Diskussion:Sol-System

Mehrdeutigkeit

Ich habe mich jetzt an Erde orientiert, wo der Mond als Luna bezeichnet wird. Halte ich auch für sinnvoll, da "Mond" doppeldeutig ist. Da es aber passieren könnte, daß man "Mond" verlinkt und den Erdmond meint, werde ich eine Begriffsklärungsseite schreiben. Einverstanden? Martin T 10:04, 31. Jul 2004 (CEST)

Ich denke die Begriffsklärungsvariante ist richtig, en:Moon vereinigt Begriffsklärung und Erklärung auf einer Seite, das finde ich nicht so gut... übrigens: nicht vergessen neue Begriffsklärungsseiten auf Liste der Wortklärungsseiten eintragen -- Kobi 11:44, 31. Jul 2004 (CEST)

Danke für die Erinnerung! Ich hatte es tatsächlich vergessen. Ist aber jetzt erledigt. Martin T 13:06, 31. Jul 2004 (CEST)

Anzahl der Planeten

Das Sonnensystem hat nur 8 Planeten!! --88.64.52.202 16:12, 1. Dez 2006 (UTC)

Nein, nicht in Star Trek. _{: [ defchris ] : [ comments ] :} 16:44, 1. Dez 2006 (UTC)

Star Trek ist doch eine Zukunftsvision unserer Erde. Wenn Heute also Wissenschaftler festlegen, das Pluto(lies dir mal den Artikle durch) kein Planet ist, dann ist es auch in Zukunft so. --88.64.56.12 09:38, 2. Dez 2006 (UTC)

Achso. Und weil unsere genialen Wissenschaftler das heute so festlegen, können die Leute, die vermutlich mal da gewesen sein werden, das nicht mehr revidieren? Galileo, ich ziehe meinen Hut vor Dir! --K^enK^eel^er -- Postfach 09:53, 2. Dez 2006 (UTC)

Das Sonnensystem hat in Wirklichkeit 8, in Star Trek 9 Planeten! Das ist alles eine Frage des Canons. Zur Zeit als Star Trek geschrieben wurde waren 9 Planeten entdeckt. Also ist die Information "Im ST-Universum hat das SOL-System 9 Planeten" canon. Alles weitere, was danach an dieser Aussage gerüttelt wird ist allerdinsg non-canon.

Ergo ist es vollkommen richtig, hier im Artikel ein SOL-System mit 9 Planeten zu beschreiben!

Eben, und dass wir in unserer heutigen Definition acht Planeten und drei Zwergplaneten haben, steht in den Hintergrundinformationen. Das reicht doch als Bezug zur realen Welt. _{: [ defchris ] : [ comments ] :} 13:28, 2. Dez 2006 (UTC)

Wenn wir jetzt nur acht Planeten als Canon definieren würden müsste verdammt viel an Folgen, Filmen etc. umgeschrieben werden. (George und Gracie wurden nicht von einem "Spinner" in Bademantel besucht, der einfach in das Becken gehüpft ist. Gab es diese beiden Wale überhaupt?) Und da das ja nun feststeht ist Star Trek IV klar falsch gedacht... Das lässt sich so fortsetzten wie zum Beispiel mit dem Millenium Gate und vielen anderen Dingen, die in unsere Zeit ragen!

Ich bin der Meinung, man sollt 8 Planeten nehmen, da StarTrek ja keine starre Zukunftsvision ist, sondern durchaus etwas mit unserer Erde zu tun hat. Wenn also eine Kleinichkeit (entschuldigung mir ist kein besseres Wort eingefallen) nicht direkt im StarTrek-Universum erwähnt wird und es trotzdem mit ihm zusammenpassen würde, würde ich den heutigen Wissensstand nehmen. Nur bei wirklichen Wiedersprüchen sollten wir das aus StarTrek bevorzugen --88.64.56.194 14:11, 3. Dez 2006 (UTC)

Nein, der Artikel hat schon Probleme mit unserer Erzählperspektive. Wir haben uns hier auf etwas geeinigt, da kann man nicht einfach immer wieder von den Regeln abweichen. _{: [ defchris ] : [ comments ] :} 14:15, 3. Dez 2006 (UTC)

