Diskussion:Warpfaktor-Skala (TNG-Skala)

Zitat aus den "Hintergrundinformationen":

Die TNG-Skala wurde (wie der Name schon sagt) am Anfang von The Next Generation erschaffen. Gene Roddenberry wollte immer höhere Geschwindigkeiten, wie sie in der Cochrane-Skala möglich sind, vermeiden und durch die natürliche Grenze Warp 10 mehr Spannung für die Serie schaffen.

Sorry, aber der Satz bzw. die Begründung darin ist Blödsinn, wie ihr in eurer Tabelle selbst beweist! (Schaut einfach auf die letzte Zeil, speziell das "Geschwindigkeit unendlich" darin.) Die neue Warpskala ist keinerlei Begrenzung der Geschwindigkeit und die "10" ist auch keine Grenze, weder eine natürliche noch eine künstliche, sondern nur eine Umskalierung mit einer Asymptote (bzw. Polstelle) bei 10. --84.56.29.44

Naja, "Grenze" meint hier es ist eigentlich unerreichbar ("Die Schwelle" ignorieren wir einfach mal... ;-) --Porthos 23:46, 2. Sep 2005 (UTC)

Kaum. Da steht wortwörtlich: "wollte immer höhere Geschwindigkeiten ... vermeiden". Eine Umskalierung "vermeidet" oder verändert gar nichts. (auch ohne eine <§$%§%$*> Folge wie "Die Schwelle", die nie-nie-niemals stattgefunden hat ;-)

Die Begründung hier im Text - sofern Roddenberry sie wirklich jemals so gesagt haben sollte und ihm keine Fan-Interpretation in den Mund gelegt wurde - ist vollkommener Unsinn. Und auch dein Versuch mit "eigentlich gemeint" repariert das nicht. Lies einfach mal den Satz ganz langsam. Die TNG-Skala mag alles mögliche sein, aber keine Geschwindigkeitsbegrenzung, sei es "unendlich" oder auch irgendeinen kleineren Wert. --84.56.18.71 12:51, 3. Sep 2005 (UTC)

Formulier es doch um ;-) --Porthos 22:28, 3. Sep 2005 (UTC)

Wenn ich wüsste, was GR wirklich gesagt hat oder ob er überhaupt so etwas gesagt hat... --84.56.43.130 11:54, 4. Sep 2005 (UTC)

Ich verstehe nicht ganz was die Aufregung soll. Warp 10 war immer der Grenzwert der TNG-Warpskala. Es wurde nie erreicht und um noch schneller zu werden hat man die Nachkommastellen von Warp-9 erhöht. Da muss ich die Zitate von Roddenberry nicht auswendig kennen um das zu sagen. Die Aussage "Warp 10 [...] entspricht unendlicher Geschwindigkeit und unendlicher Energie und kann daher nie erreicht werden" ist absolut als canon angesehen. Dass Warp-10 wegen Energiemangel nie erreicht werden kann, sagt doch auch gleichzeitig, dass man Warp-10 nicht erreichen kann. Von Geschwindigkeit kann hier nur im übertragenen Sinn die Rede sein. Übrigens hatten wir schon einmal die Auseinandersetzung von Warp und Geschwindigkeit. Nochmal: Warp-10 ist auf der TNG-Skala eine Grenze. Kein Naturgesetz, keine Schallmauer, aber die Energie eines Raumschiffs ist nicht ausreichend um annähernd Warp-10 zu erreichen. Und wo wäre es denn dann auch? ;-) Selbst wenn Roddenberry die Aussage nie selbst gesagt hat, alle TNG-Episoden stützen genau diese Aussage. — Florian™ ^talk 15:35, 6. Sep 2005 (UTC)

Welche Aufregung???

Es ging eigentlich nur um den ganz oben zitierten Satz GRs. Ich wollte mitnichten am Canon und den Darstellungen in den diversen Folgen rütteln (außer vielleicht an der "Schwelle"...)

Dieser Satz ist inhaltlich schlicht Quatsch. Die Benennung "Warp 10" vermeidet eben keinerlei Geschwindigkeit. Und es ist auch keine natürliche Grenze oder überhaupt irgendeine Grenze. Die anscheinend endliche Zahl "10" täuscht dem Auge nur vor, dass es dort eine (endliche) Grenze gäbe. Du kannst immer schneller und schneller werden, ohne jemals auch nur in die nähe einer Begrenzung zu kommen.

