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| | :Kirks Geburtsort und -jahr wird sogar explizit erwähnt: [[:Datei:Historical archive, Starfleet (production resource).jpg]]. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 04:46, 15. Mai 2013 (UTC) | | :Kirks Geburtsort und -jahr wird sogar explizit erwähnt: [[:Datei:Historical archive, Starfleet (production resource).jpg]]. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 04:46, 15. Mai 2013 (UTC) |
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| − | :Also es wird doch geklärt dass es vor diesem Ereignis (Treffen der Calvin auf Neros Schiff) einen Angriff auf die Klingonen gab (die Szenen mit den Klingonen wurden tatsächlich gedreht aber geschnitten, Victor Garber aus J.J. Abrams Serie Alias spielte hier einen Klingonen) Kirk konnte so ja die Parallele vor dem Angriff auf Vulkan erkennen. Da ist doch eigentlich relativ einfach erklärbar, dass die Calvin eigentlich zur Erde zurückkehren hätte sollen wo Kirk in Iowa geboren hätte werden sollen, aber durch Neros Eingreifen und die "Ablenkung" stattdessen dorthin geschickt wurde. Ob er nun zusätzlich noch eine Frühgeburt war ist da eigentlich fraglich, kann aber gerne diskutiert werden. --KRP[[Spezial:Beiträge/90.186.77.4|90.186.77.4]] 23:06, 21. Mai 2013 (UTC)
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| | == Bezüge zu anderen Episoden (Kontinuität) == | | == Bezüge zu anderen Episoden (Kontinuität) == |
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| | :Kann ich mich nicht erinnern, dass das im Film gesagt wurde. Im zugehörigen Roman fällt der Name Mudd jedenfalls nicht. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 14:03, 13. Mai 2013 (UTC) | | :Kann ich mich nicht erinnern, dass das im Film gesagt wurde. Im zugehörigen Roman fällt der Name Mudd jedenfalls nicht. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 14:03, 13. Mai 2013 (UTC) |
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| − | ::ich hätte jetzt vermutet das dies die Abramsverse-Variante von [[Stella]] sein soll. Da dieses Schiff aber auch im original Namenlos ist, wüsste ich nicht, wie die Verbindung zustande gekommen sein soll.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 14:18, 13. Mai 2013 (UTC) | + | ::ich hätte jetzt vermutet das dies die Abramsverse-Variante von [[Harry Mudds Raumschiff]] sein soll. Da dieses Schiff aber auch im original Namenlos ist, wüsste ich nicht, wie die Verbindung zustande gekommen sein soll.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 14:18, 13. Mai 2013 (UTC) |
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| | :Ich weiß nicht, wer es eingefügt hat, aber wie es zustandegekommen sein kann, kann ich mir vorstellen. Im Countdown-Comic zum Film kommt eine Nachfahrin von Harry Mudd mit ihrem eigenen kleinen Shuttle vor. Aber das wäre a) arg an den Haaren herbeigezogen, und b) natürlich noncanon. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 14:30, 13. Mai 2013 (UTC) | | :Ich weiß nicht, wer es eingefügt hat, aber wie es zustandegekommen sein kann, kann ich mir vorstellen. Im Countdown-Comic zum Film kommt eine Nachfahrin von Harry Mudd mit ihrem eigenen kleinen Shuttle vor. Aber das wäre a) arg an den Haaren herbeigezogen, und b) natürlich noncanon. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 14:30, 13. Mai 2013 (UTC) |
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| | :Danke. Das wollte ich eben gerade einfügen. ): Dann wenigstens noch die Information, dass es im Roman ein k'Normianisches Handelsschiff ist (falls das hier irgend jemand interessiert). Ich hab den Satz mit Mudd heute gehört, als ich mir den Film nochmal angeguckt hab. Dabei hab ich mich schon gefragt, wie wir damit umgehen sollen. Ich denke, im Fließtext würde lediglich Sinn machen zu erwähnen, dass es sich um ein kürzlich konfisziertes Schiff handelt. Der noncanon-Anteil könnte ja in die HGI/Apokryphes. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 18:57, 14. Mai 2013 (UTC) | | :Danke. Das wollte ich eben gerade einfügen. ): Dann wenigstens noch die Information, dass es im Roman ein k'Normianisches Handelsschiff ist (falls das hier irgend jemand interessiert). Ich hab den Satz mit Mudd heute gehört, als ich mir den Film nochmal angeguckt hab. Dabei hab ich mich schon gefragt, wie wir damit umgehen sollen. Ich denke, im Fließtext würde lediglich Sinn machen zu erwähnen, dass es sich um ein kürzlich konfisziertes Schiff handelt. Der noncanon-Anteil könnte ja in die HGI/Apokryphes. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 18:57, 14. Mai 2013 (UTC) |
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| − | :::Wenn das Schiff tatsächlich als "von Mudd" bezeichnet wurde könnte man den Artikel in Anlehnung an den existierenden auch [[Stella]] nennen, und dort in einer Hintergrundinformation erwähnen, dass sich der Film dabei auf den Comic bezieht, laut dem es eben nicht ''Harry'' Mudd ist. Auf den anderen Artikel hinweisen könnte man vielleicht trotzdem, nur halt nicht in der Form, die ein Pendant impliziert. --[[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 20:04, 14. Mai 2013 (UTC) | + | :::Wenn das Schiff tatsächlich als "von Mudd" bezeichnet wurde könnte man den Artikel in Anlehnung an den existierenden auch [[Mudds Raumschiff]] nennen, und dort in einer Hintergrundinformation erwähnen, dass sich der Film dabei auf den Comic bezieht, laut dem es eben nicht ''Harry'' Mudd ist. Auf den anderen Artikel hinweisen könnte man vielleicht trotzdem, nur halt nicht in der Form, die ein Pendant impliziert. --[[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 20:04, 14. Mai 2013 (UTC) |
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| | :::: Wenn man es genau nimmt, wird im Film nirgendwo gesagt, dass das Schiff Mudd gehört hat. Nur, dass eine Person mit seinem Namen offenbar irgendwie in die Sache verwickelt war. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 11:53, 15. Mai 2013 (UTC) | | :::: Wenn man es genau nimmt, wird im Film nirgendwo gesagt, dass das Schiff Mudd gehört hat. Nur, dass eine Person mit seinem Namen offenbar irgendwie in die Sache verwickelt war. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 11:53, 15. Mai 2013 (UTC) |
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| | Also ich hatte es beim Kinobesuch klar als Anspielung auf Harry Mudd verstanden. Aber wenn man es genau nimmt kann die Bemerkung "das Handelsschiff, dass wir während der Mud-Geschichte konfisziert haben" auch ein Übersetzungsfehler sein, denn mud heißt einfach nur Schlamm, Dreck oder auch Lehm (wer handelt schon mit Schlamm). Dass man als Fan natürlich an Harry Mudd denkt, kann eben auch dafür geführt haben, dass - wenn bei der Übersetzung ein Trekkie zuständig war - er auch wegen Harry Mudd, dies nicht ins deutsche Übersetzt hat, sondern wie einen Eigennamen bei der Originalbezeichnung lies. Kurz gesagt dieser Mudd ist evtl. gar keine Person, deshalb braucht man auch nicht spekulieren, ob es Harry Mudd oder ein anderer Mudd ist, oder gar für einen weiteren Mudd einen Artikel einfügen. | | Also ich hatte es beim Kinobesuch klar als Anspielung auf Harry Mudd verstanden. Aber wenn man es genau nimmt kann die Bemerkung "das Handelsschiff, dass wir während der Mud-Geschichte konfisziert haben" auch ein Übersetzungsfehler sein, denn mud heißt einfach nur Schlamm, Dreck oder auch Lehm (wer handelt schon mit Schlamm). Dass man als Fan natürlich an Harry Mudd denkt, kann eben auch dafür geführt haben, dass - wenn bei der Übersetzung ein Trekkie zuständig war - er auch wegen Harry Mudd, dies nicht ins deutsche Übersetzt hat, sondern wie einen Eigennamen bei der Originalbezeichnung lies. Kurz gesagt dieser Mudd ist evtl. gar keine Person, deshalb braucht man auch nicht spekulieren, ob es Harry Mudd oder ein anderer Mudd ist, oder gar für einen weiteren Mudd einen Artikel einfügen. |
| | --KRP[[Spezial:Beiträge/90.186.77.25|90.186.77.25]] 01:01, 16. Mai 2013 (UTC) | | --KRP[[Spezial:Beiträge/90.186.77.25|90.186.77.25]] 01:01, 16. Mai 2013 (UTC) |
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| − | Bei en.ma gibt es jetzt einen Artikel zu dem Handelsschiff, mit der Erwähnung eines ''Mudd Incident'' 2259. [[Benutzer:Chris06|Chris06]] ([[Benutzer Diskussion:Chris06|Diskussion]]) 11:57, 26. Mai 2013 (UTC)
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| − | http://en.memory-alpha.org/wiki/K%27normian_trading_ship
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| − | Ist jemandem der halb zerstörte Mond aufgefallen den man in der Szene mit Qronos sehen kann? Passt zeitlich nicht wirklich zusammen is aber trotzdem irgendwie cool ^^
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| − | ([[Benutzer:Dedamh|Dedamh]] ([[Benutzer Diskussion:Dedamh|Diskussion]]) 15:08, 20. Jun. 2013 (UTC))
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| − | : Es kann sich schon um das Schiff von Mudd handeln.
