Diskussion:Soap Opera Rapid Aging Syndrome

Hmm, dieser Artikel "riecht" mir aber sehr nach Spekulation und eigenständiger Interpretation ("Theoriefindung"). Unter anderem:

• Der Artikel macht selbst darauf aufmerksam, dass er auf mindestens zwei seiner Beispiel gar nicht wirklich zutrifft.
• Der Artikel gibt Tatsachen falsch wieder. Nach "Erster Ritus des Aufsteigens" und dem englischen Pendant muss dieser Ritus nicht im sondern vor dem Alter von 13 wahrgenommen werden - ein schnellpubertierender Dreiviertelklingone könnte das also durchaus im Alter von 4 Jahren machen.
• Der Titel: Gibt es eine deutsche Entsprechung? Wenn nicht, warum nicht (vielleicht, weil dieses Phänomen doch nicht so eindeutig benannt und bestimmt ist)?

-- Cid Highwind 10:47, 15. Mär. 2010 (UTC)

Ich muss Cid zustimmen. Gehen wir mal die angeführten Punkte durch:

• Alexander:
  • Alexander wird 2366 (Sternzeit 43205) als Sohn von Worf und K'Ehleyr geboren. Bereits ein Jahr später (Sternzeit 44246.3), als die Halbklingonin erneut auf die USS Enterprise kommt, kann der Junge sprechen und sicher laufen. (TNG: Tödliche Nachfolge)
    • könnte für (Halb)klingonen normal sein
  • Im Jahr 2370 (Sternzeit 47779.4) möchte Worf, dass Alexander den ersten Ritus des Aufsteigens durchläuft, da er nun in dem entsprechenden Alter ist und sonst kein Krieger werden kann. Der Ritus wird allerdings bei Klingonen erst im Alter von 13 Jahren durchgeführt. Alexander ist zu diesem Zeitpunkt jedoch erst 4 Jahre alt. Diese Aussage lässt sich also nicht auf ein körperliches Altern, sondern nur ein künstliches Altern aus dramaturgischer Sicht erklären. (TNG: Ritus des Aufsteigens
    • siehe Cids Hinweis
  • Im Jahr 2374 trifft Alexander dann irgendwann zwischen Sternzeit 51096.2 und 51149.5 auf der Rotarran ein. Er will mit nicht einmal 8 Jahren als Krieger auf dem Schiff dienen, wobei der Ritus des Aufsteigens im Normalfall erst mit 13 Jahren durchgeführt wird. (DS9: Söhne und Töchter)
    • Da gilt das gleiche. Wenn ein Klingone kämpfen kann, dann wird ihn sicherlich kein anderer Klingone wegen einer Altersgrenze daran hindern.
• Naomi:
  • Naomi wird bei Sternzeit 49548.7 im Jahr 2372 geboren. Obwohl ihre Mutter schon bei Sternzeit 48315.6 im Jahr 2371 schwanger ist. Dies entspricht einer weit mehr als einjährigen Schwangerschaft. (VOY: Der Fürsorger, Teil I, Die Verdopplung ^?)
    • Das sagt überhaupt nichts zum SORAS aus.
  • Sie wächste bis in das Jahr 2375 zu einem Mädchen heran, dass einen vergleichbaren Status eines etwas zehn jahre alten menschlichen Mädchens. (DS9: Es war einmal ^?)
  • Von da an wächst sie mit einer etwar gleichen Rate wie ein menschliches Kind auf.
    • Sie ist ja auch nur ein halb-menschliches Mädchen. Dazu kommt dann noch die HGI: Die lange Schwangerschaft und das schnelle Wachstum als Kleinkind wird dadurch erklärt, dass ihr Vater ein Ktarianer ist., was die ganze Sache ein wenig sinnlos macht.