Ich sehe keinen Konflikt mit der Erzählperspektive. Es wird doch in keiner Folge ausdrücklich erwähnt das Pluto ein Planet ist. Und um die Erzählperspektive zu wahren: Das Sol-System setzt sich in Star Trek aus neun Planeten zusammen. Seid ihr damit wenigstens einverstanden. --88.64.58.5 14:07, 4. Dez 2006 (UTC)

nein, verstößt gegen Erzählperspektive/POV, schreib es in die Hintergundinformationen!--Bravomike 14:08, 4. Dez 2006 (UTC)

Natürlich sieht man als IP-Nutzer keinen Konflikt mit der Erzählperspektive, wieso steht da auch "Aus diesem Grund werden alle Artikel so geschrieben, als wenn Memory Alpha eine tatsächliche Datenbank bzw. Enzyklopädie der Föderation ist."? Sorry, aber jetzt schütze ich den Artikel, wie in der englischen MA auch.

Kann ja nicht angehen, dass so ein Kinkerlitz unsere Datenbank unnötig aufbläht, nur weil's ständig hin und herkorrigiert wird. Fakt ist: In Trek wird es nie gesagt, dass die Änderung stattfand, somit ist sie nicht canonisch - warum ist auch klar, dazu sind die Hintergrundinformationen da und dort steht es auch schon! Punkt, Aus, Ende! _{: [ defchris ] : [ comments ] :} 14:27, 4. Dez 2006 (UTC)

Die lange Reise zurück ins Sonnensystem

Hallo alle zusammen, :-)
nach meiner heutigen Modernisierung (hab endlich mal „Sol” nach „Sonne” übersetzt) wäre es ja nun eigentlich auch konsequent, wenn man diesen Artikel hier nun auch nach Sonnensystem schieben bzw. umbenennen würde (was eigentlich auch für den Artikel Sonne zutrifft). Da ich jedoch keine Artikel löschen kann bzw. darf und die jeweiligen Umleitungen und BKLs den Artikeln nun im Wege stehen, sollte das mal bitte jemand machen, der auch die nötigen Berechtigungen dafür hat.
Danke und mit freundlichen Grüßen .. Spawn 09:22, 23. Apr. 2007 (UTC)

Stop! Wir sind diese Änderungen noch immer mit dir am Diskutieren - diese Modernisierungen werden von mindestens zwei Nutzern angezweifelt, siehe auch deine Diskussionsseite. _{: [ defchris ] : [ comments ] :} 17:44, 23. Apr. 2007 (UTC)

In Ordnung, dann führen wir die Diskussion eben dort.
Mit freundlichen Grüßen .. Spawn 06:55, 24. Apr. 2007 (UTC)

Exzellenter Artikel

Dies ist keine Nominierung, aber haltet ihr den Artikel für (beinahe) würdig, um die Auszeichnung eines Exzellenten Artikels zu erhalten? --Andy Riker 10:55, 20. Sep. 2008 (UTC)

Innere / Äußere Planeten

Soll diese Unterteilung beibehalten werden? --HenK _{•Disk•} 10:36, 8. Jan. 2011 (UTC)

Quadrant

zu dieser änderung. die karte ist ziemlich klein und ungenau. sol könnte laut der karte gut 1000 Lichtjahre von der Quadrantengrenze entfernt sein. Außerdem gibt es auch hier hunderte Aussagen, welche die Erde eindeutig in den Alpha Quadranten legen. Würde eine HGI machen---Shisma_{Bitte korrigiert mich} 15:14, 22. Dez. 2011 (UTC)

Solange es keine kanonische Referenz gibt, welche die Nähe zur Grenze bestätigt, liegt das Sol-System im Alpha-Quadranten. Damit kommt es wenn lediglich in die HGI. --D47h0r ^Talk 15:38, 22. Dez. 2011 (UTC)

Schwierig einzuschätzen, wie genau die Karte sein kann. Ich denke mal, wir können davon ausgehen, dass die Karte mit dem Hintergedanken gestaltet wurde, dass das Sol-System auf der Grenze liegt, weil das ja irgendwie immer so angenommen wird. Ob man das jetzt auch erkennen kann, ist schwierig. Andererseits wird das aber nie irgendwo gesagt, es wird aber sehr oft gesagt, dass das Sol-System im Alpha-Quadranten liegt. Deswegen würde ich auch dabei bleiben.--Bravomike 16:56, 22. Dez. 2011 (UTC)

