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| | :Kann ich mich nicht erinnern, dass das im Film gesagt wurde. Im zugehörigen Roman fällt der Name Mudd jedenfalls nicht. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 14:03, 13. Mai 2013 (UTC) | | :Kann ich mich nicht erinnern, dass das im Film gesagt wurde. Im zugehörigen Roman fällt der Name Mudd jedenfalls nicht. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 14:03, 13. Mai 2013 (UTC) |
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| − | ::ich hätte jetzt vermutet das dies die Abramsverse-Variante von [[Stella]] sein soll. Da dieses Schiff aber auch im original Namenlos ist, wüsste ich nicht, wie die Verbindung zustande gekommen sein soll.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 14:18, 13. Mai 2013 (UTC) | + | ::ich hätte jetzt vermutet das dies die Abramsverse-Variante von [[Harry Mudds Raumschiff]] sein soll. Da dieses Schiff aber auch im original Namenlos ist, wüsste ich nicht, wie die Verbindung zustande gekommen sein soll.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 14:18, 13. Mai 2013 (UTC) |
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| | :Ich weiß nicht, wer es eingefügt hat, aber wie es zustandegekommen sein kann, kann ich mir vorstellen. Im Countdown-Comic zum Film kommt eine Nachfahrin von Harry Mudd mit ihrem eigenen kleinen Shuttle vor. Aber das wäre a) arg an den Haaren herbeigezogen, und b) natürlich noncanon. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 14:30, 13. Mai 2013 (UTC) | | :Ich weiß nicht, wer es eingefügt hat, aber wie es zustandegekommen sein kann, kann ich mir vorstellen. Im Countdown-Comic zum Film kommt eine Nachfahrin von Harry Mudd mit ihrem eigenen kleinen Shuttle vor. Aber das wäre a) arg an den Haaren herbeigezogen, und b) natürlich noncanon. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 14:30, 13. Mai 2013 (UTC) |
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| | :Danke. Das wollte ich eben gerade einfügen. ): Dann wenigstens noch die Information, dass es im Roman ein k'Normianisches Handelsschiff ist (falls das hier irgend jemand interessiert). Ich hab den Satz mit Mudd heute gehört, als ich mir den Film nochmal angeguckt hab. Dabei hab ich mich schon gefragt, wie wir damit umgehen sollen. Ich denke, im Fließtext würde lediglich Sinn machen zu erwähnen, dass es sich um ein kürzlich konfisziertes Schiff handelt. Der noncanon-Anteil könnte ja in die HGI/Apokryphes. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 18:57, 14. Mai 2013 (UTC) | | :Danke. Das wollte ich eben gerade einfügen. ): Dann wenigstens noch die Information, dass es im Roman ein k'Normianisches Handelsschiff ist (falls das hier irgend jemand interessiert). Ich hab den Satz mit Mudd heute gehört, als ich mir den Film nochmal angeguckt hab. Dabei hab ich mich schon gefragt, wie wir damit umgehen sollen. Ich denke, im Fließtext würde lediglich Sinn machen zu erwähnen, dass es sich um ein kürzlich konfisziertes Schiff handelt. Der noncanon-Anteil könnte ja in die HGI/Apokryphes. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 18:57, 14. Mai 2013 (UTC) |
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| − | :::Wenn das Schiff tatsächlich als "von Mudd" bezeichnet wurde könnte man den Artikel in Anlehnung an den existierenden auch [[Stella]] nennen, und dort in einer Hintergrundinformation erwähnen, dass sich der Film dabei auf den Comic bezieht, laut dem es eben nicht ''Harry'' Mudd ist. Auf den anderen Artikel hinweisen könnte man vielleicht trotzdem, nur halt nicht in der Form, die ein Pendant impliziert. --[[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 20:04, 14. Mai 2013 (UTC) | + | :::Wenn das Schiff tatsächlich als "von Mudd" bezeichnet wurde könnte man den Artikel in Anlehnung an den existierenden auch [[Mudds Raumschiff]] nennen, und dort in einer Hintergrundinformation erwähnen, dass sich der Film dabei auf den Comic bezieht, laut dem es eben nicht ''Harry'' Mudd ist. Auf den anderen Artikel hinweisen könnte man vielleicht trotzdem, nur halt nicht in der Form, die ein Pendant impliziert. --[[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 20:04, 14. Mai 2013 (UTC) |
