::Und was die „Warp-Skala” angeht, so kann es sehr gut möglich sein, daß dieser Begriff in den Serien nie genannt wurde (solche Wörter verwenden ja bestimmt auch nur Ingenieure oder eben MA-Mitarbeiter ;-) ). Dennoch ist dieser Begriff meiner Ansicht nach auch relativ üblich (siehe z.B. [http://www.google.de/search?hl=de&q=Warp-Skala&btnG=Google-Suche&meta=lr%3Dlang_de Google – Warp-Skala].
::MfG .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 15:47, 26. Apr. 2007 (UTC)
== Zehntausende von Lichtjahren ==
In {{TNG|Die Energiefalle}} meint geordy, die enterprise hätte bereits <q>Zehntausende von Lichtjahren hinter sich</q>. da ich ja so gerne die warp-skalen bezweifle habe ich mal nachgeschlagen und die enterprise hätte 5 Jahre lang mit warp 9,6 fliegen müssen um nur einmal 10.000 Lichtjahre zurückzulegen. das schiff ist aber zu diesem zeitpunkt höchstens seit 3 jahren im dienst. ich würds gern in den artikel einbringen, weiss aber nicht wie--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:12, 18. Dez. 2007 (UTC)
: Ist dann aber immernoch die Frage warum die Sternenflotte nicht regelmäßig Schiffe in den Delta-Quadrant oder ins galaktische Zentrum schickt oder warum das bayoranische Wurmloch so verdammt wichtig ist, wenn doch die Schiffe von Haus aus 100 mal schneller sind als sie laut Warpskala sein dürften. Solange man die 70 Jahre Flugzeit für die USS Voyager für 70.000 Lj betrachtet, gibts einen Beweis für die grunsätzliche Gültigkeit der Skala ;-) Außerdem hätte Geordie auch Recht gehabt, wenn die Enterprise kein Warp 9,6 schaffen würde, da alleine die Ereignisse mit dem Reisenden das Schiff mehrmals über mehrere Millionen Lj geschickt hat. Von daher steht diese Aussage in keinem Widerspruch zur Warp-Skala.--[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 02:56, 19. Dez. 2007 (UTC)
:: naja es ging in diesem moment ja um dasm was der anrieb bisher bewältigt hätte. es sollte ja nur gesagt werden das die warpskala dem was onscreen zu sehen war wiederspricht. sie hat nochnie sinn ergeben, auchnicht mit ereignissen die vorher stattgefunden haben. wie schnell warp ist lässt sich zumindest mit einer plumpen aufstellung an geschwindigkeiten jedenfalls nicht sagen--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:07, 19. Dez. 2007 (UTC)
:: aber du hast recht, über diese aussage lässt sich streiten--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:21, 19. Dez. 2007 (UTC)
::: @ Warp-Skala an sich: Man sieht doch das es geht... es gibt die Warp-Skala nur für den Zweck um für jeden beliebigen Warpfaktor die reale Geschwindigkeit angeben zu können. Die Tatsache das sich die Autoren nicht immer an diese Vorgaben gehalten haben, sagt ja nichts darüber aus, dass die Skala falsch ist, es bedeutet lediglich das das "Bildschirm-canon" in Sachen Geschwindigkeiten widersprüchlich ist. Selbst wenn es die semi-canon-Warpskala von Okuda nicht geben würde, wären die Geschwindigkeit innerhalb des canon trotzdem widersprüchlich. Genausooft wie Autoren die Warpgeschwindigkeitne ignoriert haben, haben sie sie auch wiederrum berücksichtigt. (Kann man genauso eine Liste aufstellen)--[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 10:24, 19. Dez. 2007 (UTC)
::::also, ich bin dafür, das wir mit mit aufnehmen wo sich scheinbar an die liste gehalten wurde. ist ja jetzt teilweise auchschon drin. ich sehe momentan wenige wiedersprüche im screen-canon. es wird nie behaubtet das ein raumschiff mit warp 5 immer exakt 3 braucht umd 6 lichtjahre zu überwinden oder ähnliches. es scheint nur situationen zu geben in denen man sich bei warp effektiv schneller bewegt. --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:38, 19. Dez. 2007 (UTC)