Ich bin der Meinung, dass die beiden sicherlich nach menschlichen Maßstäben typische Beispiele für SORAS wären, wir die aber nun mal nicht anlegen können. Das ganze klingt außerdem für mich fast so, als würde man zum Thema Warpantrieb einen extra Artikel anlegen, der erklärt, dass man in Wirklichkeit nicht mit Überlichtgeschwindigkeit reisen kann. Bei Molly sieht die Sache aber zugegebenermaßen anders aus, denn sie ist ein Mensch und wir haben ja teilweise harte, widersprüchliche Fakten, d.h. Jahresangaben. --Bravomike 12:20, 15. Mär. 2010 (UTC)

Ja. Einfach mal angenommen, Klingonen altern bis zum Erreichen der körperlichen Reife etwa doppelt so schnell wie Menschen - dann entspräche der "sprechende, sicher laufende Junge" einem 2- bis 3-jährigen Menschen, der dem Ritus unterzogene einem etwa 8-jährigen, und der auf einem Schiff anheuernde einem 16-jährigen (ein Alter, in dem auch bei uns erste Schritte in die "Arbeitswelt" unternommen werden). Passt also alles. Bei Naomi müssen wir nicht einmal mutmaßen, das wird schliesslich explizit so erwähnt.

Bleibt also eigentlich nur Molly - und für einen Einzelfall braucht man doch eigentlich keinen Extra-Artikel. Das erwähnt man dann doch besser im eh schon existierenden Charakter-Artikel. -- Cid Highwind 22:59, 15. Mär. 2010 (UTC)

hinzu kommt, das wir nicht mit Sicherheit wissen ob zwischen Katastrophe auf der Enterprise und Das Tribunal wirklich 3 Jahre oder doch 5 Jahre liegen--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 23:06, 15. Mär. 2010 (UTC)

Also ich sehe das mal etwas anders. Selbst wenn man Alexander und Naomi auf Grund ihrer Abstammung ein schnelleres Altern unterstellen kann, so ist dies trotzdem aus genau dem genannten Grund:

Soap Opera Rapid Aging Syndrome ist eine Bezeichnung für das wundersame Altern von Kleinkindern im Fernsehn. Dies wird in der Regel eingesetzt, um den Nachwuchs schnell aktiv in eine Fernsehserie einzubinden. Auch wenn es in Star Trek teilweise einleuchtende Erklärungen für das schnelle Altern gibt, so scheint doch kein Kind einen normalen Alterungsprozess zu durchleben.

Daran ändert sich ja nichts, nur weil man es mit einem schnelleren Altern auf Grund der Pysiologie erklärt. Des weiteren beruht die Episode Ritus des Aufsteigens genau darauf, dass Alexander das Alter 13 erreicht. Und das wird eindeutig genannt. Es wird nirgendwo erwähnt, dass es sich um das Equivalten von 13 handelt oder dass Klingonen schneller altern... Zudem ist es verwunderlich, dass Klingonen alleine normal altern, Menschen alleine auch, auch ein halbmischling (z.B. B'elanna) altert normal schnell. Nur ein dreiviertel Klingone altert schneller. Es kann sogar eher davon ausgegangen werden, dass Klingonen langsamer altern als Menschen, sieht man sich etwar Kor, Koloth und Kang an, die in Der Blutschwur und Kor später in Der Dahar-Meister zwar gealtert sind, aber noch weit jünger wirken als etwar Dr. Leonard McCoy in Der Mächtige.

Und noch etwas anderes, wenn dein Hinweis wirklich stimmt, Shisma, dann können wir MA komplett umschreiben und alle Jahreszahlen entfernen. Wir schreiben überall das Jahr hin. Wenn es allerdings keinen Beleg dafür gibt, dass Sternzeit 45156.1 2368 ist und Sternzeit wenn wir nicht einfach davon ausgehen können, dass Das Tribunal 2370 war, dann müssen wir die Jahreszahlen ans tausenden von Artikeln entfernen und auch aus den Artikeln zu den Personen, die nämlich nach Jahreszahlen aufgeteilt sind, durchgehend ändern. Denn in diesem Fall ist das alles nur Spekulation, die nicht durch Fakten belegt wird.