Die neue Warpskala ist nichts anderes als eine neue Skalierung, eine reine Abbildung eines unendlich großen Bereichs auf einen endlichen 1...10 (das klingt paradox, ist aber mathematisch völlig trivial).

Aber Skalierungen ändern nichts am Objekt. Schau dir einfach mal einen Meilentacho und einen in km/h an. Werden die gefahrenen Geschwindigkeiten dadurch anders, dass sich die Zahlenwerte ändern? Du könntest Problemlos eine Florian-Skala erfinden, die bis "Florian 20" reicht und würdest dadurch nicht doppelt so schnell. --84.56.20.153 12:31, 10. Sep 2005 (UTC)

Ich scheine etwas durch den Wind zu sein, aber ich verstehe hier gerade nicht worum es geht (dabei habe ich schon ein Mathevordiplom). 84.56 hat recht, das Intervall [1, oo) wurde auf [1, 10) skaliert. Allerdings ist 10 dann immer noch nicht teil der Skala und kann deshalb nur für n-->oo angenähert werden. Damit ist es im mathematischen Sinne der Limes superior, was sich mit "Grenze" übersetzen lässt. -- Kobi - (Diskussion) 13:25, 10. Sep 2005 (UTC)

Der erste Teil ist richtig. Eigentlich ist es sogar eine Sequenz von rechts offenen Intervallen. [1,2),[2,3),[3,4),...,[9,10) Und richtig, die "10" ist nicht enthalten. (Kann es auch nicht sein.)

Den zweiten muss ich ein wenig berichtigen. Da du das oben richtig verstanden hast solltest dir eigentlich klar sein, dass in der Mathematik "unendlich" gerade eben keine Grenze ist, sondern genau die notwendige (oder hinreichende?) Bedingung für, ähm, "keine Grenze"/"unbegrenzt" ist. (Steckt eigentlich schon im Wort drin...) "Umgangssprachlich" (für Mathematiker ;-) sagt man dann auch mal, der Grenzwert wäre unendlich. Eine Begrenzung ist es trotzdem nicht.

Worum es hier geht ist, dass manche glauben, wenn für eine Geschwindigkeit eine endliche Zahl "10" als Maximum steht, wäre das automatisch auch eine Geschwindigkeitsbegrenzung. (siehe auch das Zitat ganz oben) Es ist zugegeben auch nicht ganz einfach, zu verstehen, dass man völlig widerspruchsfrei ein unendliches Intervall auf ein endliches abbilden kann. --84.56.2.121 20:35, 10. Sep 2005 (UTC)

Vielleicht nähern wir uns dem Problem wenn wir die Worte "Warp" und "Geschwindigkeit" nicht mehr analog verwenden. Der Warpfaktor ist endlich oder zumindest "unendlich" endlich. Der Warpfaktor hat seine Grenze bei exakt 10, es sind natürlich unendlich viele Erhöhungen möglich zwischen 9,999(Periode) und 10, auch wenns irgendwann sinnlos für ne TV-Serie wird. Die Geschwindigkeit, die durch den Faktor ausgedrückt wird ist nahezu unendlich. Irgendwann bei genug 9ern hinterm Komma gleicht sie sich allerdings der Unendlichkeit an, die sie nicht erreicht. Was allerdings sehr endlich ist, ist die aufzubringende Energie für solch hohen Warp. Wir können die Diskussuion jetzt ∞ fortsetzen, aber die Grenze des Warpfaktors bleibt 10 und die Geschwindigkeitsgrenze wird quasi durch die zur Verfügung stehende Energie definiert. — Florian™ ^talk 18:09, 14. Sep 2005 (UTC)

Der mittlere Teil ist richtig und vor allen der letzte Teilsatz der zentrale Punkt. Durch eine neue Skalierung wird die Geschwindigkeit eben nicht begrenzt (siehe das Ausgangszitat oben). Warp und Geschwindigkeit könnte man weiter analog verwenden, wenn man sich klar macht, dass es nur eine andere Skalierung ist und zwar eine, bei der ein unendlicher Bereich auf einen anscheinend endlichen (bis 10) abgebildet wird. Das schaffen nur die meisten nicht.

Und streng genommen hat der Warpfaktor auch keine Grenze bei "exakt 10". Es ist ein rechtsseitig offenes Intervall, wie auch Kobi richtig erkannt hat. Aber diese Diskussion wird wohl zu philosophisch. Also meinetwegen sei "exakt Warp 10" die "Grenze". --84.56.42.56 11:04, 17. Sep 2005 (UTC)