Forum:Retcons

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Retcons, da es bei Star Trek, wie TOS, auch bei den Filmen bzw auch TNG viele Überarbeitungen gibt, wurden einige Sachen korrigiert. Bestes Beispiel ist aus Der Käfig wo die Schiffsbibliothek komplett überarbeitet wurde. Es wurden in der Remastered-Fassung vieles nicht mehr gezeigt wie z.B. Pioneer 5. Da diese Szenen in der aktuellen Fassung nicht mehr vorhanden sind, würd ich diese als geschnittene Szenen und nicht mehr als Canon betrachten. Die eng MA hat diese als Rückwirkende Kontinuität in der Wikipedia bzw. Retcons bezeichnet. Die Infos aus diesen Artikeln können als HGI hinterlegt werden. In der englischen MA wurden in den alten Artikel wurde der Hinweis Redcon hinterlegt wie z.B. hier en:Pioneer 5, damit diese nicht gelöscht werden. Ich würde auch hier so vorgehen oder was meint ihr? --Klossi (Diskussion) 20:54, 22. Aug. 2022 (CEST)

Ich würde genauso vorgehen. Wollen wir dann die geschnittene Szene nur als Text oder auch mit Bild im Trivia erwähnen? --Phoenixclaw ~ Diskussion - Doctor Who Wiki 21:07, 22. Aug. 2022 (CEST)

Also ich würde die Artikel ruhig behalten mit Text und Bild, nur diese in eine eigne Kategorie setzen, wie hier in der eng MA. Bei Artikeln wo es sich der Inhalt überschneidet würde ich dann die Info als HGI gestalten. --Klossi (Diskussion) 21:13, 22. Aug. 2022 (CEST)

Also ich würde die Retcons definitiv weiter als Canon betrachten und als HGI nur vermerken, dass die Info geändert wurde, wie hier. Die Retcons sind eindeutig etwas anderes als geschnittene Szenen und sollten dementsprechend anders behandelt werden. Eine Kategorie für die Retcons können wir gerne anlegen. --Legat Garak (Diskussion) 17:35, 23. Aug. 2022 (CEST)

Also die Artikel will ich auch aufjedenfall behalten, aber wo es sich wiederspricht oder es einfach veraltet ist, würd ich das aus den Canon raus nehmen. Ein weiterer Retcon Datei:Vulkan 2273 (Filmversion 1979).jpg und Datei:Vulkan im Jahr 2273.jpg. In der überarbeiteten Fassung wurden die Planeten gelöscht und sind somit Noncanon. Hier: Dwight D. Eisenhower ist eine Variante wo beide Formate enthalten sind und finde da passt es ganz gut. --Klossi (Diskussion) 18:08, 23. Aug. 2022 (CEST)

Bei Eisenhower ändert sich ja die Information nicht. Da passt das mit den HGI gut. Die Informationen will ich aber nicht aus dem Canon rausnehmen. Zum Beispiel die Personen aus dem Raymond-Stammbaum aus TNG: Die neutrale Zone sollten alle einen Artikel haben, in dem natürlich vermerkt ist, dass z.B. Sherman T. Potter nur in der originalen Fassung dabei war und in der remasterten an dieser Stelle Sherman P. Raymond II erschien. Also Sherman T. Potter und Sherman P. Raymond II sollen gleichwertig sein ("normaler" Artikel) und Potter nicht "nur" retcon und Raymond II "normaler" Artikel.--Legat Garak (Diskussion) 18:34, 23. Aug. 2022 (CEST)

Das Problem ist die alte Fassung weder bei TOS noch bei TNG wird kaum noch gezeigt außer man hat diese noch auf Video bzw DVD. Selbst im Fernsehen und bei den Streamingdienste sieht man nur noch die Überarbeitete Fassung beider Serien. Ich weiß jetzt sag ich hier was ganz schreckliches :), ich betrachte die alten Fassungen eher wie bei Star Wars mit der normalen und der Special Edition. Die Normale Edition ist ja auch mittlerweile Noncanon und es gelten nur noch die Überarbeiteten Fassungen. So seh ich hier das auch. Ich sag ja die Artikel möchte ich auch gern behalten. Aber wo sich die Info wiederspricht dann in diese HGIs wie zb hier Aldebaran und Alderaan wo die HMS New Zealand diplomatische Missionen durchführen will und in der einen Fassung den einen und in der anderen Fassung den anderen Planeten anfliegen will. Ich würde aufjedenfall die ganzen alten Aufnahmen bei Der Käfig aus den Canon nehmen. --Klossi (Diskussion) 19:01, 23. Aug. 2022 (CEST)

Bei Der Käfig besteht dann schon das Problem, dass Mariner 2 unkanonisch würde. Genau das möchte ich aber nicht. Ansonsten sind, soweit ich sehe, die "alten" Bilder aus der Episode dort schon in den HGI und es gibt keinen "Informationsverlust" zwischen der originalen und der remasterten Fassung. Somit hätten wir dort eigentlich sonst keine Probleme und können es wie Eisenhower behandeln. Das Argument, dass man nur noch die überarbeitete Fassung sieht, überzeugt mich nicht. Bei VOY: Der Zeitzeuge wird seit ein paar Jahren auch immer ein Teil der holografischen Folter-Szene herausgeschnitten, weil irgendjemand nach knapp 20 Jahren mal gemerkt hat, dass die Folge ne FSK 16 hat. :) --Legat Garak (Diskussion) 19:30, 23. Aug. 2022 (CEST)

Dann würde ich aber wenigstens da wo sich die Infos widersprechen wie bei E.W. Roddenberry (22. Jahrhundert) und Mike Volland auf die Infos der remasted Fassung zugreifen und was geändert wurde in die HGI. --Klossi (Diskussion) 19:39, 23. Aug. 2022 (CEST)