Diskussion:Trill (Planet): Unterschied zwischen den Versionen
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+ | :"[[Odan, der Sonderbotschafter]]": [[Odan]] ist ein Trill und Sonderbotschafter der Föderation. Auch [[Curzon Dax]] ist Botschafter der Föderation. Botschafter sind in Star Trek immer aus Mitgliedwelten benannt worden, so auch Archer, Sarek, Spock, K'Ehleyr ([[Hybrid|halbmenschlich]]), Lwaxana Troi, Shras und schließlich Worf (als Adoptivsohn der Rozhenkos ist er Föderationsbürger). Mit [[Kell Perim]] haben wir noch mindestens einen weiteren Trill in der Sternenflotte - und Nog und Worf sind Sonderfälle, da sie wirklich die einzigen ihrer Spezies sind (mal abgesehen von dem Ferengi-Steuermann in der simulierten alternativen Zukunft). Es ist zwar nicht explizit gesagt worden, dennoch gibt es Fakten, die diese These eher untermauern, als dass sie sie als unhaltbar darstellen. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 00:43, 16. Dez 2006 (UTC) | ||
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+ | In der Serie wird dieses Datum nie erwähnt, nur im [[Star Trek: Sternenatlas]] wird der Beitritt mit 2285 angegeben. Vermutlich haben die Autoren dieses Datum mit dem Tod von [[Torias Dax]] zusammen gebracht, der in diesem Jahr beim Testflug eines Shuttles gestorben ist. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 15:56, 1. Feb. 2008 (UTC) | ||
+ | :Die MA/en bezweifelt übrigens die Mitgliedschaft überhaupt, siehe [[:en:Talk:Trill (planet)#The Membership Question]] und [[:en:Talk:Trill#The question of Federation membership]]--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 16:00, 1. Feb. 2008 (UTC) | ||
+ | Wiedermal eine schwierige Frage weil bei den Trill gibts ja wieder einige schwierigkeiten zb [[Odan]], die Produzenten machen es aber uns auch nicht leicht. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 16:04, 1. Feb. 2008 (UTC) | ||
+ | ::dann sollte es raus--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 16:05, 1. Feb. 2008 (UTC) | ||
+ | :Ich finde die Argumente, die für eine Mitgliedschaft sprechen (mehrere Föderationsbotschafter, mehrere Sternenflottenmitglieder, die Gültigkeit des Auslieferungsvertrages) zwar eigentlich überzeugend, aber einen eindeutigen Beweis haben wir wohl nicht, deswegen sollte es raus.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 16:10, 1. Feb. 2008 (UTC) | ||
+ | Am besten setzen wir das Problem der Mitgliedschaft in der Föderation in die HGIs. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 16:13, 1. Feb. 2008 (UTC) | ||
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+ | Und da haben wir ja wieder ein Problem denn ein Botschafter ist ja jemand der ein Volk bei einen anderen Volk Vertreten soll um dessen Intressen zu vertreten. Und es währe ja seltsam wenn die Föderation jemanden aus sagen wir einmal aus einen unbedeuten Volk auswählt und dann dessen Intressen vertitt. Und ich denke mal die Klingonen währen ziemlich beleidigt wenn der Botschafter der die Föderation vertritt nicht mal aus der Föderation stammt. Das würde die Föderation als schwach erschein lassen wenn sie diese Aufgabe nur mit Hilfe andere kleinere Völker bewältigen. Und Curzon war Botschafter bei den Klingonen als gerade Friedensprozess anlief zwischen den zwei Völkern. Das spricht eher das die Trill Mitglied der Föderation sind. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 16:56, 1. Feb. 2008 (UTC) | ||
+ | :Ich sagte ja, die Argumente sind ziemlich überzeugend. Was machen wir jetzt?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 17:13, 1. Feb. 2008 (UTC) | ||
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+ | Ich würd mal sagen die Trill sind in der Föderation dafür sprechen die Botschafter, ansonsten würd ich gern den Blick von Picard sehen wenn es heißt der vulkanische Botschafter kommt und ein Andorianer steht dann vor ihm. Ein Botschafter vertritt sein Volk und so vertreten die Trillbotschafter als Teil der Föderation die Föderation. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 17:17, 1. Feb. 2008 (UTC) | ||