Das legt doch nur nahe, dass die Grenze per Definition zum Alpha-Quadrant gezählt wird. Der Nullmeridian der Erde läuft ja auch durch London, weil die Briten maßgeblich an der Entwicklung des Meridian-Systems beteiligt waren. Die Quadranten-Einteilung aus Star Trek ist offensichtlich von den Menschen durchgesetzt, daher ist es logisch, dass das Sonnensystem auf dessen Nullmeridian liegt. Es steht in jedem Referenzwerk, welches wir anerkennen, dass die Produzenten das von Anfang an immer so gedacht waren. Die aktuelle Karte macht dies in meinen Augen kanonisch. Außerdem sieht man auf der Vergrößerung im DS9:TM doch recht deutlich die Position. Außerdem ist die Karte eh nicht maßstabsgetreu, da Bajor laut gleicher Quelle nur 50 Lj von der Erde entfernt liegt und keine 1000te von Lichtjahren. Damit ist der Sol-System-Punkt wirklich nur ein kleiner Punkt.--Mark McWire 22:56, 22. Dez. 2011 (UTC)

Lage innerhalb des Föderationsraums

verschoben von Forum:Deutung von (kanonischer) Karte der Milchstraße

So ich beginne hier der Übersicht halber eine neue Teildiskussion. Es gibt eine Karte aus Star Trek IV: Zurück in die Gegenwart, die die Erde als Ausgangspunkt mehrerer konzentrischer Kreise zeigt. Auf diesen konzentrischen Kreise sind der Kurs der Walsonde und auch die außer Gefecht gesetzten Sternenflottenraumschiffe eingezeichnet. Diese verteilen sich sogar über diese Fläche. Damit liegt das Sol-System ziemlich im Zentrum des Operationsgebietes der Sternenflotte. Das ist ein Indizienbeweis dafür, dass die Erde relativ zentral im dargestellten Föderationsgebiet liegt. --Mark McWire 18:33, 30. Dez. 2011 (UTC) Edit: Außerdem gibt es noch die Sektorenkarten aus TNG: Die Verschwörung und Star Trek: Treffen der Generationen auf denen die zentrale Lage der Erde ersichtlich sind. Siehe auch: Stellarkartographie_(Wissenschaft) --Mark McWire 18:36, 30. Dez. 2011 (UTC)

diese diskussion sollte lieber in Diskussion:Sol-System geführt werden. --79.197.211.237 18:48, 30. Dez. 2011 (UTC)

Zustimmung, bzw.: Ich dachte, hier geht es ausdrücklich nur und nur um die Karte, also sind andere Be- und Hinweise nicht von Bedeutung. Die Frage ist nur, wie wir die Karte interpretieren.--Bravomike 22:21, 30. Dez. 2011 (UTC)

Mal so am Rande, gibt es überhaupt eine Aussage, dass die Karte deckungsgleich mit dem Flöderationsraum ist oder das allgemein irgendwo die zentrale Lage erwähnt wird? Auf der Erde befindet sich das Hauptquartier der Föderation/Sternenflotte und alle anderen wichtigen Institutionen (Botschaften nicht beachtet). Demnach wäre auch anzunehmen, dass die Erde der wichtigste Ort/Planet der Föderation ist und daher im Zentrum dargestellt wird. Wir können bislang nur sagen, dass das Sol-System im Föderationsgebiet liegt. Für klare Aussagen über die zentrale Lage des Systems fehlen Belege, die Karte reicht da mitnichten aus. --D47h0r ^Talk 22:27, 30. Dez. 2011 (UTC)

