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::Aber nur weil zwei Bezeichnungen auf dasselbe Objekt bezogen werden, sind sie noch lange nicht identisch. Die Bezeichnung „Himmlischer Tempel“ gab es schon lange vor der Entdeckung des Wurmlochs. Aber das ist eigentlich gar nicht der für mich wichtige Punkt, sondern die inhaltliche Differenz: Das „Bajoranische Wurmloch“ ist ein astrophysikalisch beschreibbares Objekt. Der „Himmlische Tempel“ ist ein mythologisches Emlement, das vollkommen unabhängig davon existieren kann. Ich würde nichteinmal soweit gehen, und sagen, dass die Bajoraner nach der Entdeckung des Wurmlochs beides gleichsetzen oder auch nur sagen, dass der Himmlische Tempel ''im'' Wurmloch ist, sie erkennen darin nur den Tempel. Das Beispiel der beiden Bedeutungen von „Himmel“ ist meiner Meinung nach Eins-zu-Eins auf diesen Fall hier übertragbar, ich sehe da keine Unterschiede.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 10:33, 6. Jul. 2012 (UTC)
:Gerade das mit "Himmel" kann nicht Eins-zu-Eins übernommen werden, da wir hier einen gravierenden Unterschied haben. Nachweislich ist das Wurmloch der Himmlische Tempel und es ist sogar nachgewiesen, dass dieser künstlich von den Wesen in dem Wurmloch hergestellt wurde. Zudem spielt die Entdeckung des Wurmloches keine Rolle. Dies ist irrelevant. Es war nachweislich schon vorher da [[Akorem Laan]] war schon 200 Jahre vor Sisko dort und er benennt das Wurmloch die ganze Episode über Himmlischer Tempel. Für ihn ist das Wurmloch der Himmlische Tempel. Der Unterschied, der hier versucht wird herauszustellen ist ein Unterschied der selbst bei den Bajoranern nicht eingehalten wird. Das sieht man auch bei der Aussage von Winn in {{e|Blasphemie}}, wo diese versucht die Lehren über das Wurmloch zu unterbinden, da Keiko nicht auf den religiösen Aspekt eingehen will. Und ich gebe dir recht, wenn du sagst, dass das mythologische Objekt unabhängig davon existieren kann. Das ist der Fall von Himmel und Himmel. Es sind zwei unterschiedliche Dinge. Beim Wurmloch ist das allerdings nachweislich anders. Und mir fallen gerade noch weitere Beispiele ein, wo die Bajoraner ganz bewusst den Himmlischen Tempel und das Wurmloch gleichsetzen. So etwar in {{e|Die Front}} wo Kira beim unerwarteten Öffnen des Wurmlochs immer auf ein Zeichen der Propheten wartet und hofft, dass sie sich nun den Bajoranern offenbaren. Auch in {{e|Die Schatten der Hölle}} will man das Wurmloch schließen. Daraufhin erklärt Kira, dass dadurch Bajor vom Himmlischen Tempel abgeschnitten wird. Sisko entgegnet daraufhin, dass die Propheten immer einen Weg gefunden haben, mit Bajor zu kommunizieren. In {{e|Trekors Prophezeiung}} ist die ganze Geschichte darauf aufgebaut, dass der Himmlische Tempel mit dem Wurmloch gleichgesetzt wird. In {{e|Tränen der Propheten}} geht selbst Dukat so weit zu sagen, dass die Bajoraner durch das Schließen des Wurmlochs vielleicht für immer von den Propheten abgeschnitten sind. In {{e|Die Erpressung}} wird die Verbindung hergestellt zwischen wissenschaftlichem Objekt und Himmlischem Tempel. Genauso in viellen weiteren Episoden. Das ist so oder so schon schwer zu trennen und in meinen Augen ist beides das gleiche und identisch anzusehen.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 13:36, 6. Jul. 2012 (UTC)
:::Wo wird denn erwähnt, dass das Wurmloch tatsächlich der Himmlische Tempel ist? Bislang war mein Verständnis eher so, dass die Bajoraner der Meinung sind, dass dies ihr Himmlischer Tempel sein müsste/muss/ist. Gerade weil sie im Wurmloch ihren vermeintlichen Tempel sehen, ist die Entdeckung alles andere als irrelevant, es spielt doch insgesamt die zentrale Rolle. Auch der Fall von Akorem Laan ist so einzuordnet, dass die Bajoraner im Wurmloch den Tempel sehen (nicht, dass es auch wirklich der Tempel ist). Das Beispiel von Keiko und Winn Adami ist doch ein gutes Beispiel, dass es sich nicht um dasselbe handelt. Sie macht durch ihr Verhalten deutlich, dass sich hier Wissenschaft und Religion nicht vereinigen lassen (natürlich ist das hier erstmal nur ihre Sichtweise und nicht die aller Bajoraner). Dies stellt einen Hinweis für die verschiedenen Hintergründe dar, daher auch zwei Artikel. Inwiefern ist denn hier nachweislich (!) nicht der Vergleich von Himmel und Himmel möglich? Wie zuvor kann ich mich nicht entsinnen, dass 100%ig klar ist, dass das Wurmloch der Tempel ist. Lasse mich aber auch von einer Quelle, die es 100%ig als Tempel darstellt, überzeugen. In {{eDS9|Die Front|Tränen der Propheten}} wird doch von den Propheten gesprochen, gibt es dort auch einen Bezug zum Tempel? In {{e|Die Schatten der Hölle}} ist es wieder der Fall, dass die Bajoraner im Wurmloch ihren Tempel sehen und so natürlich fürchten, den Zugang zu diesem zu verlieren. Immer noch kein Hinweis, dass es tatsächlich der Tempel ist. Im Artikel zu {{e|Trekors Prophezeiung}} steht: <q>Er [Trakor] teilt mit, dass die Vipern beim Versuch durch die Tore des himmlischen Tempels zu sehen, dessen Tore aufschmelzen werden.