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| | :::: Wenn man es genau nimmt, wird im Film nirgendwo gesagt, dass das Schiff Mudd gehört hat. Nur, dass eine Person mit seinem Namen offenbar irgendwie in die Sache verwickelt war. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 11:53, 15. Mai 2013 (UTC) | | :::: Wenn man es genau nimmt, wird im Film nirgendwo gesagt, dass das Schiff Mudd gehört hat. Nur, dass eine Person mit seinem Namen offenbar irgendwie in die Sache verwickelt war. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 11:53, 15. Mai 2013 (UTC) |
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| | Bei en.ma gibt es jetzt einen Artikel zu dem Handelsschiff, mit der Erwähnung eines ''Mudd Incident'' 2259. [[Benutzer:Chris06|Chris06]] ([[Benutzer Diskussion:Chris06|Diskussion]]) 11:57, 26. Mai 2013 (UTC) | | Bei en.ma gibt es jetzt einen Artikel zu dem Handelsschiff, mit der Erwähnung eines ''Mudd Incident'' 2259. [[Benutzer:Chris06|Chris06]] ([[Benutzer Diskussion:Chris06|Diskussion]]) 11:57, 26. Mai 2013 (UTC) |
| | http://en.memory-alpha.org/wiki/K%27normian_trading_ship | | http://en.memory-alpha.org/wiki/K%27normian_trading_ship |
| − | Ist jemandem der halb zerstörte Mond aufgefallen den man in der Szene mit Qronos sehen kann? Passt zeitlich nicht wirklich zusammen is aber trotzdem irgendwie cool ^^
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| − | ([[Benutzer:Dedamh|Dedamh]] ([[Benutzer Diskussion:Dedamh|Diskussion]]) 15:08, 20. Jun. 2013 (UTC))
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| − | : Es kann sich schon um das Schiff von Mudd handeln.
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| − | ::Es ist ja zeitlich garnicht einzuordnen, wann der Film zeitlich spielt. Zwei indizien kommen zu tragen, dass es während "einer" Mission einzordnen ist:
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| − | ::1. Der Film beginnt mit einer Mission, so ist es vorstellbar, dass sie während dessen auf Mudd gestoßen sind.
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| − | ::2.Befindet sich auf der Krankenstation ein Tribble, woher hat ihn McCoy denn?
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| − | :Kotin [[Spezial:Beiträge/92.202.76.37|92.202.76.37]] 17:07, 4. Aug. 2013 (UTC)
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| | == Spekulation oder logische Schlussfolgerung? == | | == Spekulation oder logische Schlussfolgerung? == |
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| | :Da hast du leider die komplette Star Trek Enterprise Serie oder zumindest die 4. Staffel verpasst. Da gab es die "Erklärung" warum erst alle Klingonen sie hatten hatten, dann hatten einige keine mehr, dann vermutlich alle keine mehr, dann langsam wieder aber in einer Art Ansatz und dann wieder komplett. Ich habe ja zu den Klingonen oben schon eine Anmerkung gemacht. --KRP[[Spezial:Beiträge/90.186.77.4|90.186.77.4]] 23:06, 21. Mai 2013 (UTC) | | :Da hast du leider die komplette Star Trek Enterprise Serie oder zumindest die 4. Staffel verpasst. Da gab es die "Erklärung" warum erst alle Klingonen sie hatten hatten, dann hatten einige keine mehr, dann vermutlich alle keine mehr, dann langsam wieder aber in einer Art Ansatz und dann wieder komplett. Ich habe ja zu den Klingonen oben schon eine Anmerkung gemacht. --KRP[[Spezial:Beiträge/90.186.77.4|90.186.77.4]] 23:06, 21. Mai 2013 (UTC) |
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| − | ::Wird es überhaupt in irgendeiner Form erwähnt, dass "alle" Klingonen von dem Augment-Virus verändert worden ist. In DS9 erwähnt Worf höchsten, dass es eine Sache ist über die die Klingonen nicht sprechen. Außerdem darf man ja nicht vergessen, dass in den 60er Jahren, nach der Absetzung von TOS überhaupt an eine canonische Fortsetzung gedacht wurde.