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| − | ::Es ist ja zeitlich garnicht einzuordnen, wann der Film zeitlich spielt. Zwei indizien kommen zu tragen, dass es während "einer" Mission einzordnen ist:
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| − | ::1. Der Film beginnt mit einer Mission, so ist es vorstellbar, dass sie während dessen auf Mudd gestoßen sind.
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| − | ::2.Befindet sich auf der Krankenstation ein Tribble, woher hat ihn McCoy denn?
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| − | :Kotin [[Spezial:Beiträge/92.202.76.37|92.202.76.37]] 17:07, 4. Aug. 2013 (UTC)
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| | == Spekulation oder logische Schlussfolgerung? == | | == Spekulation oder logische Schlussfolgerung? == |
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| | :: Und noch ne Spekulation: Der alte Spock kann ja auch das ganze Trans-Warp-Wissen mitgebracht haben. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 12:11, 17. Mai 2013 (UTC) | | :: Und noch ne Spekulation: Der alte Spock kann ja auch das ganze Trans-Warp-Wissen mitgebracht haben. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 12:11, 17. Mai 2013 (UTC) |
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| − | == Praxis? (Mond) / Klingonischer Mond Praxis? == | + | == Praxis? (Mond) == |
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| | Ich hatte irgendwie den Eindruck, dass der Mond vor Qo'noS zerstört aussieht... Oder lag das am 3D? | | Ich hatte irgendwie den Eindruck, dass der Mond vor Qo'noS zerstört aussieht... Oder lag das am 3D? |
| | :Theoretisch könnte es sein, aber das wäre Spekulation. Ohne einen Namen belassen wir es erstmal dabei, dass es nur ein zerstörter Mond ist. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 09:49, 15. Mai 2013 (UTC) | | :Theoretisch könnte es sein, aber das wäre Spekulation. Ohne einen Namen belassen wir es erstmal dabei, dass es nur ein zerstörter Mond ist. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 09:49, 15. Mai 2013 (UTC) |
| − | :::Kann es sein, dass man in der Szene wo Kirk mit Uhura und Spock mit dem kleinen Schiff Richtung klingonischer Heimatwelt fliegen den zerstörten Klingonischen Mond Praxis sehen kann?
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| − | :::Im Hintergrund beim anflug auf den Planeten, sieht man einen gesprengten Himmelskörper.
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| − | :::Wenn ich damit recht habe, sollte das nicht irgendwo in dem Artikel stehen, als bezug zu den TOS Spielfilmen oder ähnlichem?
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| − | :::Und falls das stimmt, wie ist der Zeitliche Bezug?
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| − | :::Praxis wurde in den TOS Spielfilmen doch erst nach der 5 Jahres Mission, der Enterprise, zerstört (genauer gesagt 2293)? Hier scheint es, das das schon eher passiert ist.
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| − | :::Irgendwelche Gedanken dazu? [[Spezial:Beiträge/95.223.20.152|95.223.20.152]] 21:53, 23. Mai 2013 (UTC)XenoTron
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| − | ::::Etwas ähnliches wird auf MA/en auch gerade diskutiert. Von [[Praxis]] ist nicht einmal bekannt, ob es sich dabei wirklich um den Mond der klingonischen Heimatwelt handelt - in den [[Star Trek Star Charts]] gibt es z.B. ein eigenständiges "Praxis-System" um einige Unklarheiten zu erklären. Auf MA/en habe ich eben die mögliche Erklärung aufgestellt, dass die Klingonen einfach grundsätzlich so mit ihren Monden umgehen. Wir wissen ja z.B. auch nicht genau, wie Praxis vor der Explosion ausgesehen hat. Vielleicht ist der fehlende Teil nicht ausschließlich durch die Explosion verursacht, sondern auch durch Bergbau vorab. Das könnte dann bei diesem Mond auch der Fall gewesen sein. In einem [http://www.empireonline.com/news/story.asp?NID=37615 Podcast], den ein MA/en-Mitglied gefunden hat, ist in Bezug auf den Mond auch nur von einem "Praxis-ähnlichen Ereignis" die Rede. Es wird auch von den Produktionsmitgliedern vermieden, diesen Mond als Praxis zu bezeichnen. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 22:20, 23. Mai 2013 (UTC)
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| | == Amanda Foreman == | | == Amanda Foreman == |
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| | :also ich hab der ma/en übernommen, das dies eine Referenz auf das [[Ketha-Flachland]] sein soll. könnte eine fehlinformation sein aber auch ein übersetzungsfehler. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 12:22, 17. Mai 2013 (UTC) | | :also ich hab der ma/en übernommen, das dies eine Referenz auf das [[Ketha-Flachland]] sein soll. könnte eine fehlinformation sein aber auch ein übersetzungsfehler. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 12:22, 17. Mai 2013 (UTC) |
| − | :: Hm, das passt wohl eher. Dann hab ich mich wohl verhört. Genaueres erfahren wir wohl erst mit der DVD-Veröffentlichung. Vielen Dank und Gruß --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 08:43, 21. Mai 2013 (UTC)
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| | == Filmfehler / Inhaltliche Ungereimtheiten (Nitpicking) == | | == Filmfehler / Inhaltliche Ungereimtheiten (Nitpicking) == |
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| | <blockquote><small> | | <blockquote><small> |
| | * Nachdem das Sternenflotten Archiv vollkommen gesprengt wurde sieht man eine gewaltige Explosion in der Londoner Innenstadt. Dennoch heißt es auf der Konferenz später das "nur" 42 Männer und Frauen gestorben wären. | | * Nachdem das Sternenflotten Archiv vollkommen gesprengt wurde sieht man eine gewaltige Explosion in der Londoner Innenstadt. Dennoch heißt es auf der Konferenz später das "nur" 42 Männer und Frauen gestorben wären. |
| − | * Der klingonische Heimatplanet wird hier Kronos geschrieben statt Qo'noS wie in allen bisherigen Star Trek Referenzen. | + | * Der Klingonische Heimatplanet wird hier Kronos geschrieben statt Qo'noS wie in allen bisherigen Star Trek Referenzen. |
| | * Die Enterprise braucht bis nach Kronos mit voller Warpgeschwindikeit keine fünf Minuten, obwohl allein die neutrale Zone mehrere Lichtjahre entfernt sein müsste. | | * Die Enterprise braucht bis nach Kronos mit voller Warpgeschwindikeit keine fünf Minuten, obwohl allein die neutrale Zone mehrere Lichtjahre entfernt sein müsste. |
| | *Später dann braucht die Enterprise trotz angeschlagenen Warpkerns weniger als eine Minute zurück zur Erde. | | *Später dann braucht die Enterprise trotz angeschlagenen Warpkerns weniger als eine Minute zurück zur Erde. |
| | *Die neutrale Zone scheint auch nur auf den Klingonischen Heimatplaneten beschränkt zu sein, da die Enterprise am "Rand" der neutralen Zone gestrandet ist, Kronos aber nicht weit genug entfernt ist als das sich Klingonen mit Warpgeschwindikeit näher würden und man den Planeten bequem mit dem Shuttle erreichen kann. | | *Die neutrale Zone scheint auch nur auf den Klingonischen Heimatplaneten beschränkt zu sein, da die Enterprise am "Rand" der neutralen Zone gestrandet ist, Kronos aber nicht weit genug entfernt ist als das sich Klingonen mit Warpgeschwindikeit näher würden und man den Planeten bequem mit dem Shuttle erreichen kann. |
| − | *Khan versteckt sich auf Kronos, obwohl er ganz genau weiß das Admiral Marcus keine Skrupel davor hat den Heimatplaneten der Klingonen direkt anzugreifen, es sich sogar herbeisehnt einen Grund für einen Angriff zu haben. Somit hatte Khan seinem ärgsten Widersacher ohne Sinn sogar direkt in die Hände gespielt. | + | *Khan versteckt sich auf Kronos, obwohl er ganz genau weiß das Admiral Marcus keine Skrupel davor hat den Heimatplanetend er Klingonen direkt anzugreifen, es sich sogar herbeisehnt einen Grund für einen Angriff zu haben. Somit hatte Khan seinem ärgsten Wiedersacher ohne Sinn sogar direkt in die Hände gespielt. |
| − | *Khan versteckt seine gesamte Crew in den von ihm gebauten Torpedos wo er doch wissen müsste das diese irgendwann eingesetzt und damit auch seine Crew sterben würde. Und wie bekam Khan sie da hinein wo sie doch als Druckmittel eines hohen Admirals der Flotte verwendet wurden und daher wahrscheinlich schwer überwacht wurden? | + | *Khan versteckt seine gesammte Crew in den von ihm gebauten Torpedos wo er doch wissen müsste das diese irgendwann eingesetzt und damit auch seine Crew sterben würde. Und wie bekam Khan sie da hinein wo sie doch als Druckmittel eines hohen Admirals der Flotte verwendet wurden und daher warscheinlich schwer überwacht wurden? |