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+ | ::ok, Curzon war als Botschafter für die Föderation auf Klaestron IV tätig. ({{DS9|Der Fall Dax}}) -[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 22:10, 26. Feb. 2008 (UTC) | ||
+ | :Also gehen wir jetzt von einer Mitgliedschaft aus?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 22:26, 26. Feb. 2008 (UTC) | ||
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+ | *'''dafür'''--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:57, 23. Okt. 2008 (UTC) | ||
+ | :Könnte es nicht sein, dass Curzon irgendwann Staatsbürger der Föderatiohn geworden ist und dann Botschafter der Föderation werden konnte? Oder is das so nicht möglich?--[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 22:32, 23. Okt. 2008 (UTC) | ||
+ | *'''dafür''' --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 22:45, 23. Okt. 2008 (UTC) | ||
+ | *'''dagegen''' Nur weil ein Individuum eines Volkes Staatsbürger der Föderation ist, heißt das noch lange nicht, dass das ganze Volk Mitglied ist. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 10:56, 17. Apr. 2010 (UTC) | ||
+ | *'''dagegen''' - warum sollte es nicht soetwas wie doppelte "Staats"bürgerschaft in der Zukunft geben? Curzon kann also sowohl Bürger der Föderation, als auch ein Bürger des (unabhängigen) Planetens Trill sein. Es gibt zudem viele Personen, die in der und für die Föderation arbeiten, aber deren Volk nicht Mitglied derselbigen ist. Beispiele hierfür sind die [[Bajoraner]]. Es gibt bajoranische Sternenflottenoffiziere, obwohl Bajor eindeutig nicht Mitglied der Föderation ist. --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 11:21, 17. Apr. 2010 (UTC) | ||
+ | *'''dafür''' - Es sind zu viele Trill direkt in der Föderation bzw. deren militärischen Arm (Sternenflotte). Dazu zählen Curzon, Jadzia und Ezri Dax. Zudem ist [[Kell Perim]] und auch mindestens noch ein weiterer Offizier (Geschnittene Stene aus {{Film|9}}) Mitglied der Sternenflotte. Es gibt zwar auch andere Spezies, die nicht in der Föderation sind und von denen einzelne Individuen in der Sternenflotte sind (Klingone - Worf / Ferengi - Nog / Ro Laren und Sito Jaxa - Bajoraner), aber dann sind das in der Regel einzelne Individuen. Hier sind es allerdings gleich mindestens Vier individuen. Das ist zu viel, um davon auszugehen, dass Trill nicht in der Föderation ist. Zudem muss ich hier Pflaume widersprechen. Die einzieg Bajoranerin, die in der Sternenflotte ist, ist Ro Laren, alle anderen Bajoraner aus Voyager, kommen vom Maquis... Und das sind zwar zum großen Teil Föderationsangehörige, aber auch Mitglieder anderer Welten, die gegen die Cardassianer vorgehen. Ich bin extra durch die Kategorie der Bajoraner gegangen und da gab es gerade mal Ro und Sito, die auf einem Schiff der Sternenflotte arbeiten (abgesehen von den Maquis-Mitgliedern, die auf der Voyager arbeiten). In sofern zählt das Argument nicht. Individuen nimmt die Sternenflotte immer wieder auf, aber die Anzahl ist bei den Trill zu hoch, um Zufall zu sein.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 11:58, 17. Apr. 2010 (UTC) | ||
+ | ::@Tobi72: Jetzt widersprichts du dir selbst: Ro und Sito, das sind schon mal ''2'' Bajoraner in der Sternenflotte. Dann gibt es z.B. noch auf der ''Enterprise''-D und -E jeweils einen weiteren bajoranischen Sternenflottenoffizier [[:en:Unnamed USS Enterprise (NCC-1701-D) personnel#Bajoran Security guard (2369)|hier]] und [[:en:Unnamed USS Enterprise (NCC-1701-E) personnel#Bajoran engineer|hier]]. Das wären dann auch schon mal 4 Individuen. Wo will man da die Grenze ziehen, wieviele Individuen sind ausreichend für einen Rückschluss auf den Mitgliedsstatus ihrer Heimatwelt? --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 12:45, 17. Apr. 2010 (UTC) | ||
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+ | ==Belege für die Geschichte== | ||
+ | Bisher habe ich keine Belege für die Geschichte von Trill gefunden. Weiß jemand, woher die Aussage über die Trill und Symbionten kommt? MA/en hat das auch nur als HGI. Also sollte es wohl raus oder in die HGI, wenn wir belegen können, von woher diese Aussage stammt.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 16:05, 1. Sep. 2016 (UTC) | ||