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| − | ::Ein Erklärungsversuch könnte hierbei sein. Dass die Kontake mit Klingonen in TOS recht begrenzt waren, so dass nur "Augment-Klingonen" zu sehen waren. Des Weiteren ist es ja bei jeder Epedimie und Pandemie ja so, dass es Orte gibt die aus den verschiedensten Gründen, sei es eine genetische Disposition (Mutation des Immunsystem) bzw durch örtliche Entfernung, mit großer Wahrscheinlichkeit Klingonen gegeben haben könnte, die entweder gar nicht davon betroffen waren (nicht infiziert worden sind) oder sich die Mutation unterschiedlich, je nach Einwirkung des Immunsystems, ausgewirkt haben könnte.
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| − | ::Dies möchte ich der Diskussion gerne beifügen, um mal eine andere mögliche Sicht der Diskussion einzubringen. Kotin--[[Spezial:Beiträge/92.202.76.37|92.202.76.37]] 04:25, 4. Aug. 2013 (UTC)
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| | == Chekov und das rote Hemd == | | == Chekov und das rote Hemd == |
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| | :Um es kurz zu machen: Ich habe mich über die unnötig komplizierte und verquere Story geärgert, sowohl in Bezug auf diese Torpedo-Sache als auch an anderen Stellen. Warum versteckt sich Khan z.B. ausgerechnet auf Kronos und spielt damit den Kriegsplänen von Marcus in die Hände? Bewusst? Unbewusst? An vielen Stellen der Story scheint es so zu sein, als handelten die Charaktere nicht wirklich aus einer eigenen, inneren Motivation heraus, sondern weil sie von den Drehbuchschreibern wie Figuren auf einem Schachbrett hin- und hergeschoben werden, um eine gute Endposition herzustellen. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 08:57, 24. Mai 2013 (UTC) | | :Um es kurz zu machen: Ich habe mich über die unnötig komplizierte und verquere Story geärgert, sowohl in Bezug auf diese Torpedo-Sache als auch an anderen Stellen. Warum versteckt sich Khan z.B. ausgerechnet auf Kronos und spielt damit den Kriegsplänen von Marcus in die Hände? Bewusst? Unbewusst? An vielen Stellen der Story scheint es so zu sein, als handelten die Charaktere nicht wirklich aus einer eigenen, inneren Motivation heraus, sondern weil sie von den Drehbuchschreibern wie Figuren auf einem Schachbrett hin- und hergeschoben werden, um eine gute Endposition herzustellen. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 08:57, 24. Mai 2013 (UTC) |
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| − | ::Mir gefiel es ebenfalls nicht, dass Khan seine Crew in den Torpedos versteckt hat. Das hatte ich ja oben schon mal geschrieben. Ich habe es so verstanden, dass Torpedos sind scharf, sonst hätten McCoy und Dr Marcus ihn nicht entschärfen müssen und die wären auch nicht auf Khans bzw. ursprünglich Admiral Marcus Schiff explodiert.
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| − | ::Ich habe es so verstanden, dass er eben einen besonders hohen Schaden anrichtet, also eine enorme Sprengkraft hat. Unabhängig davon scheint der eigentliche Sprengsatz sehr klein zu sein. Vermutlich müssen die Torpedos laut einer Starfleet DIN Norm trotzdem dieses große Format haben - so dass man tatsächlich eine Person darin verstecken kann - auch wenn der eigentliche Sprengsatz kaum Platz wegnimmt. Die Torpedos müssen ja genau in die Röhren passen. Man stelle sich vor die hätten ein kleineres Format, dann liegen sie in der Röhre und knallen dann noch beim Versuch sie abzuschießen von innen gegen die Röhre und das eigene Schiff explodiert. Sie irgendwie mittig in der Röhre zu fixieren, damit das nicht passiert würde wieder das Problem schaffen wie löst man diese Fixierung am Ende des Schachtes, denn wenn das nicht klappt explodiert der Torpedo wieder im eigenen Schiff.