| − | *Warum kann ein einfaches Shuttle ohne Probleme auf das Gelände des Sternenflotten Oberkommandos eindringen, während sich alle Rang hohen Offiziere des Systems dort beraten und es eigentlich etliche Sicherheitsbestimmungen geben müsste die unbefugtes eindringen verhindern sollten? | + | *Warum kann ein einfaches Shuttle ohne probleme auf das Gelände des Sternenflotten Obekommandos eindringen, während sich alle Rang hohen offiziere des Systems dort beraten und es eigentlich ettliche Sicherheitsbestimmungen geben müsste die unbefugtes eindringen verhindern sollten? |
| | *Während Khans Beschuss auf das Sternenflotten Hauptquartier kommt die ganze Zeit keine Luftunterstützung in Form von Angriffsshuttles oder änlichem, wo doch besonders das Hauptquartier vor Luftangriffen geschützt sein müsste. | | *Während Khans Beschuss auf das Sternenflotten Hauptquartier kommt die ganze Zeit keine Luftunterstützung in Form von Angriffsshuttles oder änlichem, wo doch besonders das Hauptquartier vor Luftangriffen geschützt sein müsste. |
| − | *Die Enterprise hat auf einmal entlang der gesamten Seite der Maschinensektion Torpedostartröhren und nicht eine einzelne am Hals wie im vorherigen Film. | + | *Die Enterprise hatt auf einmal entlang der gesammten Seite der Maschinensektion Torpedostartröhren und nicht eine einzelne am Hals wie im vorherigen Film. |
| | *Trotz der scheinbaren Nähe zu Erde wurde von der Sternenflotte kein Kontakt zu einem oder beiden bekämpfenden Schiffe aufgenommen. Auf der anderen Seite hätte die Enterprise-Crew ebenfalls um Unterstützung bitten können, auch wenn die Verantwortlichen möglicherweise eher Admiral Marcus geglaubt hätten. | | *Trotz der scheinbaren Nähe zu Erde wurde von der Sternenflotte kein Kontakt zu einem oder beiden bekämpfenden Schiffe aufgenommen. Auf der anderen Seite hätte die Enterprise-Crew ebenfalls um Unterstützung bitten können, auch wenn die Verantwortlichen möglicherweise eher Admiral Marcus geglaubt hätten. |
| | *Die Enterprise wird von der Gravitation der Erde erfasst und auf dessen Oberfläche gezogen, obwohl sie sich zu diesem Zeitpunkt im Orbit nahe des Mondes befand. Eigentlich hätte die Anziehung daher nicht so stark sein können als das die Enterprise so schnell zur Erde hätte stürzen können. | | *Die Enterprise wird von der Gravitation der Erde erfasst und auf dessen Oberfläche gezogen, obwohl sie sich zu diesem Zeitpunkt im Orbit nahe des Mondes befand. Eigentlich hätte die Anziehung daher nicht so stark sein können als das die Enterprise so schnell zur Erde hätte stürzen können. |
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| | :Nemesus | | :Nemesus |
| | :[[Spezial:Beiträge/87.162.77.18|87.162.77.18]] 22:50, 19. Mai 2013 (UTC) | | :[[Spezial:Beiträge/87.162.77.18|87.162.77.18]] 22:50, 19. Mai 2013 (UTC) |
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| | ::Guck noch mal nach. Es war nicht Pflaume, der es gelöscht hat. Davon abgesehen, sind einige Punkte wirklich diskusionswürdig. --{{user:HenK/Signatur}} 23:02, 19. Mai 2013 (UTC) | | ::Guck noch mal nach. Es war nicht Pflaume, der es gelöscht hat. Davon abgesehen, sind einige Punkte wirklich diskusionswürdig. --{{user:HenK/Signatur}} 23:02, 19. Mai 2013 (UTC) |
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| | @Nemesus: Sehr nett… ich habe diese Inhalte NICHT gelöscht! Wenn du dir die Mühe gemacht hättest mal einen Blick in die [http://de.memory-alpha.org/wiki/Star_Trek_Into_Darkness?action=history Versionsgeschichte des Artikels] zu werfen, wüsstest du das auch. Gelöscht wurden die Inhalte von einem [[:Benutzer:D47h0r|Admin]], den ich auf dessen [[:Benutzer Diskussion:D47h0r#Nitpicking|Diskussionsseite]] auch sachlich auf den Umstand hingewiesen habe. Da ich gerade vermeiden wollte, dass die Inhalte "verloren" gehen, habe ich sie hier zumindest erst mal zwischengeparkt. Über das "Nitpicking" in der neu geschaffenen "Filmfehler"-Rubrik muss hier offenbar noch einmal genauer diskutiert werden - es ist noch gar nicht so lange her, da herrschte diesbezüglich hier noch eine Null-Toleranz-Linie. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 23:14, 19. Mai 2013 (UTC) | | @Nemesus: Sehr nett… ich habe diese Inhalte NICHT gelöscht! Wenn du dir die Mühe gemacht hättest mal einen Blick in die [http://de.memory-alpha.org/wiki/Star_Trek_Into_Darkness?action=history Versionsgeschichte des Artikels] zu werfen, wüsstest du das auch. Gelöscht wurden die Inhalte von einem [[:Benutzer:D47h0r|Admin]], den ich auf dessen [[:Benutzer Diskussion:D47h0r#Nitpicking|Diskussionsseite]] auch sachlich auf den Umstand hingewiesen habe. Da ich gerade vermeiden wollte, dass die Inhalte "verloren" gehen, habe ich sie hier zumindest erst mal zwischengeparkt. Über das "Nitpicking" in der neu geschaffenen "Filmfehler"-Rubrik muss hier offenbar noch einmal genauer diskutiert werden - es ist noch gar nicht so lange her, da herrschte diesbezüglich hier noch eine Null-Toleranz-Linie. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 23:14, 19. Mai 2013 (UTC) |
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| − | :Ja, Leute, ich hatte meinen Fehler unmittelbar nach dem Absenden bemerkt und ihn ausgeglichen. / Das waren nicht ´mal 2 Minuten. Ansonsten bin ich sehr erstaunt darüber, dass es hier jemals eine Null-Toleranz-Linie bezüglich der Filmfehler gab. Da hätte ich von Star Trek-Fans offen gestanden mehr Toleranz erwartet. Gruß, Nemesus [[Spezial:Beiträge/87.162.77.18|87.162.77.18]] 23:32, 19. Mai 2013 (UTC)
| + | Ja, Leute, ich hatte meinen Fehler unmittelbar nach dem Absenden bemerkt und ihn ausgeglichen. / Das waren nicht ´mal 2 Minuten. Ansonsten bin ich sehr erstaunt darüber, dass es hier jemals eine Null-Toleranz-Linie bezüglich der Filmfehler gab. Da hätte ich von Star Trek-Fans offen gestanden mehr Toleranz erwartet. Gruß, Nemesus |
| − | | + | [[Spezial:Beiträge/87.162.77.18|87.162.77.18]] 23:32, 19. Mai 2013 (UTC) |
| | :::Ich kannte bislang nur die strikte Regelung, dass Nitpicking oder Beckmessern oder wie man es sonst noch nennen mag, nicht in eine Enzyklopädie gehört. Es gibt ja genug Foren, in denen man über Schnittfehler oder Mikrofone im Bild diskutieren konnte. Habe die [[Forum:Hintergrundinformationen / Anhänge - Stilvorlage(n)|die Forumsdiskussion]] wohl nicht genau verfolgt, um zu sehen, dass wir dies mittlerweile hier aufnehmen. Mein Pardon, es waren ja nicht gerade wenig Punkte, die aufgeführt werden. Manche Punkte bereiten mir allerdings Kopfzerbrechen, nehmen wir gleich mal den ersten. Man sieht zwar eine große Explosion in London und es seien "nur" 42 Personen getötet worden. Wir müssen uns auch auf das beziehen, was wir sehen. Wir wissen nicht, wie stark bevölkert der entsprechende Häuserblock ist oder wie viele Personen sich im Archiv aufgehalten haben. Da wäre es wirklich mehr Spekulation als sonst was. Aber es ist natürlich auch schwierig Spekulationen von Schlussfolgerungen abzugrenzen, da die Grenzen da sehr schwammig sind. Ich denke, wenn wir die Punkte nochmal durchgehen sollte es wieder in den Artikel eingefügt werden, da war ich etwas vorschnell. Sollte dann am Ende nur noch sprachlich etwas aufgehübscht werden. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 11:19, 20. Mai 2013 (UTC) | | :::Ich kannte bislang nur die strikte Regelung, dass Nitpicking oder Beckmessern oder wie man es sonst noch nennen mag, nicht in eine Enzyklopädie gehört. Es gibt ja genug Foren, in denen man über Schnittfehler oder Mikrofone im Bild diskutieren konnte. Habe die [[Forum:Hintergrundinformationen / Anhänge - Stilvorlage(n)|die Forumsdiskussion]] wohl nicht genau verfolgt, um zu sehen, dass wir dies mittlerweile hier aufnehmen. Mein Pardon, es waren ja nicht gerade wenig Punkte, die aufgeführt werden. Manche Punkte bereiten mir allerdings Kopfzerbrechen, nehmen wir gleich mal den ersten. Man sieht zwar eine große Explosion in London und es seien "nur" 42 Personen getötet worden. Wir müssen uns auch auf das beziehen, was wir sehen. Wir wissen nicht, wie stark bevölkert der entsprechende Häuserblock ist oder wie viele Personen sich im Archiv aufgehalten haben. Da wäre es wirklich mehr Spekulation als sonst was. Aber es ist natürlich auch schwierig Spekulationen von Schlussfolgerungen abzugrenzen, da die Grenzen da sehr schwammig sind. Ich denke, wenn wir die Punkte nochmal durchgehen sollte es wieder in den Artikel eingefügt werden, da war ich etwas vorschnell. Sollte dann am Ende nur noch sprachlich etwas aufgehübscht werden. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 11:19, 20. Mai 2013 (UTC) |
