Forum:Unsere Canon-Politik

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liebe Archivisten(oder heisst es archivare?)

ich bitte euch hier eure Meinung zur Canon-Politik vom Memory Alpha zu äußern. was haltet ihr davon und warum? sollte man etwas daran ändern?

ich nehme mal an das die meisten hier damit zufrieden sind, aber auch hier würde mich interessieren ob ihr sie immer aktzeptiert habt oder euch erst nach und nach damit angefreundet habt oder nur weil sie eben eine richtlinie in der ma ist.

ich will diese politik nicht in frage stellen, ich kann sie nur weiterhin unterstützen, auch wenn ich anfangs dagegen war. ich denke das sie, so wie sie ist, am besten das wiederspiegelt was wir in all den jahren von Star Trek universum gesehen haben, was uns jahrelang unterhalten hat, was Star Trek eigentlich ausmacht. was meint ihr?--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 19:45, 2. Nov. 2007 (UTC)

Ich halte sie für vernünftig und war am Anfang etwas verwundert, dass viele Bücher nicht als Canon angesehen werden. Da sich darin jedoch vieles widerspricht, ist es vernünftig, nur Filme und Serien als vernünftig anzusehen. Deshalb bin ich damit mehr als einverstanden.--Tobi72 19:51, 2. Nov. 2007 (UTC)

Ich schließe mich Tobi an, so, wie sie ist, ist sie gut.(Die einzige Grauzone die wir momentan noch haben ist, ob Autoren der Serien als kanonisch angesehen werden können oder nicht....)--Lt.Reed 20:00, 2. Nov. 2007 (UTC)

Ich war am Anfang verwundert dass nur Sachen, die in Film und Serien gesagt/gezeigt wurden canon sind. Aber wenn man genau drüber nachdenkt is das auch logisch. Bei den Büchern usw. is mir klar, dass sie nicht canon sind. Von mir aus müsste TAS auch nicht canon sein. Aber da würden mich bestimmt einige steinigen. :) Also ich bin jedenfalls auch mit den Richtlinien soweit einverstanden. Mir fällt auf jeden Fall grad nix gegenteiliges ein. --HenK | discuss 20:04, 2. Nov. 2007 (UTC)

Das mit TAS hab ich auch schon gesagt, aber da kann man halt geteilter Meinung sein...--Tobi72 21:10, 2. Nov. 2007 (UTC)

warum eigentlich gerade TAS nicht?--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 22:45, 2. Nov. 2007 (UTC)

Ich bin ganz klar dafür, wenn auch nur als HGI oder als gesonderte Unterkategorie, aber dann bitte schön auch konsequent, die Infos aus den Referenzwerken zu berücksichtigen. Die 2 TM's und die 3 Enzyklopedien sind in den Augen vieler Star Trek Informationsseiten und Star Trek Diskussionsforen quasi-canon bzw semi-canon. Genauso sollte man auch Informationen aus der Realität betrachten, wie z.B. wissenschaftliche Beschreibungen vom Universum, astronomischen und physikalischen Objekten. Ich denke MA/en hat da eine besseren, wenn auch m.E. nicht optimalst möglichen Weg gefunden. --Mark McWire 22:49, 3. Dez. 2007 (UTC)

nenn mal ein beispiel--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 22:53, 3. Dez. 2007 (UTC)

Erstmal gibts bei MA/en neben den HGI noch eine Kategorie "Background Information" noch die Kategorie "Apocrypha" um semi-canon und non-canon Informationen zu trennen. Guter spontaner Beispielartikel: http://memory-alpha.org/en/wiki/USS_Intrepid_(23rd_century). Ich wünsch mir eine solche Trennung der HGI auch in der deuschen Variante. --Mark McWire 23:08, 3. Dez. 2007 (UTC)