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| − | ::Was nun das Thema wer hat was geplant angeht:
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| − | ::Admiral Marcus hatte bzw. wollte Khan nun für Sektion 31 rekrutieren. Durch die Zerstörung von Vulkan in dieser Zeitlinie ist die Föderation ja geschwächter als zuvor, nicht zu vergessen das Nero dort auch eine Flotte von Schiffe der Föderation zerstört hatte. Man hat Khan als einzigen der Botany Bay wiederbelebt, während der Rest der Crew in Kälteschlaf blieb, um als Druckmittel zu dienen, wenn Khan nicht "mitspielt" oder eigene Pläne verfolgt. Man hat ja im Gefecht von Khan mit den Klingonen auf Kronos gesehen, wie stark er ist und seine intellektuellen Fähigkeiten darf man da nicht vergessen. Die neuen Torpedos sollten dann verwendet werden um die klingonische Gefahr auszuschalten. In Manier von Sektion 31 gab es da mehrere Möglichkeiten, einen Krieg zwischen Klingonen und Romulanern inszenieren, indem man bei einem Angriff auf die Klingonen Waffen einsetzt, die nicht auf die Föderation zurückzuführen sind wie diese besonderen Torpedos (in der eigentlich Zeitlinie hätten sie ja in absehbarer Zeit ein Bündnis ausgehandelt wodurch die Klingonen die Tarnvorrichtung erhalten und die Romulaner die stärkeren klingonischen Schiffe, in dieser Zeitlinie hätten sie die geschwächte Föderation sicher gemeinsam besiegen) oder auch einfach einen simplen Erstschlag gegen die Klingonen gestartet. Jedenfalls machte Khan hier mit seinen Aktionen Admiral Marcus einen Strich durch die Rechnung. Er versteckte seine Leute in den Torpedos, in denen eh noch genug Platz war. Wenn man nun 100 Torpedos hatte, sabotierte er die übrigen sichtbar, löschte viele Informationen darunter die über die Torpedos (das darüber keine Informationen zu finden waren erwähnte Dr Marcus, und Khan sagte dass er diese gelöscht hat) vielleicht setzte er seinen Plan auch genau dann um, als der 71. Torpedo gerade fertig war. Er tötete in der Lagerhalle wo er mit anderen an den Torpedos arbeitet alle Mitarbeiter von Sektion 31 und versteckte seine Crew in den Torpedos, da er davon ausging das Sektion 31 diese "Geheimwaffe" nicht zerstören wird. Kurz darauf erfolgte die Aktion mit der Sprengung des Hauptquartiers von Sektion 31. Beides lag so kurz beieinander, dass auch Sektion 31 davon überrascht wurde. Als Kirk zu viele Fragen stellte beauftragte Admiral Marcus in damit in einer geheimen Mission nach Kronos zu fliegen Khan durch Einsatz der Torpedos zu töten und zurückzukehren ohne erwischt zu werden. Natürlich hatte Admiral Marcus vor, die Enterprise noch vor der Rückkehr zur Erde zu zerstören, um zu vertuschen was Sektion 31 plante. Nach Khan würde mit seiner neuen Identität einfach als unabhängig handelnder Terrorist weitergefahndet werden und Kirk dem man verraten hatte dass Khan eigentlich ein Agent der Föderation war ist ja mit der Enterprise längst gestorben. Er war ja bereits zuvor in Ungnade gefallen und man hätte einfach die Enterprise und ihre Crew als Deserteure dargestellt, oder behauptet die Klingonen hätten das Schiff zerstört - Admiral Marcus wollte ja eh einen Krieg mit ihnen da wäre das ja eine nette Ausrede um einen Krieg zu starten.
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| − | ::Kirk war durch die Wut über den Tod seines Mentors Pike ein gefügiges Werkzeug und flog gleich los. Nur weil es in seiner Crew mehrere Personen gab, die mit der Mission, nicht einverstanden waren. Überlegte er es sich anders und gab Khan die Chance sich zu ergeben.