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| | ::::Das ist die alte Frage, inwiefern Nitpicking hier zugelassen wird. Bislang gabs da nie eine Einigung und wirds wahrscheinlich auch nie geben. Ich halte Nitpicking hier auch für fehl am platze. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 13:01, 20. Mai 2013 (UTC) | | ::::Das ist die alte Frage, inwiefern Nitpicking hier zugelassen wird. Bislang gabs da nie eine Einigung und wirds wahrscheinlich auch nie geben. Ich halte Nitpicking hier auch für fehl am platze. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 13:01, 20. Mai 2013 (UTC) |
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| | :::::Da schließe ich mich an, denn die meisten dieser vermeintlichen Logikfehler sind einfach subjektiv. Die Explosion könnte unter anderem durch Schutzschilde eingedämmt worden sein, dass Shuttle könnte durch Manipulation einer Freund-Feind-Kennung auf das Gelände gelangt sein, nach Kronos wurde ein fremdes Schiff genutzt das durchaus warpfähig sein könnte, und so weiter, und so fort. Bei anderen Punkten darf man nicht die Erzählzeit mit der erzählten Zeit verwechseln. Wenn man nach diesem Muster alles entfernt, wofür es eine Erklärung geben ''könnte'', bleibt nicht mehr viel übrig. --[[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 13:14, 20. Mai 2013 (UTC) | | :::::Da schließe ich mich an, denn die meisten dieser vermeintlichen Logikfehler sind einfach subjektiv. Die Explosion könnte unter anderem durch Schutzschilde eingedämmt worden sein, dass Shuttle könnte durch Manipulation einer Freund-Feind-Kennung auf das Gelände gelangt sein, nach Kronos wurde ein fremdes Schiff genutzt das durchaus warpfähig sein könnte, und so weiter, und so fort. Bei anderen Punkten darf man nicht die Erzählzeit mit der erzählten Zeit verwechseln. Wenn man nach diesem Muster alles entfernt, wofür es eine Erklärung geben ''könnte'', bleibt nicht mehr viel übrig. --[[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 13:14, 20. Mai 2013 (UTC) |
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| − | @''Egeria'': Nur zur Info: Zentral wurde das zuletzt 2011 diskutiert ([[:Forum:Neuer Vorschlag zu Nitpicking usw.]] und [[:Forum:„Technisches“ Nitpicking]]). Da ging es aber eher nicht mehr um die Frage "ob" wir das zulassen, als mehr um die Frage "wie" man das technisch umsetzen kann. Seitdem wurde das Nitpicking wohl mehr oder weniger toleriert (zumindest wurde Entsprechendes nicht sofort wieder gelöscht). Wenn wir das so konsequent weiterverfolgen wollen, wäre es jetzt wohl an der Zeit ein paar Regeln festzulegen, um insbesondere den Bereich "Inhaltliche Ungereimtheiten" vor dem Ausufern zu bewahren. Wie von ''Cid Highwind'' am Beispiel erläutert, gilt es gerade allzu subjektives Nitpicking zu vermeiden. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 14:16, 20. Mai 2013 (UTC)
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| − | : Ich bereite das mal vor unter [[Benutzer:Zulu66/Memory Alpha:Umgang mit Fehlern]]. Bin dankbar für weitere Beispiele und evtl. fehlende Kategorien. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 08:53, 21. Mai 2013 (UTC)
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| − | Also ich finde die Punkte die um Khan gehen lassen sich größtenteils erklären. Das ist er von dem Kritiker schlecht mitgedacht. Er ist doch absichtlich nach Kronos (ich schreibe es jetzt auch mal so) gereist, weil er wusste dass die Torpedos dort eingesetzt werden sollen. Für den Fall, dass sie nicht gegen ihn eingesetzt werden würden, war doch von Sektion 31 geplant worden, sie gegen die Klingonen einzusetzen. So musste er nur warten bis jemand kommt und ob nun um gegen ihn vorzugehen oder gegen die Klingonen war ihm da ziemlich egal. Dann hat er sich ja auch zeitnah ergeben so dass sie nicht abgeschossen werden und seine Crew eben nicht stirbt. Wie hätte er seine Crew retten sollen, wenn Sektion 31 die Torpedos auf Kronos abschießt und er sich auf einem Planeten XY versteckt? Jeder andere Ort als Standort für ihn wäre absoluter Quatsch.
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| − | Wenn dieses Gebäude in London das als Bibliothek oder Archiv der Sternenflotte getarnt Hauptquartier von Sektion 31 war ist doch klar, dass sich dort nur wenige Leute aufgehalten haben. Im 23. Jahrhundert werden Bibliotheken vermutlich noch seltener aufgesucht als heute, wo sich die neuen Medien ja noch gar nicht all zu lange als Informationsquelle durchgesetzt haben. So werden nur Mitarbeiter der Sektion 31 vor Ort gewesen sein und vermutlich [die sind ja eben keine Bürostuhl Geheimdienst] hauptsächlich Personen die für die Sicherheit zuständig sind, denn so geheim wie sie in DS9 agiert haben, sollten nur wenige von deren Existenz wissen und auch untereinander sollte man sich möglichst nicht kennen, falls doch ein Mitglied "geschnappt" wird.
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| − | Dass nun Kronos so geschrieben wird ist auch nichts anderes als wenn Khales bei seit es Menschen gibt als der große Bösewicht der Klingonen dargestellt wird. Man wusste es damals einfach nicht besser; man hat halt die Klingonen darüber sprechen gehört und eine passende Lautschrift Bezeichnung genommen. Istanbul heißt heute auch nicht mehr Konstantinopel, da ist doch so eine kleine Veränderung der Schreibweise des Namens bei der Föderation eigentlich der Erwähnung gar nicht wert. Da muss man doch nur mal schauen wie sich "unsere" Städtenamen im Laufe der Zeit verändert haben. Da wird aus München-Gladbach 1960 plötzlich Mönchengladbach und von den Städten die schon römische Namen hatten will ich gar nicht erst anfangen.
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| − | --KRP[[Spezial:Beiträge/90.186.77.4|90.186.77.4]] 23:06, 21. Mai 2013 (UTC)
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| − | == Logikfehler ==
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| − | Logikfehler: zu diesem Zeitpunkt haben Klingonen noch gar keine Stirnwulst
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| − | [[Spezial:Beiträge/79.210.95.174|79.210.95.174]] 21:34, 21. Mai 2013 (UTC)
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| − | :Da hast du leider die komplette Star Trek Enterprise Serie oder zumindest die 4. Staffel verpasst. Da gab es die "Erklärung" warum erst alle Klingonen sie hatten hatten, dann hatten einige keine mehr, dann vermutlich alle keine mehr, dann langsam wieder aber in einer Art Ansatz und dann wieder komplett. Ich habe ja zu den Klingonen oben schon eine Anmerkung gemacht. --KRP[[Spezial:Beiträge/90.186.77.4|90.186.77.4]] 23:06, 21. Mai 2013 (UTC)
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| − | ::Wird es überhaupt in irgendeiner Form erwähnt, dass "alle" Klingonen von dem Augment-Virus verändert worden ist. In DS9 erwähnt Worf höchsten, dass es eine Sache ist über die die Klingonen nicht sprechen. Außerdem darf man ja nicht vergessen, dass in den 60er Jahren, nach der Absetzung von TOS überhaupt an eine canonische Fortsetzung gedacht wurde.
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| − | ::Ein Erklärungsversuch könnte hierbei sein. Dass die Kontake mit Klingonen in TOS recht begrenzt waren, so dass nur "Augment-Klingonen" zu sehen waren. Des Weiteren ist es ja bei jeder Epedimie und Pandemie ja so, dass es Orte gibt die aus den verschiedensten Gründen, sei es eine genetische Disposition (Mutation des Immunsystem) bzw durch örtliche Entfernung, mit großer Wahrscheinlichkeit Klingonen gegeben haben könnte, die entweder gar nicht davon betroffen waren (nicht infiziert worden sind) oder sich die Mutation unterschiedlich, je nach Einwirkung des Immunsystems, ausgewirkt haben könnte.
