Diskussion:Klaangs Schiff

laut der Memory Alpha:Canon Policy#Was ist eine akzeptierte Quelle? steht:

Inhalte herausgeschnittener Szenen: Gelten in soweit als Canon, wenn sie sich nicht mit Szenen widersprechen, die nicht herausgeschnitten wurden.

wiederspricht K'toch irgenteiner ungeschnittenen szene?--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 12:36, 28. Nov. 2007 (UTC)

Die Klasse wird aber wird nicht onscreen genannt, ich denke mal als HGI ist ausreichend. --Klossi 12:49, 28. Nov. 2007 (UTC)

also, wird nicht genannt? auchnicht in einer geschnittenen szene?--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 12:52, 28. Nov. 2007 (UTC)

Es wird nur in der geschnitten Fassung aber wirklichen noch Rohfassung, die nich tmal komplett überarbeitet ist erwähnt. Wie gesagt die Schiffsklasse hats nicht Endfassung geschafft und ich denke einmal damit ist der Name als HGI ausreichend. --Klossi 12:57, 28. Nov. 2007 (UTC)

vlt sollte der satz in der canon Policynoch etwas differenziert werden--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 13:02, 28. Nov. 2007 (UTC)

Also für mich ist geschnittene Szene geschnittene Szene, was gedreht wurde und vorliegt, ich wüsste nicht, wie man da differenzieren sollte--Bravomike 13:03, 28. Nov. 2007 (UTC)

na, wurde die szene nochmal umgeschrieben und neu gedreht oder hat man zum schluss einfach beschlossen sie wieder rauszuschneiden?--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 13:05, 28. Nov. 2007 (UTC)

Achso, ja, das wäre ein Unterschied, aber das würde meiner Meinung nach auch fast unter "wenn sie sich nicht mit Szenen widersprechen, die nicht herausgeschnitten wurden" fallen, da die Szene dann ja ersetzt wurde. Ich würde meinen, dass jede gedrehte Szene, die nicht eindeutig durch andersleutenden Inhalt ersetzt wurde, unter diese Kategorie fällt.--Bravomike 13:07, 28. Nov. 2007 (UTC)

betrachten wir den klasssennamen jetzt als canon oder nicht?--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 13:19, 28. Nov. 2007 (UTC)

Hier hatten wir schon mal ein ähnliches Problem Diskussion:Beverly Crusher, also ich bin der Meinung was geschnitten ist gehört höchstens als HGI in den Artikel ansonsten könnten wir Worf als Spots neues Herrchen (Star Trek: Nemesis) oder Quarks Besuch auf der Baku Heimatwelt (Star Trek: Der Aufstand) usw einfügen. Die Szenen wurde gedreht, geschnitten aber wiedersprechen nicht der Handlung des Films bzw der Serie.--13:20, 28. Nov. 2007 (UTC)

dann werden sie nicht von der derzeitigen Policy ausgeschlossen, siehe oben--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 13:23, 28. Nov. 2007 (UTC)

Exakt, die Informationen nur in die HGI aufzunehmen würde faktisch die Auflösung der Richtlinie bedeuten. Nicht das ich gegen eine grundsätzliche Diskussion darüber bin, ich möchte nur auf diese Konsequenz hinweisen--Bravomike 13:53, 28. Nov. 2007 (UTC)

Wie sieht's nun aus? Entweder, die Richtlinie muss diskutiert werden oder wir müssen uns fragen, ob wir den Namen "K'toch" wieder aufnehmen. Laut der aktuellen Richtlinie sehe ich jedenfalls nichts, was direkt gegen den Namen spricht.--Bravomike 09:47, 4. Dez. 2007 (UTC)

das einfachste währe natürlcih herausgeschnittene szenen völlig zu ignorieren. dann müssten jedoch noch einige artikel gelöscht werden--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 09:50, 4. Dez. 2007 (UTC)

Dann wär ja die Richtlinie ignoriert: Von mir aus kann die Richtlinie bleiben. Und dann müsste man den Namen wieder aufnehmen. Aber ist ja nur meine Meinung. ;) --HenK | discuss 09:58, 4. Dez. 2007 (UTC)