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| − | ::Khan hatte sich auf Kronos aufgehalten und wartete nur darauf dass Sektion 31 ihre geplante Aktion gegen die Klingonen durchführte, bzw. war es auch möglich dass Admiral Marcus die Torpedos nun gegen ihn einsetzte. Da man sich bei Admiral Marcus nicht sicher sein konnte, wie er oder (falls er bei dem Angriff gestorben wäre) sein Nachfolger reagiert war klar dass Khan nach Kronos musste damit die Torpedos nicht eingesetzt werden ohne dass er seine Crew befreien kann. In dem "Versteck" (was vermutlich von Sektion 31 als Einsatzbasis errichtet wurde) musste er eine gute technische Ausrüstung haben, um den Abschuss der Torpedos mitzubekommen und die Personen aus den Torpedos beamen zu können.
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| − | ::Sulu machte nun den "Fehler" durch seine Nachricht an Khan diesen von den Torpedos zu erzählen. Er denkt sich "toll dann besteht gar nicht die Gefahr, dass beim Einsatz der Torpedos nicht alle aus meiner Crew gerettet werden können, bevor diese explodieren" und ergibt sich. Als er sieht das die paar Leute der Sternenflotte keine Chance gegen die Klingonen haben, hilft er ihnen bevor er sich ihnen ergibt.
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| − | ::Khan kann nicht sicher sein inwieweit Kirk mit Admiral Marcus zusammmenarbeitet. Denn ob Admiral Marcus mit dem supergeheimen Hightech Raumschiff die Enterprise zerstören will und um das geschehene zu vertuschen, oder ob Kirk seine rechte Hand ist, weiß Khan zu dieser Zeit nicht. Er will ja seine Crew wiedererwecken und das supergeheimen Hightech Raumschiff der Sektion31 übernehmen, also teilt er Kirk kaum dass er gefangen genommen wurde, mit wo sich diese befindet. So kann er sicher sein, dass er dort auch hin kommt. Zusätzlich spiel er dabei Kirk und Admiral Marcus gegeneinander aus, so dass er dann leichteres Spiel hat dieses Raumschiff zu übernehmen.
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| − | ::Tatsächlich ist Admiral Marcus leicht zu durchschauen und schickt nun sein Schiff - im Glauben Khan sei nun tot - los um die Enterprise zu zerstören, damit niemand etwas über die Existenz und die Aktivitäten von Sektion 31 berichten kann.
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| − | ::Nach der Übernahme des Raumschiffes durch Khan wurden die Torpedos dann als Deal mit Khan auf das Raumschiff gebeamt. Jedoch wurden die darin versteckten Personen vorher herausgeholt und die Sprengsätze in allen Torpedos (oder zumindest in einem) scharf gemacht.
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| − | ::So habe ich die Geschichte mit den Torpedos und die Pläne die Admiral Marcus bzw. Sektion 31 damit hatte verstanden. Ist natürlich schwer das in einem einzelnen Film auch so gut erklärbar herüber zu bringen. Hoffe das hilft dir weiter.