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| − | ::Dies möchte ich der Diskussion gerne beifügen, um mal eine andere mögliche Sicht der Diskussion einzubringen. Kotin--[[Spezial:Beiträge/92.202.76.37|92.202.76.37]] 04:25, 4. Aug. 2013 (UTC)
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| − | == Chekov und das rote Hemd ==
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| − | Sehe gerade dass meine eigentlich Lieblingsszene aus dem Film quasi gar nicht richtig erwähnt wird:
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| − | Als Kirk Chekov zum neuen Chefingenieur ernennt (an sich eigentlich totaler Quatsch wieso sollte man den Piloten zum Chefingeniezr machen, wenn es doch viele Ingenieure im Maschinenraum gibt, aber egal Paris wurde ja auch von Janeway zur Krankenstation abkommandiert) fordert er ihn in etwa so auf "na dann ziehen sie sich mal ein rotes Hemd an" und Chekov guckt ziemlich erschrocken, so als hätte man ihm gerade sein Todesurteil übermittelt.
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| − | Ist natürlich als Anspielung auf die "Rothemden" gedacht, eben die vielen Sicherheitsoffiziere die in der ursprünglichen Serie das Ende der Folge nicht erlebt haben. Das ist ja eines der wenigen Dinge was J.J. Abrams über Star Trek wusste. In seiner Serie Lost gab es da auch eine klare Anspielung als Boone erschrocken zu Locke sagt, dass er ausgerechnet während einer gefährlichen Wanderung ein rotes Hemd an hat und Locke erklären muss, was es damit auf sich hat und tatsächlich starb der Charakter dann einige Folgen später. --KRP[[Spezial:Beiträge/2.201.254.246|2.201.254.246]] 11:21, 22. Mai 2013 (UTC)
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| − | :man könnte die Anspielung auf jeden Fall im Artikel [[Redshirt]] unterbringen--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 12:14, 22. Mai 2013 (UTC)
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| − | ::Ist es denn sicher, dass es eine Anspielung auf Redshirts ist, nur weil Chekov Ingenieurs-Rot trägt? Wird das irgendwo bestätigt oder ist das deine subjektive Meinung? In TOS war ja auch nicht jeder Ingenieur gleich ein Redshirt, nur Sicherheitsoffiziere. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 12:20, 22. Mai 2013 (UTC)
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| − | in mehr trouble mit tribbles gab es doch eine richtlinie, wie die farbverteilung der offiziere im 23. jahrhundert geregelt war. ist es nicht wahrscheinlich, dass das in der neuen zeitlinie auch so ist?
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| − | [[Benutzer:Stiftlstar|Stiftlstar]] ([[Benutzer Diskussion:Stiftlstar|Diskussion]]) 20:25, 22. Mai 2013 (UTC)
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| − | :Sisko sagt in {{e|Immer die Last mit den Tribbles}}: <q>SISKO: In the old days, operations officers wore red, command officers wore gold. </q>. ''operations officers'' kann hier viel heißen. Von Sicherheit oder Security, wie es ja bei Redshirts der Fall sein müsste, steht da nichts. Zudem ist es auch eine neue Zeitlinie, da können wir nicht so einfach 1:1 das uns Bekannte anwenden, sofern wir es nicht in irgendeiner Weise bestätigt haben. Kirk sagt in {{film|12}} ja nur, dass Chekov die rote Uniform anziehen soll. Und rot trägt nunmal auch die Crew im Maschinenraum. Es ist irgendwie Mode geworden bei jeglicher Roten Uniform gleich an Redshirts zu denken. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 21:23, 22. Mai 2013 (UTC)
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| − | :::Und so heißt es auf synchronisiert: „Früher trugen die ausführenden Offiziere rot, die kommandierenden Offiziere gold…“--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 22:06, 22. Mai 2013 (UTC)
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| − | ::::Hier geht's ja um einen RealWorld-Begriff. Der obigen Beschreibung nach könnte das schon ne Anspielung sein (und damit eine Ergänzung für den [[Redshirt]]-Artikel). Das Schicksal hat sich übrigens in TOS erbarmungslos Leute in Rot ausgesucht, egal ob Sicherheit oder Maschinenraum :-D Man denke da nur an Ingenieure wie [[Watson]] oder [[Harper (Enterprise)|Harper]]. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 04:45, 23. Mai 2013 (UTC)
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| − | :::::Ich denke mir, dass kommandoinehabende Offiziere gold, Wissenschaftsoffiziere blau und alle übrigen rot getragen haben. Chekov schaut wahrscheinlich einfach so erschrocken, weil er Engineering nicht gewohnt ist.
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| − | [[Benutzer:Stiftlstar|Stiftlstar]] ([[Benutzer Diskussion:Stiftlstar|Diskussion]]) 06:22, 23. Mai 2013 (UTC)
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| − | ::::::Na in den Redshirt Artikel passt es nicht wirklich, da man Chekov natürlich nicht sterben lassen hat. (Die Frage ob er gleich ein rotes Shirt anziehen muss wenn er vorübergehend den Posten innehat mag aber erlaubt sein, es zieht sich ja auch nicht jeder ein gelbes Shirt an, wenn er auf den Captainsessel sitzt, sonst müsste Spock ja ständig ein gelbes Shirt dabei haben) Es ist ja zum Glück auch nicht jeder der ein rotes Shirt anhat gestorben, sonst hätten Scotty, Uhura und Janice Rand nicht solange überlebt. Und zum Glück hält man sich in den neuen Filmen an die Richtlinien für Uniformfarben der klassischen Serie so dass Ingenieure, Sicherheit und Kommunikation rote Uniformen tragen (Yeoman tauchen in dem Film ja glaube ich gar nicht auf). Wenn man es aus Filmsicht nicht mit der "plötzlich soll ich Chefingenieur sein" Darstellung erklären könnte, wäre es auch ein schlecht gemachter Insidergag der die Handlung unglaubwürdiger machen würde. Das ist ja das wirklich gelungene an einem Insidergag, ihn so zu platzieren, dass Nicht-Insider (Outsider sage ich lieber nicht) keinen häh-Moment haben und verwirrt aus dem Kino gehen bzw. den Fernseher abschalten. In DS9 hat ja auch Kira in einer Folge Dr. Bashir die Schuld an ihrer Schwangerschaft gegeben, da der Darsteller im echten Leben der Vater von ihrem Kind war. Dass lies sich durch seine Rolle in der "Leihmutter" Geschichte ja auch erklären. Oder bei NCIS die Bemerkung von Tony DiNozzo (Michael Weatherly Jr.) "da bekommt man ja leichter ein Date mit Jessica Alba" die als lockerer Spruch zu seinem Charakter als Filmliebhaber passt; diesen Insidergag verstanden halt nur die Leute die wussten dass beide (Jessica Alba und Michael Weatherly Jr.) während den Dreharbeiten zu Dark Angel eine mehrjährige Beziehung hatten. Wenn Chekov "nur" zögert, weil er kein "gelernter" Ingenieur ist, wäre die Szene überflüssig und hätte es wohl nicht in den Film geschafft. Dann hätte man wohl einfach einen x-beliebigen Ingenieur befördert und auf Maschinenraumszenen verzichtet, dann müsste für den Rest des Filmes kein Nebendarsteller auf Chekovs eigentlichen Platz sitzen, das hätte das Filmbudget nur unnötig hochgetrieben. Für einen guten Insidergag nimmt man das aber in Kauf.
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| − | ::::::Ich persönlich fand es ja nie so interessant da ich es nicht unlogisch fand, dass man Sicherheitsleute - die eben besonders dafür trainieren - für gefährliche Aufgaben einteilt und diese entsprechend häufiger sterben. Aber so wie das Thema immer von Fans und auch Kritikern breit getreten wurde, bis es in die quasi in die Allgemeinbildung einging, ist es halt besonders witzig, wenn Star Trek jetzt selbst einen kleinen Scherz daraus macht.