Der Artikel soll eigentlich nur zeigen, dass es dies auch in Star Trek gibt. Nicht mehr und nicht weniger. Ihr könnt den Artikel auch gerne entfernen. Dachte nur, dass er interessant ist. Und wie gesagt, ändert sich nichts daran, dass kein Kind einen normalen Alterungsprozess durchlebt.--Tobi72 07:50, 16. Mär. 2010 (UTC)

Und was genau ist ein "normaler Alterungsprozess"? In einer Soap ist das einigermaßen klar, denn da sind die meisten Charaktere Menschen... ;) Hier ist die Grenze zwischen "normaler" und "unnormaler" (und daher erwähnenswerter) Alterung ziemlich schwammig.

Ausserdem, noch einmal. In "Ritus des Aufsteigens" wird nicht erwähnt, dass Alexander gerade 13 geworden ist - sondern nur, dass er ins passende Alter für den Ritus gekommen ist, und die Obergrenze für diese Altersspanne 13 Jahre beträgt. -- Cid Highwind 10:42, 16. Mär. 2010 (UTC)

Ich denke, das hier ist ein Meta-Artikel und so sollte man ihn auch behandeln. Der Vorwurf der Spekulation ist in InUniverse-Artikeln durchaus angebracht, hier aber doch eher nicht. Es liegt doch eindeutig auf der Hand, warum die Kinder schnell Altern: eben damit sie dementsprechend schnell in die Serie eingebaut werden können. Nichts anderes behauptet der Artikel und führt daraufhin Beispiele an. Auch wenn man sich für einige der Personen In-Universe-Erklärungen zusamenreimen kann (erklärt wird ja nur Naomis Wachstum), so bleibt es ja trotzdem dabei, dass sie nur aus einem Grund altern, eben dem den der Artikel angibt. Falsche, bzw eventuell überflüssige Informationen sollten natürlich entfernt werden. Zum thema Ritus des Aufsteigens: Ich finde Worf hat es ganz schön eilig mit dem Ritus, bevor es zu spät ist. Zwar wird nicht erwähnt, dass Alexander 13 ist, sein Schuaspieler Brian Bonsall ist es in der Episode schon. Warum also einen interessanten, unterhaltsamen Artikel über eine Frage löschen, die sich sicher der ein oder andere Zuschauer schon einmal gestellt hat. Wenn man im Artikel Warpantrieb in den HGI kurz erklärt, warum heutige Wissenschaftler denken, dass das nicht möglich, dann fände ich dies durchaus angebracht. Hier haben wir es eben mit einer Häufung von solchen Fällen zu tun. Zum Titel.. tja also "Schnelles Seifenoperalterungssyndrom" ist für mich keine Alternative.--Joe-le 11:56, 16. Mär. 2010 (UTC)

Aber "Meta-Artikel" in einer Enzyklopädie bedeutet für euch doch hoffentlich nicht "man schreibt rein, was einem gerade in den Sinn kommt", sondern eher "man zitiert weiterhin Quellen, nur das diese Quellen eben nicht mehr ausschliesslich die Episoden selbst sind". In diesem Fall würde es zum Beispiel bedeuten, dass es irgendeine Quelle gibt (Autorenkommentar, meinetwegen eine bekanntere Webseite die sowas diskutiert), die behauptet: "Star Trek benutzt das SORA-Syndrom, weil ...". Alles andere wäre pure Erfindung auf Seite des Artikelautors. -- Cid Highwind 12:23, 16. Mär. 2010 (UTC)

Na ja, das SORAS ist keine Erfindung von Tobi siehe hier. Und das es bei Star Trek verwendet wird, liegt doch wohl auf der Hand, oder etwa nicht?--Joe-le 12:36, 16. Mär. 2010 (UTC)

Vor allem bin ich genau hier und hier auf dieses Phenomen aufmerksam geworden. Erwähnen darf man das als, aber einen Artikel, in dem darauf etwas genauer eingegangen wird, ist es nicht wert... Nett...--Tobi72 12:42, 16. Mär. 2010 (UTC)