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| − | ::Meine Frage an dich lautet eigentlich: Wie kommst du darauf dass Amiral Marcus "jedoch offensichtlich [weiß], was sich in den Torpedos befindet"? Wurde das irgendwann gesagt? Er schien ja Khan immer stets einen Schritt hinterher zu hinken und zu hoffen, dass Kirk seine Mission ausführt und Khan tötet. Damit er nur noch die Enterprise zerstören zu braucht (er gab ja zu nie geplant zu haben das Schiff und die Crew überleben zu lassen) --KRP[[Spezial:Beiträge/90.187.115.215|90.187.115.215]] 01:55, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | [[Datei:Platzhalter_gelöschte_Datei.jpg|thumb|kleine Torpedos (Bild aus MA/en)]]
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| − | :Leider gibt es mit dieser Erklärung auch wieder Probleme. Um nur eins zu nennen (damit diese Diskussion nicht unnötig aufgebläht wird), im letzten Film wurden Abschussvorrichtungen für deutlich kleinere Torpedos gezeigt. Khan hätte also nicht einfach nur "ungenutzten Platz" nutzen müssen, sondern von Anfang an einen deutlich überdimensionierten Torpedo konstruieren müssen, während er die Tatsache geheim hält, dass der Sprengkopf selbst einen deutlich kleineren Platz benötigt. Das wiederum hätte nicht in einer "normalen" Entwicklungsumgebung funktioniert, sondern nur dann, wenn er allein dran gearbeitet hätte - von Anfang bis Ende, als Mensch aus dem 20. Jahrhundert 300 Jahre in der Zukunft. Das klingt alles so märchenhaft an den Haaren herbeigezogen, dass bei mir die [http://de.wikipedia.org/wiki/Willentliche_Aussetzung_der_Ungl%C3%A4ubigkeit ''suspension of disbelief''] nicht mehr funktioniert. Ausserdem erwarte ich von einem Film zwar nicht, dass mir jedes Detail vorgekaut wird, aber doch schon, dass ich ''beim Anschauen'' begreife, warum die einzelnen Figuren das tun, was sie tun. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 09:21, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | ich sehe keinen Grund warum das auf dem Bild zwingend eine Torpedorampe sein soll. Haben wir in {{Film|11}} überhaupt einen torpedo gesehen? --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 09:33, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | : Waren das nicht die Phaser im ersten Film? Wenn ich mich richtig an die Szene erinnere, laden sie da gerade die Phaser. Das wären also keine kleinen Torpedos, sondern so eine Art "Energiezelle" bzw. Munition für die Phaser.
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| − | Farant (31.5.2013)
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| − | :Einen? Jede Menge - und bei der abgebildeten Szene war es zumindest die Intention (laut Skript), einen Torpedoraum zu zeigen. Aber selbst wenn man hier auch noch mal mit der Hand wedelt und das "wegerklärt", ändert es nicht viel an der sonstigen Unglaubwürdigkeit. Ich denke aber, das ist hier nicht der Platz, das noch weiter zu diskutieren, deswegen lasst und damit aufhören. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 10:07, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | ::Ich kann und werde hier nicht alles aus dem Film schön reden, denke mal nicht dass alle Autoren der Geschichte sich nun die Darstellung der Torpedos im Vorgängerfilm angeschaut haben, zumal man mit unterschiedlichen Formaten wie z.B. bei Batterien vieles erklären kann. Die Frage was nun in diesem Raum auf dem Bild im ersten Film ein vollständiger Torpedo, ein Modul des Torpedos oder einfach nur eine Komponenten die für den Abschuss zuständig ist darstellt, ist eigentlich auch nicht wirklich geklärt. Ich erkenne zumindest auf dem Bild jetzt nichts was ich als Torpedo bezeichnen würde und habe jetzt auch den ersten Film nicht eingelegt um es mir nochmal anzuschauen. Ich habe ja selbst die Torpedoversteck Geschichte bemängelt, da es eben aus Khans Sicht einfacher wäre, seine Crew einfach wiederzubeleben und mit ihnen gemeinsam die Pläne um zu setzen, anstelle sie zu verstecken. Aber dann hätte der ganze Film keinen Sinn gemacht. Er könnte höchstens darauf spekuliert haben das Admiral Marcus selbst mit seinem Sektion31 Schiff kommt, und die Torpedos an Bord und er seine Crew dann beim Eintreffen aus seiner Station auf Kronos wiedererweckt. Quasi als Trojanisches Pferd. Aber da Kirk ja zu viele "gute Fragen" gestellt hat wollte der Admiral ihn ja loswerden und so kamen die Torpedos eben auf die Enterprise, die Khan wiederum zu primitiv war, für seine weiteren Pläne. Dann wäre es nur schwach an der Geschichte das Scotty - der mir hier wieder sehr trottelig vorkommt. Es unbemerkt aufs Schiff geschafft hat und Khan nicht.