+ | :Habs erstmal als Noncanon entfernt. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] ([[Benutzer Diskussion:Klossi|Diskussion]]) 16:58, 1. Sep. 2016 (UTC) |
Aktuelle Version vom 1. September 2016, 17:58 Uhr
Mitgliedschaft bei der Föderation[Bearbeiten]
Gibt es einen Canonbeleg, dass der Planet Mitglied ist? Wir haben zwar Trill-Sternenflottenoffiziere gesehen, aber das heißt erstmal nicht viel. Denn Nog und Worf als Mitglieder einer Nichtföderationsspezies sind auch Offiziere geworden durch Intervention von Sternenflottenoffizieren. --nicht-registrierter Benutzer
- "Odan, der Sonderbotschafter": Odan ist ein Trill und Sonderbotschafter der Föderation. Auch Curzon Dax ist Botschafter der Föderation. Botschafter sind in Star Trek immer aus Mitgliedwelten benannt worden, so auch Archer, Sarek, Spock, K'Ehleyr (halbmenschlich), Lwaxana Troi, Shras und schließlich Worf (als Adoptivsohn der Rozhenkos ist er Föderationsbürger). Mit Kell Perim haben wir noch mindestens einen weiteren Trill in der Sternenflotte - und Nog und Worf sind Sonderfälle, da sie wirklich die einzigen ihrer Spezies sind (mal abgesehen von dem Ferengi-Steuermann in der simulierten alternativen Zukunft). Es ist zwar nicht explizit gesagt worden, dennoch gibt es Fakten, die diese These eher untermauern, als dass sie sie als unhaltbar darstellen. : [ defchris ] : [ comments ] : 00:43, 16. Dez 2006 (UTC)
Beitritt in die Föderation[Bearbeiten]
In der Serie wird dieses Datum nie erwähnt, nur im Star Trek: Sternenatlas wird der Beitritt mit 2285 angegeben. Vermutlich haben die Autoren dieses Datum mit dem Tod von Torias Dax zusammen gebracht, der in diesem Jahr beim Testflug eines Shuttles gestorben ist. --Klossi 15:56, 1. Feb. 2008 (UTC)
- Die MA/en bezweifelt übrigens die Mitgliedschaft überhaupt, siehe en:Talk:Trill (planet)#The Membership Question und en:Talk:Trill#The question of Federation membership--Bravomike 16:00, 1. Feb. 2008 (UTC)
Wiedermal eine schwierige Frage weil bei den Trill gibts ja wieder einige schwierigkeiten zb Odan, die Produzenten machen es aber uns auch nicht leicht. --Klossi 16:04, 1. Feb. 2008 (UTC)
- dann sollte es raus--Shisma Bitte korrigiert mich 16:05, 1. Feb. 2008 (UTC)
- Ich finde die Argumente, die für eine Mitgliedschaft sprechen (mehrere Föderationsbotschafter, mehrere Sternenflottenmitglieder, die Gültigkeit des Auslieferungsvertrages) zwar eigentlich überzeugend, aber einen eindeutigen Beweis haben wir wohl nicht, deswegen sollte es raus.--Bravomike 16:10, 1. Feb. 2008 (UTC)
Am besten setzen wir das Problem der Mitgliedschaft in der Föderation in die HGIs. --Klossi 16:13, 1. Feb. 2008 (UTC)
Was ist mit Curzon Dax er war doch Botschafter der Föderation und Kang hat einmal erwähnt, dass er keinen so aus der Föderation Respektiert hat wie Curzon. --Klossi 16:15, 1. Feb. 2008 (UTC)
- botschafter der die föderation vertritt oder repräsentant der trill?--Shisma Bitte korrigiert mich 16:34, 1. Feb. 2008 (UTC)
Also Curzon war auf jeden Fall Botschafter der Föderation bei den Klingonen. --Klossi 16:38, 1. Feb. 2008 (UTC)
- Odan war meiner Meinung nach Föderationsbotschafter, siehe auch oben--Bravomike 16:46, 1. Feb. 2008 (UTC)
Und da haben wir ja wieder ein Problem denn ein Botschafter ist ja jemand der ein Volk bei einen anderen Volk Vertreten soll um dessen Intressen zu vertreten. Und es währe ja seltsam wenn die Föderation jemanden aus sagen wir einmal aus einen unbedeuten Volk auswählt und dann dessen Intressen vertitt. Und ich denke mal die Klingonen währen ziemlich beleidigt wenn der Botschafter der die Föderation vertritt nicht mal aus der Föderation stammt. Das würde die Föderation als schwach erschein lassen wenn sie diese Aufgabe nur mit Hilfe andere kleinere Völker bewältigen. Und Curzon war Botschafter bei den Klingonen als gerade Friedensprozess anlief zwischen den zwei Völkern. Das spricht eher das die Trill Mitglied der Föderation sind. --Klossi 16:56, 1. Feb. 2008 (UTC)
- Ich sagte ja, die Argumente sind ziemlich überzeugend. Was machen wir jetzt?--Bravomike 17:13, 1. Feb. 2008 (UTC)