Ich finde die Richtlinie eigentlich auch nicht schlecht. Mal eine kurze Bestandsaufnahme: Welche geschnittenenen Szenen werden den eigentlich momentan beachtet? Wesley ist auch (gerade so) in der normalen Version von Nemesis in Uniform zu sehen, dafür fehlt der Abgang seiner Mutter zu Medical. Dann ist da noch Martin Madden. Wer noch? Freebus aus ENT: Zwei Tage auf Risa hat noch keinen eigenen Artikel. Welche Informationen sind noch anderen geschnittenen Szenen entnommen?--Bravomike 10:00, 4. Dez. 2007 (UTC)

+HMS Beagle--Bravomike 10:07, 4. Dez. 2007 (UTC)

da währe noch Tycho-Konferenz --Shisma _{Bitte korrigiert mich} 10:08, 4. Dez. 2007 (UTC)

Was mir grad auffält: Vllt. sollte man dann immer hinter jede Quelle "geschnittene Szene" schreiben, wie bei der Tycho-Konferenz. --HenK | discuss 10:11, 4. Dez. 2007 (UTC)

In der MA/en scheinen die ganzen Artikel inzwischen alle in den real-world-extra-POV-Bereich gekommen zu sein, eine Lösung, die mir nicht besonders gefällt. Meiner Meinung nach sollten wir sie entweder als reguläre Artikel zulassen oder sie verschwinden ganz.--Bravomike 10:32, 4. Dez. 2007 (UTC)

Noch ein weiteres für die Liste: USS Intrepid (2280er)--Bravomike 12:25, 4. Dez. 2007 (UTC)

Ich persönlich wäre dafür, geschnittene Szenen als Canon zu betrachten, außer, wies in der Policy drinsteht, wenn sie der letzendlichen Handlung widersprechen. Also müssten wir Quarks Besuch als canon betrachten und Martin Madden ebenfalls. Vielleicht sollten wir generell bei Infos, die aus geschnittenen Szenen entnommen werden, eine HGI dazuschreiben, dass sie nicht im Film/Episode enthalten waren... -- =/\= Roggan == Meldung =/\= 15:54, 4. Dez. 2007 (UTC)

Ich bin dafür gescnittene Szenen sollten zwar erwähnt werden aber nur als HGI. Denn es gibt auch bei den geschnittenen Szenen unterschiede, so sind manche Szenen komplett abgedreht und für die Filmfassung bzw Folge fertig bearbeitet, manche sind nur halb bearbeitet wo man zb noch Bluescreen Aufnahmen sieht, das sind Szenen die zwar gedreht wurden und irgend wann wurde dann gesagt die kommt nicht in die Folge rein und wurde dann auch nicht fertig bearbeitet. Außerdem wer entscheidet welche geschnittenen Szenen wir rein nehmen und welche nicht. Im Film Treffen der Generationen der fängt ja eigentlich so an, dass Kirk einen Fallschirmsprung aus dem Erdorbit macht, ist auch eine geschnittene Szene welche nicht der Handlung wiederspricht, anderenfalls wird Kirk in einer anderen geschnittenen Szene von Soran erschossen müßten wir eigentlich dann rausnehmen wiederspricht der Handlung. Ich denke mal wir sollten alle geschnittenen Szenen gleich behandeln alles was wir im TV sehen als Canon betrachten geschnittene Szenen als HGI. --Klossi 19:03, 4. Dez. 2007 (UTC)

Wenn Soran Kirk erschießt, würde diese Szene ja der Film-Fassung widersprechen, also nicht berücksichtigt werden. Aber wieso ist denn das so schlimm, wenn wir den Bluescreen sehen? Es geht doch mehr um die Handlung oder Dialoge. Wenn da im Hintergrund eben blauer Weltraum gezeigt wird, ist das doch egal, oder nicht?