::::: Aus diesem Grund haben einige Fan-Gruppen die "Subraum-Highways" erfunden. ;-) Klar gibts canon nur sehr wenige Vergleichswerte... einige davon haben wir ja im [[Maximum Warp]]-Artikel schon aufgelistet, trotzdem ist es ziemlich unüblich so schnell zu fliegen. Du hast hier etwa 10 Beispiele aufgeführt, aus über 700 Folgen, wo das Schiff mal schneller war, als es eigentlich sein sollte oder sonst gewesen ist. Das würde ich jetzt nicht umbedingt einen sagenhaften Beweis nennen. Immerhin ist die Föderation "nur" 8000 Lj groß und es sind "nur" 11% des Alpha-Quadranten erforscht. Auch die Abhängigkeit von Wurmlöchern und Borg-Transwarpkanälen zeigt ja, neben der Angabe aus Voyager, dass die Schiffe normalerweise deutlich langsamer sind. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 10:49, 19. Dez. 2007 (UTC)
::::: das ist ein myterium: die voyager braucht eben 70 Jahre für eine streke für die, hundert jahre ältere schiffe mal eben überwinden können. mit etwas phantasie kann man sich gründe dafür ausdenken (von mir aus <q>Subraum-Highways</q>. dennoch dürfen wir nicht entscheiden was richtig ist und was falsch. richtig ist was onscreen gesagt wurde, unbekannt ist das, was nicht onscreen gesagt wurde. was in sekundärwerken steht wiederspricht dem was onscreen zu sehen war.--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 11:04, 19. Dez. 2007 (UTC)
::::::: Wenn muss man sagen, die Referenzwerke widersprechen wenigen Onscreen-Beispielen. In den meisten Fällen gehen sie mit den canon-Angaben konform oder weichen zumindestens in nur einem kleinen Rahmen ab. Um mal die Sache mit der USS Enterprise-A zu erklären: Laut {{Film|5}} brauchte das Schiff 12 Stunden mit Warp 7 bis zum galaktischen Zentrum. Damit müsste Warp 7 in diesem Moment 20,44 Millionen mal der Lichtgeschwindigkeitr schnell sein. In {{Film|1}} sollte die USS Enterprise mit Warp 7 V'Ger in, ich glaube, 20,1 Stunden abfangen. Angewandt auf die Zahl aus ST:V müsste dann V'Ger am anderen Ende der Galaxis gewesen sein. Canon wissen wir aber das V'Ger schon irgendwo zwischen Klingonischer Neutraler Zone und Sonnensystem gewesen ist. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 11:17, 19. Dez. 2007 (UTC)
:::::::: und du meinst, wir sollen jetzt entscheiden welches der beiden ereignisse <q>falsch</q> ist?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 11:24, 19. Dez. 2007 (UTC)
:::::::: Nein, ich will nur damit sagen, dass es falsch wäre, diesen Fehler auf die Warp-Skala aus den Referenzwerken zu schieben. Canon widerspricht sich selbst, somit ist es egal ob es sich zusätzlich noch mit Referenzwerken widerspricht. Falls man es dennoch berücksichtigen möchte, sollte man dazu sagen, dass alle '''Einzelereigenisse''', die den Referenzwerken widersprechen, auch mindestens einem canon-Ereigenis widersprechen und somit die Falschheit der Referenzwerke nicht vollständig beweisbar ist. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 11:32, 19. Dez. 2007 (UTC)
:::::::also ich sehe das so: laut der sämtlichen warpskalen sind verschiedene ereignisse '''unmöglich'''. laut dem onscreen canon: sind verschiedene ereignisse '''unwahrscheinlich'''. weil onscreen nie jemand behaubtet hat wie schnell welcher warpfaktor ist. darum geht es aber auch nicht: es gibt probleme. 10 Quellen sagen: <q>warp ist Sauschnell</q>, 10 quellen sagen: <q>warp ist Schnell</q> und 100 Quellen die wir nicht als Gültig aktzepieren sagen: <q>Warp ist Langsam</q>. zumindest von letzterem können wir sagen das es sich irren muss. und das ist auch die einziege quelle von der wir überhaubt das recht haben sie anzuzweifeln--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 11:48, 19. Dez. 2007 (UTC)
:::::::was ich sagen will: diese warpskalen sind fehlerhaft, weil sie nicht erklären können, was wir onscreen gesehen haben (auch wenn, oder gerade weil das Wiedersprüchlich ist)--11:51, 19. Dez. 2007 (UTC)