</q> Wenn ich das richtig verstehe, ist dort nicht vom Tempel ansich die Rede, sondern nur von den Toren. Aber auch soetwas ist so eine Sache, eine willkürliche Prophezeiung und zufällige Übereinstimmungen machen das Wurmloch noch nicht eindeutig zum Tempel. Im Fall von Dukat kennt dieser nur das Wurmloch als Kontaktmöglichkeit der Propheten, daher stellt er auch die Vermutung an, dass die Bajoraner „vielleicht“ den Kontakt verlieren würden. Dieser Aussage kann man entnehmen, dass auch er nicht weiß, ob das Wurmloch auch tatsächlich der Tempel ist, das „vielleicht“ ist da der entscheidende Hinweis. Selbst laut der Pilotfolge hier im Artikel steht: <q>Das bajoranische Wurmloch wird von den Bajoranern als ihr Himmelstempel interpretiert.</q>. Das heißt, gleich zu Beginn wird erwähnt, dass das Wurmloch lediglich als Tempel „interpretiert“ wird. Reicht für mich noch imemr nicht aus, dass beides dasselbe ist. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 15:20, 6. Jul. 2012 (UTC)
::(Bearbeitungskonflikt, habe leider gerade keine Zeit, Beitrag von D47h0r deswegen hier noch nicht beachtet):
::Trotzdem, egal wie eng die beiden Dinge verbunden sind, egal ob sie sogar durch die Bajoraner gleichgesetzt werden (was ich immer noch nicht so glauben kann), es sind zwei vollkommen verschiedene Begriffe aus verschiedenen Kategorien des Denkens – ein in der Welt der stofflichen Dinge existierendes, astrophysikalisch beschreibares Objekt auf der einen Seite, ein mythologisches, spirituelles und – egal wo verortet – letztendlich von der realen Welt vollkommen losgelöstets Objekt auf der anderen Seite. [[Kentanna]] ist keine Weiterleitung auf [[Draylon II]] (oder [[Bajor]]), [[Kuvah'Magh]] ist keine Weiterleitung auf [[Miral Paris]]. Dass es in all diesen Fällen auf der Ebene der alltäglichen Welt eine sehr enge Verbindung gibt, ist sicherlich so, und das würde es hier auch rechtfertigen, mittelfristig, und solange es keinen besseren Artikel gibt, die beiden Sachen in einem Artikel abzuhandeln. Deswegen war ich ja oben auch ''dafür'', die Weiterleitung einzurichten (jedenfalls ''bis'' sich jemand an einen guten Artikel zum Himmlischen Tempel macht). Aber man sollte immer auch daran denken, dass wir eine Enzyklopädie erstellen. Enzyklopädien organisieren Wissen nunmal nach Lemmata, also nach Begriffen. Allein der Umstand, ''dass'' es verschiedene Begriffe gibt, rechtfertigt also bereits verschiedene Artikel – und wenn darin nur erklärt wird, warum es verschiedene Begriffe gibt. Dazu kommt, dass wir als Ersteller der Enzyklopädie auch entsprechende Schwerpunkte setzen ''können'' und ''sollte'', um damit wichtige Facetten eines Themas deutlicher zu machen. <sup>Ich bin übrigens immer noch dafür, [[Sternenflotte (Erde)]] und [[Sternenflotte]] zu trennen, und bin mir nicht zu schade, daran bei Gelegenheiten wie dieser noch mal dezent zu erinnern.</sup> Und hier sollten wir als objektive und neutrale Enzyklopädisten auch einen Schritt zurücktreten, und die Sache entsprechend beurteilen, und uns fragen, welcher Weg der sinnvoller ist. Du sagst: <q>Nachweislich ist das Wurmloch der Himmlische Tempel</q>, und weiter weist Du nach, dass die Bajoraner das sicher glauben und gleichsetzen und das vielleicht sogar objektive Wissenschaftler der Föderation dies anerkennen. All das ändert aber nichts daran, dass wir im Rahmen unserer Enzyklopädie das Wissen besser organisieren und darstellen könnten, wenn wir die grundlegend verschiedenen Kategorien, die hier vorliegen (Astrophysik – Religion) mit getrennten Artikel würdigen. Die aktuelle Lösung mit dem {{Permlink|Himmelstempel|469459|aktuellen Artikel „Himmlischer Tempel“}} tut dies nicht besonders gut, es geht besser.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 15:44, 6. Jul. 2012 (UTC)
