Vorlage Diskussion:Kriegsschiff-Typen

@ Bravomike: Die alte Einteilung nach Bauart und Funktion steht noch im Artikel Raumschiff-Klassifikation, allerdings habe ich die Kriegsschiff-Typisierung dort hinaus genommen, weil sie dort nicht wirklich hinein passt. Die Kriegsschiff-Typen unterteilen sich durch Größe, Bewaffnung und Wendigkeit (und in der Marine durch Tiefgang). Die kann man so nicht in die anderen Kategorien einteilen. --Mark McWire 20:08, 27. Jul. 2010 (UTC)

Das stimmt so nicht ganz. Ein Kreuzer beispielsweise kann jede beliebige Bauart annehmen, er definiert sich eben über seine strategische Aufgabe, weil er das Gegenteil eines Schlachtschiffs ist. Dass die meisten Kreuzer dann einen bestimmte Form annehmen, ist nur eine Folge davon. Auch Raider sagt erstmal überhaupt nichts über die Bauart aus. Ein Dreadnought definiert sich dagegen rein über seine Bauform, es gibt sowohl Kreuzer als auch Schlachtschiffe, die Dreadnoughts waren. Fregatte war ursrpünglich mal eine rein bautechnische Klasse, hat mit dem, was moderne Fregatten ausmacht, aber nichts mehr zu tun. Auch die Zerstörer haben sich so stark verändert, dass es schlicht nicht möglich ist, sie anhand ihrer ursprünglichen Definition zu erfassen.--Bravomike 20:14, 27. Jul. 2010 (UTC)

Also ich kenne die Einteilung nach Bauart und aufsteigender Größe so: Korvette, Fregatte, Zerstörer, Leichter Kreuzer, Mittlerer Kreuzer, Schwerer Kreuzer, Schlachtkreuzer, Schlachtschiff Das sind die 8 Grund-Klassifikationen. Eskorte ist z.B. entweder Fregatte oder ein Zerstörer, je nach Bauart. Dreadnought kann sowohl Schlachtkreuzer wie auch Schlachtschiff sein, wie du schon sagtest. --Mark McWire 20:20, 27. Jul. 2010 (UTC)

Im übrigen stehen Raider, Aufklärer usw. immer noch in Raumschiff-Klassifikation unter nach Funktion --Mark McWire 20:21, 27. Jul. 2010 (UTC)

Also „Mittlerer Kreuzer“ ist zum Beispiel eine Bezeichnung, die ich noch nie irgendwo gehört habe, wüsste ich jetzt nicht, was das überhaupt sein sollte. Ich glaube, sowas kommt aus Spielen, wo man die Schiffe gerne gut sortieren will, aber in der Realität gibt es dafür keine Grundlage. Ansonsten geht es da ja auch kräftig durcheinander: Korvette und Fregatte beschreiben die Größe und die Bewaffnung des Schiffes (beide klein und leicht[er] bewaffnet), also wie sie gebaut sind, während die anderen Begriffe alle beschreiben, wofür sie gebaut sind: Zerstörer für den Kampf gegen Torpedoboote und Uboote, Kreuzer für den „Kreuzerkrieg“ eben also Handelskrieg und Einzeloperationen, Schlachtkreuzer für die schnelle Begleitung der Schlachtflotte quasi als riesige Zerstörer, und Schlachtschiffe dann eben für die Schlacht. „Dreadnought“ heißt eigentlich einfach nur: ‚mit gleichmäßiger Bewaffnung‘ und kann alle möglichen Schiffe beschreiben, vom Leichten Kreuzer bis zum Schlachtschiff.

Ich würde außerdem auch unbedingt Aufklärer, Raider, Warbird und Bird-of-Prey in die Liste der Kriegsschifftypen aufnehmen, das sind eindeutig militärische Klassifikationen.--Bravomike 20:30, 27. Jul. 2010 (UTC)

MIttlerer Kreuzer gibt es nur in den Referenzwerken und bezeichnen einfach nur Kreuzer, daher habe ich das auch abgegrenzt kursiv geschrieben. Dreadnought heißt einfach nur, dass dieses Kriegsschiff außerhalb der restlichen Klassifikation läuft. Nach Wikipedia beschreibt es quasi besonders bewaffnetes Überschiffe, welche nur als Einzelexemplare gebaut wurden. PS: Wenn du schreibst, dass die Zerstörer eine Funktionsklasse sind, macht das die ursprüngliche Unterteilung sogar noch absurder, weil sie da unter Allgemein standen ;) Ich überarbeite die Klassen mal nach meiner eigenen Auffassung, wie ich es verstanden habe. --Mark McWire 20:35, 27. Jul. 2010 (UTC)

Beim Thema ‚Dreadnought‘ kenne ich mich durch Zufall relativ gut aus, weil ich meine Bachelorarbeit über ein verwandtes Thema (Tirpitz'scher Flottenbau) geschrieben habe. Vor dem Schiff namens „Dreadnought“ hatten Kriegsschiffe alle möglichen Geschütze verschiedener Größe kreuz und quer. Nachdem die eine Dreadnought so eine riesige Revolution war, weil sie eben nur schwere Geschütze (in genau einem Standardkaliber) und leichte Geschütze (in genau einem Standardkalbier) hatte, und die in Geschütztürmen gebündelt, bauten alle nur noch Schiffe, die so aussahen, und die hat man dann alle „Dreadnought“ genannt. Und Zerstörer hatte ich damals, das gebe ich gerne zur, nur mit heftigen Bauchschmerzen unter ‚Allgemein‘ eingeordnet, weil sie sich einfach in den letzten 100 Jahren (länger gibt's die nicht) so enorm verändert haben und dabei sowohl ihre Funktion (ursprünglich: Abwehr von Torpedoboten; heute: so ziemlich alles) als auch ihre Bauart (ursprünglich: kleine Schiffe mit Nahkampfwaffen; heute: die größten Schiffe mit Lenkwaffen) verändert haben. Wundert mich immer wieder, warum man an der Bezeichnung beibehält, während alle anderen in der Liste inzwischen ausgestorben sind.

So wie es jetzt^P ist finde ich es aber ziemlich gut.--Bravomike 20:46, 27. Jul. 2010 (UTC)