: Es ist aber nunmal eher so das 10 Quellen sagen "Warp ist sehr sehr schnell" und 50 Quellen sagen "Warp ist in etwa so schnell wie es die Referenzskalen angeben". In den allermeistens Folgen gehen die gezeigten Bewegungsmuster und Zeitangaben mit den Warp-Skalen konform. Die ''Abweichler''- Ereigenisse sind wirklich sehr stark in der Minderheit. Warp ist eben so langsam, dass ein Schiff mehrere Stunden oder Tage von A nach B unterwegs ist und nicht nur ein paar Minuten. Auch die Tatsache das für 70.000 Lj 70 Jahre Flugzeit, für 7000 Lichtjahre 2,5 Jahre Flugzeit und für 2,7 Mio Lj 300 Jahre Flugzeit direkt canon gegeben wurde, spricht eher für den langsameren Geschwindigkeitsbereich. Selbst in DS9 wird angegeben, dass der Flug von einem Ende des Bayoranischen Wurmloches zum anderen mit konventionellem Warpantrieb 60 Jahre dauern würde. Die Galaxie in weniger als 10 Jahren zu durchquerren ist den meisten Angaben zu folge nahezu ausgeschlossen. ''Pi*Daumen'' kann man aus dem canon herauslesen das man pro 1000 Lj 1 Jahr Flugzeit benötigt, was dann 1000-fache Lichtgeschwindigkeit entspricht und zu dem Warp 8-Wert der Referenzskala passt. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 12:05, 19. Dez. 2007 (UTC)
::das was du beschreibst geht direkt darauf zurück das du in referenzwerkenm gelesen hast: "Bei dieser Geschwindigkeit, dauert die Überwindung dieser Strecke so lange". hier gibt es aber scheinbar nochmehr variabeln. scheinbar ist unbekannter raum, langsamer passierbar (oder so). und ausserdem denke ich das, wie gesagt, schon allein der fakt das der alltag so wie er in den serien dargestellt wird, nicht vereinbar ist mit einer Föderation, für dessen druchquerung man 8 Jahre anhaltend mit maximum warp fliegen muss. bitte schreibe doch die angaben, bei denen die skalen zutreffen mit in die liste--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 12:15, 19. Dez. 2007 (UTC)
:: Ich suche heute Abend die passenden Angaben heraus... jetzt muss ich erstmal schlafen ;) --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 12:23, 19. Dez. 2007 (UTC)
:::habe einen hinweis aus {{VOY|Lebensanzeichen}}. die voyager braucht für eine 10 lj entfernte kolinie etwa 22 Tage--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 14:35, 22. Dez. 2007 (UTC)
:::: Dies entspricht dann nach Adam Riese etwa 165-fache Lichtgeschwindigkeit, also etwa Warp 4,5 auf der TNG-Skala. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 14:40, 22. Dez. 2007 (UTC)
::: Übrigends sorry, bin noch nicht wieder dazu gekommen in MA was zu schreiben --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 14:40, 22. Dez. 2007 (UTC)
:::kein problem :). das spricht weder für noch gegen die warpskala. gibt vieleicht einen hinweis auf die durchschnittliche reisegeschwindigkeit. was meinst du? --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 14:42, 22. Dez. 2007 (UTC)
:::: Wenn man mal bedenkt das die USS Voyager in der Mitte der 2. Staffel ziemliche Energieknappheit hatte, aus der diese Folge stammt, durchaus eine realistische Durchschnittsgeschwindigkeit. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 14:45, 22. Dez. 2007 (UTC)
:::habe ein paar angaben aus ENT hinzugefügt--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 11:38, 23. Dez. 2007 (UTC)
::::[[ATR-4107]] braucht für >10 Lichtjahre etwa 3 Wochen. spricht auch weder dafür noch dagegen--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 21:15, 4. Jan. 2008 (UTC)
::::in {{VOY|Entscheidungen}} fliegt die voyager in laufe der episode 2×70 lichtjahre weit. in dieser zeit passiert eine menge. leider keine zeitangabe. oder?--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 18:41, 2. Feb. 2008 (UTC)