Ich würd mal sagen die Trill sind in der Föderation dafür sprechen die Botschafter, ansonsten würd ich gern den Blick von Picard sehen wenn es heißt der vulkanische Botschafter kommt und ein Andorianer steht dann vor ihm. Ein Botschafter vertritt sein Volk und so vertreten die Trillbotschafter als Teil der Föderation die Föderation. --Klossi 17:17, 1. Feb. 2008 (UTC)
- sofern curzon nachweislich im auftrag der föderation handelt stimme ich zu. wir sollten diese erkenntniss auch der ma/en publik machen--Shisma Bitte korrigiert mich 17:45, 1. Feb. 2008 (UTC)
- ok, Curzon war als Botschafter für die Föderation auf Klaestron IV tätig. (DS9: Der Fall "Dax") -Shisma Bitte korrigiert mich 22:10, 26. Feb. 2008 (UTC)
- Also gehen wir jetzt von einer Mitgliedschaft aus?--Bravomike 22:26, 26. Feb. 2008 (UTC)
- Dafür--ShismaBitte korrigiert mich 21:55, 23. Okt. 2008 (UTC)
- dafür--Bravomike 21:57, 23. Okt. 2008 (UTC)
- Könnte es nicht sein, dass Curzon irgendwann Staatsbürger der Föderatiohn geworden ist und dann Botschafter der Föderation werden konnte? Oder is das so nicht möglich?--HenK | discuss 22:32, 23. Okt. 2008 (UTC)
- dafür --Klossi 22:45, 23. Okt. 2008 (UTC)
- dagegen Nur weil ein Individuum eines Volkes Staatsbürger der Föderation ist, heißt das noch lange nicht, dass das ganze Volk Mitglied ist. --Mark McWire 10:56, 17. Apr. 2010 (UTC)
- dagegen - warum sollte es nicht soetwas wie doppelte "Staats"bürgerschaft in der Zukunft geben? Curzon kann also sowohl Bürger der Föderation, als auch ein Bürger des (unabhängigen) Planetens Trill sein. Es gibt zudem viele Personen, die in der und für die Föderation arbeiten, aber deren Volk nicht Mitglied derselbigen ist. Beispiele hierfür sind die Bajoraner. Es gibt bajoranische Sternenflottenoffiziere, obwohl Bajor eindeutig nicht Mitglied der Föderation ist. --Pflaume 11:21, 17. Apr. 2010 (UTC)
- dafür - Es sind zu viele Trill direkt in der Föderation bzw. deren militärischen Arm (Sternenflotte). Dazu zählen Curzon, Jadzia und Ezri Dax. Zudem ist Kell Perim und auch mindestens noch ein weiterer Offizier (Geschnittene Stene aus Star Trek: Der Aufstand) Mitglied der Sternenflotte. Es gibt zwar auch andere Spezies, die nicht in der Föderation sind und von denen einzelne Individuen in der Sternenflotte sind (Klingone - Worf / Ferengi - Nog / Ro Laren und Sito Jaxa - Bajoraner), aber dann sind das in der Regel einzelne Individuen. Hier sind es allerdings gleich mindestens Vier individuen. Das ist zu viel, um davon auszugehen, dass Trill nicht in der Föderation ist. Zudem muss ich hier Pflaume widersprechen. Die einzieg Bajoranerin, die in der Sternenflotte ist, ist Ro Laren, alle anderen Bajoraner aus Voyager, kommen vom Maquis... Und das sind zwar zum großen Teil Föderationsangehörige, aber auch Mitglieder anderer Welten, die gegen die Cardassianer vorgehen. Ich bin extra durch die Kategorie der Bajoraner gegangen und da gab es gerade mal Ro und Sito, die auf einem Schiff der Sternenflotte arbeiten (abgesehen von den Maquis-Mitgliedern, die auf der Voyager arbeiten). In sofern zählt das Argument nicht. Individuen nimmt die Sternenflotte immer wieder auf, aber die Anzahl ist bei den Trill zu hoch, um Zufall zu sein.--Tobi72 11:58, 17. Apr. 2010 (UTC)
- @Tobi72: Jetzt widersprichts du dir selbst: Ro und Sito, das sind schon mal 2 Bajoraner in der Sternenflotte. Dann gibt es z.B. noch auf der Enterprise-D und -E jeweils einen weiteren bajoranischen Sternenflottenoffizier hier und hier. Das wären dann auch schon mal 4 Individuen. Wo will man da die Grenze ziehen, wieviele Individuen sind ausreichend für einen Rückschluss auf den Mitgliedsstatus ihrer Heimatwelt? --Pflaume 12:45, 17. Apr. 2010 (UTC)
Belege für die Geschichte[Bearbeiten]
Bisher habe ich keine Belege für die Geschichte von Trill gefunden. Weiß jemand, woher die Aussage über die Trill und Symbionten kommt? MA/en hat das auch nur als HGI. Also sollte es wohl raus oder in die HGI, wenn wir belegen können, von woher diese Aussage stammt.--Tobi72 (Diskussion) 16:05, 1. Sep. 2016 (UTC)
- Habs erstmal als Noncanon entfernt. --Klossi (Diskussion) 16:58, 1. Sep. 2016 (UTC)