Es gibt beiderseits der Erde Föderationswelten, somit liegt die Erde zumindest nicht am Rand. Ob sie zentral liegt, bezweifle ich, aber zwischen ihr und den Grenzen von Romulanern und Klingonen liegen noch andere Planeten und Sternenbasen, die zur Föderation gehören. Wenn jetzt die Erde an der Grenze der Quadranten liegt, die Heimatwelten der Romulaner und Klingonen, die ihrerseits nahe an der Grenze liegen, aber im Beta-Quadranten (siehe neue Karte), so liegt mindestens irgendein Föderationsplanet oder eine Sternenbasis ebenso im Beta-Quadrant --Mark McWire 22:39, 30. Dez. 2011 (UTC)

du gehst immernoch davon aus, das diese Karte, die selbe Perspektive Zeigt wie diese. Ich finde es naheliegend, das die Erde irgendwo in der mitte liegt, sehe aber keinen Beweis. --Shisma_{Bitte korrigiert mich} 22:46, 30. Dez. 2011 (UTC)

zu deinem letzten Rückschluss: wir haben jetzt eine Quelle die wir so deuten, das sie das Sol-System auf der Quadrantengrenze liegt. Und mehrere Quellen dafür, die sie nur im Alpha-Quadranten befindet. Ich würde von diesem wackeligen Fakt ungern weitere Spekulationen ableiten. --Shisma_{Bitte korrigiert mich} 22:49, 30. Dez. 2011 (UTC)

Uns fehlen jedoch Informationen über die Entfernung der Erde zur Grenze. Genauso gut könnte der Teil, der in dieser Karte wie du sagst zwischen Erde und klingonischem Reich usw liegt noch innerhalb des Alpha-Quadranten liegen. Sicher ist hier nur, die Erde liegt nicht am Rand, ob darüber hinaus oben, unten, seitlich sich noch mehr Föderationsraum erstreckt wissen wir nicht. Daher ist auch die Aussage, dass die Erde zentral liegt auch schwammig, da hier ebenfalls die dreidimensionale Sicht fehlt. Auch befindet sich zB in Star Trek VI: Das unentdeckte Land die Excelsior auf dem Rückweg aus dem Beta-Quadranten, was auch keine Aussage gibt, dass sich der Raum bis dorthin erstreckt, da die Explosion von Praxis auch nicht allzu weit entfernt war. Aber auch das ist jetzt wieder mehr Spekulation, da wir nicht wissen, wie weit sich die Schockwelle ausgedehnt hatte, bevor sie auf die Excelsior traf. --D47h0r ^Talk 22:54, 30. Dez. 2011 (UTC)

1. Das beide Karten die selbe Perspektive zeigen, lässt sich durch die darauf eingezeichneten Sternenpositionen belegen. Wenn man die eingezeichneten Sterne, die nahezu allesamt reale Sterne sind, anhand der bekannten astronomischen Daten (galaktische Koordinaten und Entfernung zur Sonne/Erde) auf die Milchstraße projiziert, wird man feststellen, dass die Karte aus ENT die Ansicht des lokalen sonnennahen Raums von Sicht des galaktischen Nordpols zeigt. Das tut die aktuell diskutierte Karte offensichtlich auch.
2. Das die Erde zum Alpha-Quadrant gezählt wird, widerspricht nicht der Tatsache, dass sie auf der Grenze liegt. Mitten durch Europa verlaufen auch mehrere Zeitzonengrenzen auf denen Städte liegen, trotzdem haben die zugehörigen Staaten per Konvention nur eine Zeitzone. Beim Fußball zählt der Ball genau auf der Linie auch noch nicht als Tor, da die Linie per Regeln noch zum Spielfeld zählt. --Mark McWire 22:57, 30. Dez. 2011 (UTC)

1. Nur wenn wir davon ausgehen das reale Sterne mit denen aus Star Trek übereinstimmen. Andere Karten widerlegen dies.

2. also liegt die Erde, auf der Quadranzengrenze und nicht auf der Quadrantengrenze?

kann mich jemand aufklären was diese Angabe aus Star Trek VI: Das unentdeckte Land angeht? da wird nur gesagt das die Excelsior eine Mission im Beta-Quadranten erfüllt hat, nicht wo sie sich gerade befindet. Oder?--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 23:02, 30. Dez. 2011 (UTC)

1. Davon kannst du ausgehen, da es mehrere Szenen in verschiedenen Serien gibt, in denen man den Nachthimmel der Erde sehen kann. Es gibt selbst kanonisch erwähnte Sternbilder. Da die Sternbilder identisch sind, sind es demzufolge auch die Position der dazugehörigen Sterne.
2. Sie liegt auf der Linie, aber die Linie selbst zählt noch zum Alpha-Quadrant. Genauso wie im Fußball die Torlinie noch zum Spielfeld zählt. --Mark McWire 23:14, 30. Dez. 2011 (UTC)

@Shisma: Ja, in Star Trek VI: Das unentdeckte Land ist sie auf dem Heimweg (aktuelle Position somit ungleich Position ihrer Aufgabe) es fehlt aber der Hinweis, ob sie sich noch im Beta oder schon im Alpha-Quadranten befindet.