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| − | ::::::@Fizzbin: Stimmt die Ingenieure darf man nicht vergessen und denk auch an diesen weiblichen Yeoman aus Stein und Staub. --KRP[[Spezial:Beiträge/90.186.44.15|90.186.44.15]] 02:15, 28. Mai 2013 (UTC)
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| − | :::::::Es ist definitiv eine Anspielung auf die Redshirt-Tradition! Orci und Kurtzman bestätigen dies im Artikel [http://www.buzzfeed.com/adambvary/10-big-star-trek-references-in-star-trek-into-darkness 10 Classic Star Trek References In “Star Trek Into Darkness” ] der Seite [http://www.buzzfeed.com/ buzzfeed.com]. Orci: <q>We knew exactly what the implication was there, for all the obvious reasons. What was fun about it was, technically, Chekhov [sic!] needed to put on a red shirt to do that job, but it also obviously implies enormous foreboding. The audience then gets to sit with that and wonder how that’s going to play out over the course of the movie, so we felt like it was really good tension, and it also gets a laugh every time. We love that too.</q> Kurtzman: <q>We wanted the whole movie to be a guessing game of ‘who’s gonna die?’ You see essentially all the characters go through danger.</q> @KRP: Und klar gehört das in den [[Redshirt]]-Artikel, auch wenn Chekov nicht draufgeht ;) [[Leslie Thompson]] ist tatsächlich eine der wenigen weiblichen Redshirts. Da hat man ganz schön mit der Erwartungshaltung des Publikums gespielt, denn die meisten hätten wohl eher auf den [[Shea|Sicherheitsmann]] getippt. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 04:48, 28. Mai 2013 (UTC)
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| − | ::::::::Erstmal danke für die Quelle. Ja an sich gehört es in den redshirt Artikel, aber der müsste aus meiner Sicht doch deutlich überarbeitet werden. Im Moment wirkt er aber ein wenig wie eine Todesliste. Mich interessiert eigentlich eher, wie das ganze in den Sprachgebrauch gelangt ist. In den eigentlichen beiden Pilofolgen (Der Käfig und Spitze des Eisbergs) gab es ja noch gar keine roten Uniformen und in "Das letzte seiner Art" was gerne als erste Folge aufgeführt wird, sterben ja quasi alle anderen Uniformfarben, Green in gelb und Darnell in blau. Es sollte in Phase II auch mal eine Folge geben in der alle Besatzungsmitglieder nach einem Gedächtnisverlust (ähnlich wie bei "Das Gleichgewicht der Kräfte") sich nach der Uniformfarbe gruppieren und gegeneinander kämpfen. --KRP[[Spezial:Beiträge/90.187.115.215|90.187.115.215]] 21:25, 28. Mai 2013 (UTC)
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| − | == Crew in Torpedos? ==
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| − | Eine Sache die ich nicht verstanden habe und die aus dem Artikel nicht hervor geht:
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| − | Khan plant also ursprünglich seine Crew [irgendwie] in experimentellen Langstreckentorpedos weg zu schmuggeln. Er ersetzt also irgendeine Komponente des Torpedos gegen seine Kryokapseln.
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| − | Zumindest zu diesem Zeitpunkt wusste Marcus nichts davon, sonst würde der Begriff <q>Schmuggeln</q> nicht viel Sinn machen.
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| − | Fragt sich jetzt ob die Torpedos ansonsten noch voll funktionsfähig sind, also in dem Fall:
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| − | # Können sie Explodieren?
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| − | # Können sie sich fortbewegen?
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| − | Jemand erwähnt das eine Treibstoffzelle oder sowas entfernt wurde. Daher würde ich schließen das man Punkt 2 verneinen kann. Da man später sieht das sie Explodieren, würde ich schließen das Punkt 1 zutrifft.
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| − | Jetzt stellt sich die Frage was Marcus dachte/wusste:
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| − | # Wusste er das die Torpedos nicht abgefeuert werden können?
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| − | # Wusste er das sich Khans Crew in den Torpedos befand?
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| − | Was war also sein ursprünglicher Plan?
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| − | # '''Einen Krieg mit den Klingonen provozieren und nebenbei Khan?''' Das hätte nur mit intakten Torpedos funktioniert.
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| − | # '''Khan mit der unbewussten Tötung seiner Crew durch Kirk unter Druck setzten?''' Er müsste also gewusst haben das sich Khans Crew in den Torpedos befindet und darauf gesetzt haben, das Kirk ihm damit droht die Torpedos ab zu feuern. Khan würde wissen, das damit seine gesamte Crew sterben würde (und die ''Enterprise'' würde hoch gehen?) und wäre zur Kapitulation gezwungen. Dann müsste er auch darauf gesetzt haben, das Khan der Crew der ''Enterprise'' anschließend '''nicht''' erzählt, was sich in den Torpedos befindet? Das macht nicht Viel sinn, würde allerdings erklären warum der Inhalt der Torpedos so streng geheim ist.
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| − | Allerdings lautete Kirks ausdrücklicher Befehl Khan ohne jegliche Kontaktaufnahme oder auch nur einen fairen Prozess zu töten. Die geheime Befehlsverweigerung von Kirks Crew ist denke ich ein wichtiger Aspekt des Films.
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| − | Nachdem Marcus mit seinem Kriegsschiff eintrifft, weis er jedoch offensichtlich, was sich in den Torpedos befindet. Ist es ihm gerade vorher aufgefallen? Ist er deswegen aufgebrochen?
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| − | Ungefär so: <q>Wo sind denn die ganzen Augments hin? Achso! Deswegen hat Khan uns exakt 71 Supertorpedos gebaut! Ich hat seine Leute da rein gesteckt. Das bedeutet ja, das Kirk ihn nicht damit umbringen kann. Ich muss sofort hinterher fliegen und mich selbst darum kümmern. [Warum hab ich das nicht gleich gemacht?]</q>
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| − | Naja, wie habt ihr das verstanden? --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 08:48, 24. Mai 2013 (UTC)
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| − | :Um es kurz zu machen: Ich habe mich über die unnötig komplizierte und verquere Story geärgert, sowohl in Bezug auf diese Torpedo-Sache als auch an anderen Stellen. Warum versteckt sich Khan z.B. ausgerechnet auf Kronos und spielt damit den Kriegsplänen von Marcus in die Hände? Bewusst? Unbewusst? An vielen Stellen der Story scheint es so zu sein, als handelten die Charaktere nicht wirklich aus einer eigenen, inneren Motivation heraus, sondern weil sie von den Drehbuchschreibern wie Figuren auf einem Schachbrett hin- und hergeschoben werden, um eine gute Endposition herzustellen. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 08:57, 24. Mai 2013 (UTC)
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| − | ::Mir gefiel es ebenfalls nicht, dass Khan seine Crew in den Torpedos versteckt hat. Das hatte ich ja oben schon mal geschrieben. Ich habe es so verstanden, dass Torpedos sind scharf, sonst hätten McCoy und Dr Marcus ihn nicht entschärfen müssen und die wären auch nicht auf Khans bzw. ursprünglich Admiral Marcus Schiff explodiert.
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| − | ::Ich habe es so verstanden, dass er eben einen besonders hohen Schaden anrichtet, also eine enorme Sprengkraft hat. Unabhängig davon scheint der eigentliche Sprengsatz sehr klein zu sein. Vermutlich müssen die Torpedos laut einer Starfleet DIN Norm trotzdem dieses große Format haben - so dass man tatsächlich eine Person darin verstecken kann - auch wenn der eigentliche Sprengsatz kaum Platz wegnimmt. Die Torpedos müssen ja genau in die Röhren passen. Man stelle sich vor die hätten ein kleineres Format, dann liegen sie in der Röhre und knallen dann noch beim Versuch sie abzuschießen von innen gegen die Röhre und das eigene Schiff explodiert. Sie irgendwie mittig in der Röhre zu fixieren, damit das nicht passiert würde wieder das Problem schaffen wie löst man diese Fixierung am Ende des Schachtes, denn wenn das nicht klappt explodiert der Torpedo wieder im eigenen Schiff.
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| − | ::Was nun das Thema wer hat was geplant angeht:
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| − | ::Admiral Marcus hatte bzw. wollte Khan nun für Sektion 31 rekrutieren. Durch die Zerstörung von Vulkan in dieser Zeitlinie ist die Föderation ja geschwächter als zuvor, nicht zu vergessen das Nero dort auch eine Flotte von Schiffe der Föderation zerstört hatte. Man hat Khan als einzigen der Botany Bay wiederbelebt, während der Rest der Crew in Kälteschlaf blieb, um als Druckmittel zu dienen, wenn Khan nicht "mitspielt" oder eigene Pläne verfolgt. Man hat ja im Gefecht von Khan mit den Klingonen auf Kronos gesehen, wie stark er ist und seine intellektuellen Fähigkeiten darf man da nicht vergessen. Die neuen Torpedos sollten dann verwendet werden um die klingonische Gefahr auszuschalten. In Manier von Sektion 31 gab es da mehrere Möglichkeiten, einen Krieg zwischen Klingonen und Romulanern inszenieren, indem man bei einem Angriff auf die Klingonen Waffen einsetzt, die nicht auf die Föderation zurückzuführen sind wie diese besonderen Torpedos (in der eigentlich Zeitlinie hätten sie ja in absehbarer Zeit ein Bündnis ausgehandelt wodurch die Klingonen die Tarnvorrichtung erhalten und die Romulaner die stärkeren klingonischen Schiffe, in dieser Zeitlinie hätten sie die geschwächte Föderation sicher gemeinsam besiegen) oder auch einfach einen simplen Erstschlag gegen die Klingonen gestartet. Jedenfalls machte Khan hier mit seinen Aktionen Admiral Marcus einen Strich durch die Rechnung. Er versteckte seine Leute in den Torpedos, in denen eh noch genug Platz war. Wenn man nun 100 Torpedos hatte, sabotierte er die übrigen sichtbar, löschte viele Informationen darunter die über die Torpedos (das darüber keine Informationen zu finden waren erwähnte Dr Marcus, und Khan sagte dass er diese gelöscht hat) vielleicht setzte er seinen Plan auch genau dann um, als der 71. Torpedo gerade fertig war. Er tötete in der Lagerhalle wo er mit anderen an den Torpedos arbeitet alle Mitarbeiter von Sektion 31 und versteckte seine Crew in den Torpedos, da er davon ausging das Sektion 31 diese "Geheimwaffe" nicht zerstören wird. Kurz darauf erfolgte die Aktion mit der Sprengung des Hauptquartiers von Sektion 31. Beides lag so kurz beieinander, dass auch Sektion 31 davon überrascht wurde. Als Kirk zu viele Fragen stellte beauftragte Admiral Marcus in damit in einer geheimen Mission nach Kronos zu fliegen Khan durch Einsatz der Torpedos zu töten und zurückzukehren ohne erwischt zu werden. Natürlich hatte Admiral Marcus vor, die Enterprise noch vor der Rückkehr zur Erde zu zerstören, um zu vertuschen was Sektion 31 plante. Nach Khan würde mit seiner neuen Identität einfach als unabhängig handelnder Terrorist weitergefahndet werden und Kirk dem man verraten hatte dass Khan eigentlich ein Agent der Föderation war ist ja mit der Enterprise längst gestorben. Er war ja bereits zuvor in Ungnade gefallen und man hätte einfach die Enterprise und ihre Crew als Deserteure dargestellt, oder behauptet die Klingonen hätten das Schiff zerstört - Admiral Marcus wollte ja eh einen Krieg mit ihnen da wäre das ja eine nette Ausrede um einen Krieg zu starten.