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| − | ::Khan diesen Augment mit dem extrem verbesserten Verstand - man muss ja nur schauen wie dieses Verfahren bei Bashir wirkte, einem bereits lebenden Mensch der geistig zurückgeblieben war, da ist doch klar dass Khan der von vornherein so gezüchtet wurde, ihm um Längen überlegen ist - hier als einfachen "Mensch aus dem 20. Jahrhundert 300 Jahre in der Zukunft" abzutun wird ihm ja in keinster Weise gerecht. Er wurde zwar des Ende des 20. Jahrhundert gezüchtet, war doch aber seiner Zeit weit voraus und entschied ja freiwillig in Kälteschlaf zu gehen bis die primitive Erde seiner würdig ist. Da ignorierst du auch, dass er schon vor längerer Zeit wiedererweckt wurde und sich entsprechend schnell auf den neuesten Stand gebracht hat.
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| − | ::Warum sollte die Tatsache dass der Sprengsatz deutlich weniger Platz benötigt nur Khan bekannt sein, wie du unterstellst? Also von deinem "Das wiederum hätte nicht in einer "normalen" Entwicklungsumgebung funktioniert" stimmt schon die Prämisse nicht. Auch dass du unterstellst, Khan hätte diese entwickelt kann ich so nicht stehen lassen, er ist Stratege und kein Ingenieur, nur weil er die Torpedos kannte und als Versteck für seine Leute nutzte (Da kann er einfach den Bauplan gelesen haben und denken, "klasse das ideale Versteck, ich hab ja hier nicht die Ausrüstung um meine Leute sicher wieder zu beleben und wer würde schon damit rechnen dass ich sie direkt vor ihrer Nase verstecke. Wer kommt schon auf die Idee in einen geladenen Torpedo zu suchen.") kannst du doch nicht schließen er hätte sie entwickelt, was hätte denn dann Sektion 31 überhaupt selbst gemacht? Er wird für die Planung - also für die Festlegung der ideale Ziele und weiteren Einsatzplanung (wann muss welches Raumschiff wo sein) am besten laufen die Angriffe ja parallel und ohne Vorwarnung, so dass sie wirklich effektiv sind - in diesem Projekt sicher alle Informationen über die Torpedos erhalten haben.
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| − | ::"dass ich beim Anschauen begreife, warum die einzelnen Figuren das tun, was sie tun" tut mir Leid dass es dir unerklärlich blieb. Da hatte ich ehrlich gesagt kein Problem, fand das Verhalten von Khan und Admiral Marcus offen gesagt ziemlich vorhersehbar, sobald klar war, das Harrison Khan ist. Eigentlich störte mich nur dieses Torpedoversteck (obwohl ich es jetzt mit der Trojanischen Pferd Interpretation gar nicht mehr so schlecht finde) und warum man nun unbedingt Khans Blut brauchte, und nicht einfach das eines der anderen Augments (oder auch das des Tribbles, der dieses ja inzwischen durch die Transfusion synthetisiert hat) fand ich eher schwach. Diese Superkraft von Khans Blut erinnerte mich insgesamt dann einfach zu stark an Dark Angel. --KRP[[Spezial:Beiträge/2.201.194.217|2.201.194.217]] 14:43, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | :Ich werde das hier nicht weiter forführen, da die Diskussionsseiten von Artikeln eigentlich nur für Besprechungen von Artikel-Verbesserungen gedacht sind, nicht für beliebige Diskussionen. Hätte mich von Anfang an nicht darauf einlassen sollen - deswegen, auch wenn mich das Geschriebene nicht weiter überzeugt (eben: "Aber dann hätte der ganze Film keinen Sinn gemacht."), ist hier für mich Ende. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 15:30, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | stimme zu. eigentlich wollte ich nur fragen ob das irgendjemand verstanden hat. Aber der film erklärt das scheinbar wirklich nicht. [http://www.ex-astris-scientia.org/inconsistencies/inconsistencies-trekxi.htm#stid eas fasst das problem als Torpedo mystery zusammen]. ^^ --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 07:48, 30. Mai 2013 (UTC)
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| − | ::Hoffe mal da sind wir alle schlauer, wenn die DVD mit den entfernten Szenen oder Hintergrundinfos herauskommt bzw. wir dadurch zumindest den Wortlaut der Dialoge zu dem Thema in Ruhe lesen können. Also außer der Theorie (und mehr ist es nicht, auch wenn man quasi jeden anderen Ansatz ausschließen kann) dass Khan sie als trojanisches Pferd geplant hatte, um sie an Bord von Admiral Marcus Schiff zu schmuggeln, kann ich keine Erklärung anbieten. --KRP[[Spezial:Beiträge/90.187.61.149|90.187.61.149]] 00:56, 31. Mai 2013 (UTC)
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| − | == Fehler bei der Inhaltsangabe ==
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| − | "Da die völlige Zerstörung der Enterprise droht, offenbart Kirk Marcus, dass seine Tochter an Bord ist, mit der Hoffnung, dass dieser wegen ihr das Feuer nicht eröffnet." Das offenbart Dr Marcus ihrem Vater schon selbst, sie sprintet ja extra dafür zur Brücke.