Wobei sie selber die Trennung nicht wirklich konsequent durchführen, in beiden Abschnitten wird die gleiche Literatur zitiert, in beiden Abschnitten wird Produktionsgeschichte erläutert, so bringt das meiner Meinung nach nichts. Wenn wir einen Abschnitt "Apokryphen" (der Name sollte auf jeden Fall überdacht werden) einführen, dann würde ich aber auch strikt trennen, und dort nur Informationen aus "Referenzwerken" aufnehmen, dafür aber auch keine mehr in den "normalen" HGI zitieren. Weiß aber nicht wirklich, ob ich dafür bin, ich finde unsere HGI eigentlich ausreichend, aber wenn es gewünscht wird stelle ich mich nicht quer.--Bravomike 08:41, 4. Dez. 2007 (UTC)

ich kann den auch keinen großen vorteil abgewinnen. was ist dir daran so wichtig?--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 08:47, 4. Dez. 2007 (UTC)

Mir ist wichtig, siehe auch schon mein Statement im Scifi-Forum zu MA, das semi-canon und non-canon konsequenter getrennt werden. Die 2 TMs und die anderen von Star Trek Produzenten herausgegebenen Referenzwerke sind was anderes als ein Roman oder ein fanbasiertes Referenzwerk. Wenn z.B. in dem TNG:TM steht, das 1 Cochrane ~ 1-fache Lichtgeschwindigkeit ist, oder das Impuls ~ 0,25-fache Lichtgeschwindigkeit ist, oder das die USS Ambassador die NX-10521 hat, dann ist dies der Wille bzw die Idee eines Produzenten. Die Tatsache das es nicht im Filmmaterial umgesetzt wurde, heißt ja lediglich das es vergessen oder absichtlich ignoriert wurde, weil kein Platz dafür war, aber es kann jederzeit canon werden. Alle anderen Bücher werden selbst von den Produzenten ignoriert. Genauso sollte MA diese Informationen auch behandeln. Die "offiziellen" Referenzwerke als verfehltes oder vergessenes canon und den Rest der Referenzwerke als mögliche Interpretation/Spekulation. Wenn was in einem TM steht, ist es Fakt, gleichbedeutend wie wenn es ein Schauspieler ausgeprochen hätte, da es aber nur im Buch angesprochen wurde, ist es eben nicht canon, sondern eine begleitende Hintergrundinformation die das canon im besten Fall stützt oder ergänzt oder eben die Ansicht von Okuda&Co zu diesem Thema darstellt. --Mark McWire 09:55, 4. Dez. 2007 (UTC)

aber genau das ist es doch wann nach unserer jetztigen politik schon erlaubt bzw. erwünscht ist. es muss eben nur vom richtigen canon getrennt werden. du willst zwei getrennte absätze? im grunde ist mir das egal aber manche artikel haben jetzt schon offizielle referenzwerke und sonstiges non-canon zeugs in einem satz, weil es manchmal einfach nicht viel ist--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 10:06, 4. Dez. 2007 (UTC)

Canon ist was Paramount als Canon lizensiert hat. Punkt.

Paramount ist sogar noch strenger als wir, die zählen TAS nicht zum Kanon.--Bravomike 13:29, 4. Dez. 2007 (UTC)

Jedenfalls noch bis vor kurzem [1], anscheinend ist es jetzt doch kanonisch [2]--Bravomike 13:33, 4. Dez. 2007 (UTC)