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| − | ::Kirk war durch die Wut über den Tod seines Mentors Pike ein gefügiges Werkzeug und flog gleich los. Nur weil es in seiner Crew mehrere Personen gab, die mit der Mission, nicht einverstanden waren. Überlegte er es sich anders und gab Khan die Chance sich zu ergeben.
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| − | ::Khan hatte sich auf Kronos aufgehalten und wartete nur darauf dass Sektion 31 ihre geplante Aktion gegen die Klingonen durchführte, bzw. war es auch möglich dass Admiral Marcus die Torpedos nun gegen ihn einsetzte. Da man sich bei Admiral Marcus nicht sicher sein konnte, wie er oder (falls er bei dem Angriff gestorben wäre) sein Nachfolger reagiert war klar dass Khan nach Kronos musste damit die Torpedos nicht eingesetzt werden ohne dass er seine Crew befreien kann. In dem "Versteck" (was vermutlich von Sektion 31 als Einsatzbasis errichtet wurde) musste er eine gute technische Ausrüstung haben, um den Abschuss der Torpedos mitzubekommen und die Personen aus den Torpedos beamen zu können.
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| − | ::Sulu machte nun den "Fehler" durch seine Nachricht an Khan diesen von den Torpedos zu erzählen. Er denkt sich "toll dann besteht gar nicht die Gefahr, dass beim Einsatz der Torpedos nicht alle aus meiner Crew gerettet werden können, bevor diese explodieren" und ergibt sich. Als er sieht das die paar Leute der Sternenflotte keine Chance gegen die Klingonen haben, hilft er ihnen bevor er sich ihnen ergibt.
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| − | ::Khan kann nicht sicher sein inwieweit Kirk mit Admiral Marcus zusammmenarbeitet. Denn ob Admiral Marcus mit dem supergeheimen Hightech Raumschiff die Enterprise zerstören will und um das geschehene zu vertuschen, oder ob Kirk seine rechte Hand ist, weiß Khan zu dieser Zeit nicht. Er will ja seine Crew wiedererwecken und das supergeheimen Hightech Raumschiff der Sektion31 übernehmen, also teilt er Kirk kaum dass er gefangen genommen wurde, mit wo sich diese befindet. So kann er sicher sein, dass er dort auch hin kommt. Zusätzlich spiel er dabei Kirk und Admiral Marcus gegeneinander aus, so dass er dann leichteres Spiel hat dieses Raumschiff zu übernehmen.
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| − | ::Tatsächlich ist Admiral Marcus leicht zu durchschauen und schickt nun sein Schiff - im Glauben Khan sei nun tot - los um die Enterprise zu zerstören, damit niemand etwas über die Existenz und die Aktivitäten von Sektion 31 berichten kann.
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| − | ::Nach der Übernahme des Raumschiffes durch Khan wurden die Torpedos dann als Deal mit Khan auf das Raumschiff gebeamt. Jedoch wurden die darin versteckten Personen vorher herausgeholt und die Sprengsätze in allen Torpedos (oder zumindest in einem) scharf gemacht.
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| − | ::So habe ich die Geschichte mit den Torpedos und die Pläne die Admiral Marcus bzw. Sektion 31 damit hatte verstanden. Ist natürlich schwer das in einem einzelnen Film auch so gut erklärbar herüber zu bringen. Hoffe das hilft dir weiter.
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| − | ::Meine Frage an dich lautet eigentlich: Wie kommst du darauf dass Amiral Marcus "jedoch offensichtlich [weiß], was sich in den Torpedos befindet"? Wurde das irgendwann gesagt? Er schien ja Khan immer stets einen Schritt hinterher zu hinken und zu hoffen, dass Kirk seine Mission ausführt und Khan tötet. Damit er nur noch die Enterprise zerstören zu braucht (er gab ja zu nie geplant zu haben das Schiff und die Crew überleben zu lassen) --KRP[[Spezial:Beiträge/90.187.115.215|90.187.115.215]] 01:55, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | [[Datei:Platzhalter_gelöschte_Datei.jpg|thumb|kleine Torpedos (Bild aus MA/en)]]
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| − | :Leider gibt es mit dieser Erklärung auch wieder Probleme. Um nur eins zu nennen (damit diese Diskussion nicht unnötig aufgebläht wird), im letzten Film wurden Abschussvorrichtungen für deutlich kleinere Torpedos gezeigt. Khan hätte also nicht einfach nur "ungenutzten Platz" nutzen müssen, sondern von Anfang an einen deutlich überdimensionierten Torpedo konstruieren müssen, während er die Tatsache geheim hält, dass der Sprengkopf selbst einen deutlich kleineren Platz benötigt. Das wiederum hätte nicht in einer "normalen" Entwicklungsumgebung funktioniert, sondern nur dann, wenn er allein dran gearbeitet hätte - von Anfang bis Ende, als Mensch aus dem 20. Jahrhundert 300 Jahre in der Zukunft. Das klingt alles so märchenhaft an den Haaren herbeigezogen, dass bei mir die [http://de.wikipedia.org/wiki/Willentliche_Aussetzung_der_Ungl%C3%A4ubigkeit ''suspension of disbelief''] nicht mehr funktioniert. Ausserdem erwarte ich von einem Film zwar nicht, dass mir jedes Detail vorgekaut wird, aber doch schon, dass ich ''beim Anschauen'' begreife, warum die einzelnen Figuren das tun, was sie tun. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 09:21, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | ich sehe keinen Grund warum das auf dem Bild zwingend eine Torpedorampe sein soll. Haben wir in {{Film|11}} überhaupt einen torpedo gesehen? --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 09:33, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | : Waren das nicht die Phaser im ersten Film? Wenn ich mich richtig an die Szene erinnere, laden sie da gerade die Phaser. Das wären also keine kleinen Torpedos, sondern so eine Art "Energiezelle" bzw. Munition für die Phaser.
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| − | Farant (31.5.2013)
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| − | :Einen? Jede Menge - und bei der abgebildeten Szene war es zumindest die Intention (laut Skript), einen Torpedoraum zu zeigen. Aber selbst wenn man hier auch noch mal mit der Hand wedelt und das "wegerklärt", ändert es nicht viel an der sonstigen Unglaubwürdigkeit. Ich denke aber, das ist hier nicht der Platz, das noch weiter zu diskutieren, deswegen lasst und damit aufhören. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 10:07, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | ::Ich kann und werde hier nicht alles aus dem Film schön reden, denke mal nicht dass alle Autoren der Geschichte sich nun die Darstellung der Torpedos im Vorgängerfilm angeschaut haben, zumal man mit unterschiedlichen Formaten wie z.B. bei Batterien vieles erklären kann. Die Frage was nun in diesem Raum auf dem Bild im ersten Film ein vollständiger Torpedo, ein Modul des Torpedos oder einfach nur eine Komponenten die für den Abschuss zuständig ist darstellt, ist eigentlich auch nicht wirklich geklärt. Ich erkenne zumindest auf dem Bild jetzt nichts was ich als Torpedo bezeichnen würde und habe jetzt auch den ersten Film nicht eingelegt um es mir nochmal anzuschauen. Ich habe ja selbst die Torpedoversteck Geschichte bemängelt, da es eben aus Khans Sicht einfacher wäre, seine Crew einfach wiederzubeleben und mit ihnen gemeinsam die Pläne um zu setzen, anstelle sie zu verstecken. Aber dann hätte der ganze Film keinen Sinn gemacht. Er könnte höchstens darauf spekuliert haben das Admiral Marcus selbst mit seinem Sektion31 Schiff kommt, und die Torpedos an Bord und er seine Crew dann beim Eintreffen aus seiner Station auf Kronos wiedererweckt. Quasi als Trojanisches Pferd. Aber da Kirk ja zu viele "gute Fragen" gestellt hat wollte der Admiral ihn ja loswerden und so kamen die Torpedos eben auf die Enterprise, die Khan wiederum zu primitiv war, für seine weiteren Pläne. Dann wäre es nur schwach an der Geschichte das Scotty - der mir hier wieder sehr trottelig vorkommt. Es unbemerkt aufs Schiff geschafft hat und Khan nicht.