@Mark: Ich meinte nicht Sternenpositionen, sondern ob die abgebildeten Sterne den gesamten Föderationsraum darstellen. Außerhalb der Karte könnte es ja noch weitere Föderationsplaneten geben. Wenn die Erde auf der Grenze liegt, die im übrigen unendlich klein ist, wie es auch bei nationalen Grenzen im realen Leben ist, dann hätte man doch gleich bei den Quellen, die Alpha besagen auch Beta erwähnen können/müssen, wenn die Lage derartig klar wäre. Außerdem gibt es keine Informationen über sonstige Planeten, dass sich diese im Beta-Quadrant befinden. Wenn dem so wäre, dann wäre doch die Enterprise etc sicherlich mal dort vorbeigeflogen. --D47h0r ^Talk 00:16, 31. Dez. 2011 (UTC)

Natürlich stellt die Karte nur einen kleinen etwa 20-25 Lichtjahre messenden Ausschnitt aus dem Föderationsterritorium dar. Deswegen ist ja auch klar, dass es Föderationsplaneten auch im Beta-Quadranten gibt, da durch diesen Ausschnitt die Grenzlinie geht, aber die klingonische und romulanische Grenze sich laut einer anderen Karte noch sehr viel weiter rechts befindet. --01:20, 31. Dez. 2011 (UTC)

Interessehalber: Worum geht es hier überhaupt genau? Zu Beginn wird erwähnt, dass es sich um eine ausgelagerte Teildiskussion handelt - aber nicht, wo der Rest steht, und mit welchem Ziel genau hier überhaupt diskutiert wird. -- Cid Highwind 13:13, 31. Dez. 2011 (UTC)

siehe hier.--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 13:56, 31. Dez. 2011 (UTC)

Ah, alles klar: Also wird hier trotz Verschiebung eigentlich nicht ausschliesslich die Lage von Sol diskutiert, sondern weiterhin der ganze Themenkomplex. :) Vorschlag: Entweder Diskussion einschränken, oder wieder zurückverschieben! -- Cid Highwind 14:42, 31. Dez. 2011 (UTC)

Karte aus Film 9

Ich war mal so frei, die Aussage bezüglich der Karte zu relativieren. Der Originalausdruck klang doch recht absolut. Hoffe so klingt es vernünftiger. PS: An der Haarspalterei im Forum beteilige ich mich nicht weiter. Ich habe alle meine Argumente vorgebracht. --Mark McWire 14:22, 2. Jan. 2012 (UTC)

Anzahl Monde der Planeten

Laut einer Hintergrundinformation auf der Seite wird Wert darauf gelegt, dass Neptun "kanonisch" nur 12 Monde hat, obwohl inzwischen ein 13. entdeckt wurde. Woher stammt die "kanonische" Information über 12 Monde? Woher stammt die entsprechende Information über alle anderen Planeten (z.B.: Saturn:47 Monde, Uranus:27 Monde)? Mir ist eine so detaillierte Quelle nicht bekannt, und weder diese Seite, noch die über die einzelnen Planeten (auch jeweils die MA/en-Pendants) machen dazu eine Angabe. -- Cid Highwind 20:38, 5. Jan. 2012 (UTC)

wir haben sogar Jupitermonde. Ich würde auch gerne mal wissen, woher wir die genauen Angaben haben.--Bravomike 21:37, 5. Jan. 2012 (UTC)

Jupitermonde sind Canon, einerseits sind diese zu sehen in Star Trek: Der Film, andereseits erwähnt Lewis Zimmerman diese in Rettungsanker. --Klossi 21:41, 5. Jan. 2012 (UTC)