Was haben wir denn mit Paramount zu tun? Weil sie es lizensieren, müssen wir das auch? Ich bin wirklich komplett zufrieden mit unserer Politik. Ich persönlich würde nie daran etwas ändern. Und zu der ständigen Diskussion über Referenzwerke: es wird in den Serien den REFERENZWERKEN teilweise WIDERSPROCHEN, und was ist dann canon? Also hat IMO immer die Serie/Film Vorrang! Und Infos zu Referenzwerken gehören in die HGI, die IMO auch völlig ausreicht. Warum immer wieder gefordert wird, Referenzwerke als canon zu betrachten, kann ich nicht verstehen. Wir haben uns definiert, DASS sie es eben NICHT sind. Das wird so bleiben. Und HGIs, die mit Formeln irgendwas aus Referenzwerken berechnen wollen und dann im Widerspruch zu der Serie stehen (weil man Zeiten anhand von Figur-Bewegungen abmessen will), dafür ist die MA nicht der richtige Platz. Tschuldigung, dass ich hier dieses Thema aufgreife, aber die Diskussion ist am Laufen und spielt in diese auch mit hinein. -- =/\= Roggan == Meldung =/\= 15:26, 4. Dez. 2007 (UTC)

NIEMAND will die Referenzwerke canonisieren, es geht schlicht und ergreifend um eine Trennung der Referenzwerkangaben und der sonstigen Angaben in den HGI!. Auch die Formel und Zahlenwerte aus den Referenzwerken sind HGI, weil wenn TM=HGI dann auch ganzes TM = HGI und nicht nur halbes TM = HGI. Das mit den gestoppten Zeiten ist natürlich so eine Sache die am Rand der Spekulation steht, nur sind Handlungen zwischen den Umschnitten nunmal merklich zeitsychron zur Realität, was man an den Bewegungsabläufen der Personen durchaus erkenne kann. --Mark McWire 17:32, 4. Dez. 2007 (UTC)

also, wenn ich dich richtig verstehe willst du in den HGI eine trennung zwischen pseudo-canon und non-canon. ich weiss zwar nicht warum aber es ist ok, und ist ja schon teilweise so.--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 17:39, 4. Dez. 2007 (UTC)

Aber wenn du Formeln aus TMs nehmen willst, brauchst du die Zeit (meist^^) und die hast du eben selten gegeben. Ich habe ja nix dagegen, wenn eindeutig ne Zeit durch ein Dialog oder Bildschirm angegeben ist, aber IMO sind Formelberechnungen, in denen Spekulationen enthalten sind, eben pure Spekulation, die in den HGI nix zu suchen haben. -- =/\= Roggan == Meldung =/\= 19:17, 4. Dez. 2007 (UTC)

was die aussage Canon ist was Paramount als Canon lizensiert hat angeht, so möchte ich hier sehr vorsichtig sein. paramount ist es scheißegal was canon ist und was nicht, solange sie damit geld verdienen. ich würde aufpassen ob ich diese politik übernehme. --Shisma _{Bitte korrigiert mich} 19:03, 9. Dez. 2007 (UTC)

TAS

Das TAS als Canon angesehen wird, ist (zumindest für mich) vollkommen in Ordnung ;-) Habe gar nicht gewusst, dass Paramount es nicht als Canon sieht!? Immerhin füllt TAS eingige Lücken zwischen TOS und TNG ... (z.B. die Idee des Holodecks kommt in einer TAS das erste Mal vor...)

Immerhin werden für die meißten Crew-Mitglieder die Original-Stimmen verwendet. Was spricht also aus Sicht von Paramount nun wirklich dagegen, TAS es als Canon zu sehen?

--hfrmobile

das liegt vermutlich daran das Roddenberry mal der meinung war, sie solle non-canon sein. infolge dessen wurde sie auch nicht(oder nur teilweise) in Die offizielle Star Trek Chronologie aufgenommen. heute scheint es so als hätten viele autoren TAS gesehen und ereignisse daraus es berücksichtigt--Shisma _{Bitte korrigiert mich} 19:05, 9. Dez. 2007 (UTC)

klingt plausibel, bin aber trotzdem froh, dass MA TAS als Canon betrachtet ;-) -- Hfrmobile 19:14, 9. Dez. 2007 (UTC)