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| − | ::Khan diesen Augment mit dem extrem verbesserten Verstand - man muss ja nur schauen wie dieses Verfahren bei Bashir wirkte, einem bereits lebenden Mensch der geistig zurückgeblieben war, da ist doch klar dass Khan der von vornherein so gezüchtet wurde, ihm um Längen überlegen ist - hier als einfachen "Mensch aus dem 20. Jahrhundert 300 Jahre in der Zukunft" abzutun wird ihm ja in keinster Weise gerecht. Er wurde zwar des Ende des 20. Jahrhundert gezüchtet, war doch aber seiner Zeit weit voraus und entschied ja freiwillig in Kälteschlaf zu gehen bis die primitive Erde seiner würdig ist. Da ignorierst du auch, dass er schon vor längerer Zeit wiedererweckt wurde und sich entsprechend schnell auf den neuesten Stand gebracht hat.
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| − | ::Warum sollte die Tatsache dass der Sprengsatz deutlich weniger Platz benötigt nur Khan bekannt sein, wie du unterstellst? Also von deinem "Das wiederum hätte nicht in einer "normalen" Entwicklungsumgebung funktioniert" stimmt schon die Prämisse nicht. Auch dass du unterstellst, Khan hätte diese entwickelt kann ich so nicht stehen lassen, er ist Stratege und kein Ingenieur, nur weil er die Torpedos kannte und als Versteck für seine Leute nutzte (Da kann er einfach den Bauplan gelesen haben und denken, "klasse das ideale Versteck, ich hab ja hier nicht die Ausrüstung um meine Leute sicher wieder zu beleben und wer würde schon damit rechnen dass ich sie direkt vor ihrer Nase verstecke. Wer kommt schon auf die Idee in einen geladenen Torpedo zu suchen.") kannst du doch nicht schließen er hätte sie entwickelt, was hätte denn dann Sektion 31 überhaupt selbst gemacht? Er wird für die Planung - also für die Festlegung der ideale Ziele und weiteren Einsatzplanung (wann muss welches Raumschiff wo sein) am besten laufen die Angriffe ja parallel und ohne Vorwarnung, so dass sie wirklich effektiv sind - in diesem Projekt sicher alle Informationen über die Torpedos erhalten haben.
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| − | ::"dass ich beim Anschauen begreife, warum die einzelnen Figuren das tun, was sie tun" tut mir Leid dass es dir unerklärlich blieb. Da hatte ich ehrlich gesagt kein Problem, fand das Verhalten von Khan und Admiral Marcus offen gesagt ziemlich vorhersehbar, sobald klar war, das Harrison Khan ist. Eigentlich störte mich nur dieses Torpedoversteck (obwohl ich es jetzt mit der Trojanischen Pferd Interpretation gar nicht mehr so schlecht finde) und warum man nun unbedingt Khans Blut brauchte, und nicht einfach das eines der anderen Augments (oder auch das des Tribbles, der dieses ja inzwischen durch die Transfusion synthetisiert hat) fand ich eher schwach. Diese Superkraft von Khans Blut erinnerte mich insgesamt dann einfach zu stark an Dark Angel. --KRP[[Spezial:Beiträge/2.201.194.217|2.201.194.217]] 14:43, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | :Ich werde das hier nicht weiter forführen, da die Diskussionsseiten von Artikeln eigentlich nur für Besprechungen von Artikel-Verbesserungen gedacht sind, nicht für beliebige Diskussionen. Hätte mich von Anfang an nicht darauf einlassen sollen - deswegen, auch wenn mich das Geschriebene nicht weiter überzeugt (eben: "Aber dann hätte der ganze Film keinen Sinn gemacht."), ist hier für mich Ende. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 15:30, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | stimme zu. eigentlich wollte ich nur fragen ob das irgendjemand verstanden hat. Aber der film erklärt das scheinbar wirklich nicht. [http://www.ex-astris-scientia.org/inconsistencies/inconsistencies-trekxi.htm#stid eas fasst das problem als Torpedo mystery zusammen]. ^^ --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 07:48, 30. Mai 2013 (UTC)
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| − | ::Hoffe mal da sind wir alle schlauer, wenn die DVD mit den entfernten Szenen oder Hintergrundinfos herauskommt bzw. wir dadurch zumindest den Wortlaut der Dialoge zu dem Thema in Ruhe lesen können. Also außer der Theorie (und mehr ist es nicht, auch wenn man quasi jeden anderen Ansatz ausschließen kann) dass Khan sie als trojanisches Pferd geplant hatte, um sie an Bord von Admiral Marcus Schiff zu schmuggeln, kann ich keine Erklärung anbieten. --KRP[[Spezial:Beiträge/90.187.61.149|90.187.61.149]] 00:56, 31. Mai 2013 (UTC)
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| − | == Fehler bei der Inhaltsangabe ==
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| − | "Da die völlige Zerstörung der Enterprise droht, offenbart Kirk Marcus, dass seine Tochter an Bord ist, mit der Hoffnung, dass dieser wegen ihr das Feuer nicht eröffnet." Das offenbart Dr Marcus ihrem Vater schon selbst, sie sprintet ja extra dafür zur Brücke.
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| − | "Als Khan und Kirk Admiral Marcus auf dessen Brücke erreichen, verrät Khan Kirk, attackiert ihn und tötet Marcus." war es nicht eher so, dass Kirk Khan zu erst verrät?
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| − | "Als dessen Schiff durch die Explosion der 72 Torpedos so stark beschädigt wird..."
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| − | sind da wirklich alle explodiert oder war das vielleicht nur einer, immerhin war ziemlich wenig Zeit um alle scharf zu machen. Würde das in "... durch die Torpedoexplosion ..." ändern, dann umgeht man die Frage.
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| − | Ok kein Fehler, aber "Als Scotty dort ankommt, traut er seinen Augen nicht." ehrlich Verlinkung auf Auge? KRP[[Spezial:Beiträge/2.201.194.217|2.201.194.217]] 14:59, 29. Mai 2013 (UTC)
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| − | == nx-klasse? ==
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| − | Hallo erst mal. Im artikel ist die nx klasse ganz unten verlinkt, meine frage ist wo sie vor kam(bzw. die nx0) ich war vor einer woche im film, kann mich aber an sie nicht erinnern. GRuss--[[Benutzer:Conan174|Conan174]] ([[Benutzer Diskussion:Conan174|Diskussion]]) 07:06, 28. Jun. 2013 (UTC)
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| − | :die NX-01 war unter den [http://trekmovie.com/2013/05/23/qmx-made-props-for-star-trek-into-darkness-replicas-available-to-buy-this-summer-hot-wheels-into-darkness-die-cast/ Modellen in Admirals Marcus Büro] --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 08:17, 28. Jun. 2013 (UTC)
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| − | ::achso, cool ist mir tatsächlich endgangen, danke für die auskunft.--[[Benutzer:Conan174|Conan174]] ([[Benutzer Diskussion:Conan174|Diskussion]]) 08:21, 28. Jun. 2013 (UTC)
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| − | :wozu 72 Torpedos?
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| − | Marcus hat befohlen, dass ein einziger Torpedo abgeschossen wird, um Kahn umzubringen. In einem anderen Teil des Films wurde aber erwähnt, dass durch diese Aktion die gesamte Crew von Kahn "entsorgt" werden sollte. Wie soll das gehen, wenn nur ein Torpedo abgeschossen werden sollte?
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| − | [[Spezial:Beiträge/89.247.155.176|89.247.155.176]] 23:03, 7. Jan. 2014 (UTC)
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| − | == korrekte zitate korriegieren ==
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| − | guten abend,
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| − | ich möchte nur daraufhinweisen das die zitate die ich korrigiert hatte oder hinzugefügt und welche von [[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] erneut korrigiert wurden so schon richtig sind. Im Film zB. sagt Kirk zweimal "haben sie" bei der turbolift-scene kurz vorm start richtung q'onos. (ich weiß jtz nicht ob das hier hin gehört, ich hab keine private massage - funktion gefunden) [[Benutzer:N19ht5had0w|N19ht5had0w]] ([[Benutzer Diskussion:N19ht5had0w|Diskussion]]) 22:56, 3. Apr. 2014 (UTC)
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| − | == Derzeit Seitenschutz für mind. angemeldete Benutzer ==
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| − | Ich kann die Gründe für den Seitenschutz nicht nachvollziehen. Ich wäre dafür den Seitenschutz versuchsweise aufzuheben (auch für nichtangemeldete Nutzer). Scheint mir veraltet zu sein. Gruß --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 12:57, 10. Mär. 2015 (UTC)
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