Also würdest du zB Martin Madden löschen? -- =/\= Roggan == Meldung =/\= 19:14, 4. Dez. 2007 (UTC)

Es wurde noch während der Produktion entschieden das die Szene nicht in die Endfassung kommt und bei andern Szenen die wurden schon fertig beareitet waren schon in der Endfassung wurden aber raus geschnitten weil z. B. die Folge sonstzu lang ist da gibt es schon Unterschiede mit Martin Madden und anderen geschnittenen Figuren aus den Filmen könnten wir in Liste von Crewmitgliedern der USS Enterprise (NCC-1701-E) als HGI unterbringen so bleibt der Inhalt des Artikels erhalten. --Klossi 19:34, 4. Dez. 2007 (UTC)

Naja, nur ist das ne Liste, bei denen alle anderen Einträge nur Links sind, ob das optimal ist? Und die Szene Mit Madden passt doch eigentlich in den Film, warum sie dann als noncanon behandeln, sie widerspricht dem Film ja nicht, wurde nur uns vorenthalten... -- =/\= Roggan == Meldung =/\= 19:46, 4. Dez. 2007 (UTC)

Vielleicht wurde uns Kirks wahrer Tod uns vor enthalten und ein andere gezeigt damit sein Tod heldenhafter wirkt :) ich finde es blöd solche Szenen raus zuschneiden, weile mache Szenen echt den Film oder die Folge ergänzen wie z.B. Martin Madden, aber leider sind sie in der Endfassung nicht enthalten und wenn wir so streng nach Canon vorgehen dann sollten wir auch das Beachten und vielleicht kommen auch noch überarbeitete Fassungen des Films in den dann die Szenen enthalten sind bei Star Trek 1 und 6 ist es ja auch schon geschehen. --Klossi 19:58, 4. Dez. 2007 (UTC)

Also würdest du generell alle geschnittenen Szenen als noncanon betrachten. Würde ich sogar mitgehen (Einsicht ist der erste weg zur besserung^^), in der Hoffnung, schöne Szenen in den "Special Editions" mit drin zu haben und die dann als canon anzusehen ;) -- =/\= Roggan == Meldung =/\= 20:06, 4. Dez. 2007 (UTC)

Geschnittene Szenen sind für mich Noncanon als HGI kann man sie reinbringen, denn Interessant sind diese Szenen schon und wer weiss vielleicht werden die Szenen später ja doch noch verwendet spätesens wenn Paramount mal wieder etwas Geld aus den Star Trek Filmen herraus schlagen will und die Filme als "Special Editions" mit neuen Szenen herraus bringt :) --Klossi 20:14, 4. Dez. 2007 (UTC)

Ich hätte auch kein wirkliches Problem, wenn wir geschnittene Szenen aus dem Canon in die HGI verlagern, obwohl wir bei den Filmen dann noch klären müssten, welche Fassung zählt: Kino, TV, DVD, da sind teilweise beträchtliche Unterschiede--Bravomike 20:17, 4. Dez. 2007 (UTC)

wie währe es mit "was offiziell in irgenteiner form veröffentlich wurde und nicht nur als 'herausgeschnittene szene' bezeichnet wurde"?--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 20:20, 4. Dez. 2007 (UTC)

Bei den Serien haben wir immer die DVD Fassung genommen z.B. Das, was du zurückläßt, Teil II da ist die DVD Fassung auch anders als die Video oder Tv Fassung würde auch bei den Filmen die DVD Fassung nehmen. --Klossi 20:21, 4. Dez. 2007 (UTC)

Widersprechen sich die Fassungen oder ergänzen sie sich?--Bravomike 20:25, 4. Dez. 2007 (UTC)

Die TV Fassung ist im Vergleich zur DVD Fassung geschnitten und Teile die eigentlich in Teil I vorkommen kommen erst in Teil II vor und umgekehrt. --Klossi 22:56, 4. Dez. 2007 (UTC)

Also keine Widersprüche? Dann ist das ja kein Problem.--Bravomike 08:29, 5. Dez. 2007 (UTC)

Sollten wir hierzu dann die Canon-Richtlinie ändern? Ich denke geschnittene Szenen sollten, wie hier die einhellige Meinung zu sein scheint, nicht als Canon angesehen werden. Deshalb könnten wir diesen Teil aus den Richtlinien entfernen und solche Szenen dann in den HGI eintragen. Macht ja keinen Sinn, wenn wir uns hier einig sind und dann nichts ändern.--Tobi72 16:28, 1. Nov. 2008 (UTC)

Ich würde sagen: Ja. --HenK | discuss 17:05, 1. Nov. 2008 (UTC)