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| − | "Als Khan und Kirk Admiral Marcus auf dessen Brücke erreichen, verrät Khan Kirk, attackiert ihn und tötet Marcus." war es nicht eher so, dass Kirk Khan zu erst verrät?
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| − | "Als dessen Schiff durch die Explosion der 72 Torpedos so stark beschädigt wird..."
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| − | sind da wirklich alle explodiert oder war das vielleicht nur einer, immerhin war ziemlich wenig Zeit um alle scharf zu machen. Würde das in "... durch die Torpedoexplosion ..." ändern, dann umgeht man die Frage.
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| − | Ok kein Fehler, aber "Als Scotty dort ankommt, traut er seinen Augen nicht." ehrlich Verlinkung auf Auge? KRP[[Spezial:Beiträge/2.201.194.217|2.201.194.217]] 14:59, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | == nx-klasse? ==
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| − | Hallo erst mal. Im artikel ist die nx klasse ganz unten verlinkt, meine frage ist wo sie vor kam(bzw. die nx0) ich war vor einer woche im film, kann mich aber an sie nicht erinnern. GRuss--[[Benutzer:Conan174|Conan174]] ([[Benutzer Diskussion:Conan174|Diskussion]]) 07:06, 28. Jun. 2013 (UTC)
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| − | :die NX-01 war unter den [http://trekmovie.com/2013/05/23/qmx-made-props-for-star-trek-into-darkness-replicas-available-to-buy-this-summer-hot-wheels-into-darkness-die-cast/ Modellen in Admirals Marcus Büro] --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 08:17, 28. Jun. 2013 (UTC)
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| − | ::achso, cool ist mir tatsächlich endgangen, danke für die auskunft.--[[Benutzer:Conan174|Conan174]] ([[Benutzer Diskussion:Conan174|Diskussion]]) 08:21, 28. Jun. 2013 (UTC)
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| − | :wozu 72 Torpedos?
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| − | Marcus hat befohlen, dass ein einziger Torpedo abgeschossen wird, um Kahn umzubringen. In einem anderen Teil des Films wurde aber erwähnt, dass durch diese Aktion die gesamte Crew von Kahn "entsorgt" werden sollte. Wie soll das gehen, wenn nur ein Torpedo abgeschossen werden sollte?
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| − | [[Spezial:Beiträge/89.247.155.176|89.247.155.176]] 23:03, 7. Jan. 2014 (UTC)
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| − | == korrekte zitate korriegieren ==
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| − | guten abend,
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| − | ich möchte nur daraufhinweisen das die zitate die ich korrigiert hatte oder hinzugefügt und welche von [[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] erneut korrigiert wurden so schon richtig sind. Im Film zB. sagt Kirk zweimal "haben sie" bei der turbolift-scene kurz vorm start richtung q'onos. (ich weiß jtz nicht ob das hier hin gehört, ich hab keine private massage - funktion gefunden) [[Benutzer:N19ht5had0w|N19ht5had0w]] ([[Benutzer Diskussion:N19ht5had0w|Diskussion]]) 22:56, 3. Apr. 2014 (UTC)
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| − | == Derzeit Seitenschutz für mind. angemeldete Benutzer ==
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| − | Ich kann die Gründe für den Seitenschutz nicht nachvollziehen. Ich wäre dafür den Seitenschutz versuchsweise aufzuheben (auch für nichtangemeldete Nutzer). Scheint mir veraltet zu sein. Gruß --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 12:57, 10. Mär. 2015 (UTC)
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