Ich bin eigentlich gegen TAS als Canon-Quelle. Es kommen in TAS teilweise Ausrüstungsgegenstände (z.B: den Lebenserhaltungsgurt) oder Rassen (z.B. die Edosianer oder die Kzinti) vor, die im restlichen Star-Trek-Universum nirgendwo mehr auftauchen. Mir persönlich bringt TAS auf jeden Fall mehr Unstimmigkeiten/Ungereimtheiten rein als manches Referenzwerk... (jaja, ich weiß, ich werd die Canon-Politik hier nicht ändern können. Für mich persönlich ist TAS aber non-canon. :-p ) --TMSIDRSchnapper 19:24, 25. Mär. 2008 (UTC)

das ist IMO kein gültiges argument. In verschiedenen Serien kommen Rassen und Ausrüstungsgegenstände vor die später nie wieder auftauchen. übrigens wollte Manny Coto eine Kzinti-Episode in der 5ten Staffel Star Trek: Enterprise produzieren. daraus wurde nur leider nichts weil die serie vorher abgesetzt wurde. siehe en:Kzinti#Background --Shisma_{Bitte korrigiert mich} 09:53, 26. Mär. 2008 (UTC)

Ja, da kann ich ruhig zustimmen. IMHO wurde das "T" in Kirk's Namen in TAS das erste Mal verwendet. Später wurde Kirk in den Kinofilmen fast nur mehr mit James T. Kirk (T=Tiberius) benannt... Wäre also ein weiteres Pro-Argument. Möchte jetzt TMSIDRSchnapper nicht bekehren, denn man darf hier ruhig geteilter Meinung sein ;-) --Hfrmobile 13:52, 26. Mär. 2008 (UTC)

Drum sag ich ja: "Für mich persönlich..." Ich weiß, dass einige Dinge (Der Wächter, Holodeck etc.) das erste Mal in TAS aufgetaucht sind, und ich weiß auch, dass manche Elemente aus TOS in späteren Serien nie mehr aufgetaucht sind (wie oft kamen z.B. Vulkanier in TNG vor? In den ersten Staffeln dachte man ja schon, die wären ausgestorben ;-). Aber in TAS sind so viele Ungereimtheiten, dass sogar Gene Roddenberry TAS als nicht-canon betrachtete... z.B. die drei Kzinti-Kriege (die vielleicht dann in der 5. ENT-Staffel aufgenommen worden wären, Shisma ;-) ). Lange Rede, kurzer Sinn: Ich weiß, dass auf MA/de TAS canon ist, bin aber hiermit nicht vollkommen einverstanden.--TMSIDRSchnapper 15:41, 26. Mär. 2008 (UTC)

so viele Ungereimtheiten? ich denke nicht das es in besonderen maße mehr sind als bei TOS, TNG oder ENT. Die Eugenischen Kriege passen auchnicht so ganz zu dem jahr 1996 das wir in VOY gesehen haben. --Shisma_{Bitte korrigiert mich} 16:21, 28. Mär. 2008 (UTC)

Yep! Da, haste Recht. Anderes Bsp.: Spot... Datas Katze. Mal ein Katze, mal ein Kater ;-) Habe oben übrigens einen Fehler begangen bzw. habe ich das damals so gelesen, Tatsache ist aber, dass zumindest in der deutschsprachigen Fassung das T für Kirk bereits in TOS vorkommt: z.B.: (1.19) Morgen ist Gestern mea culpa --Hfrmobile 19:15, 28. Mär. 2008 (UTC)

Aber damals stand das T noch nicht für Tiberius. Ich kann mich an einen Grabstein mit Kirks namen erinnern. Ich glaube, da stand Jams Thomas Kirk. Evtl. auch ein anderer Name aber definitv nicht Tiberius. Die Bedeutung "Tiberius" taucht in der tat das erste mal in TAS auf! --Christoph73 05:25, 29. Mär. 2008 (UTC)

nein, da stand "James R. Kirk". interessant das man in diesem fall TAS mehr beachtung geschenkt hat als TOS--217.184.22.131 11:07, 29. Mär. 2008 (UTC)