Änderungen
→Berechnung der Oberfläche: +Anm. und dabei u.a. die Beiträge an die eigenartige hier übliche Einrükkung angepaßt
== Besser Erdoberfläche statt M-Klasseplaneten ==
Habe so eben im Satzteil „mit einer Innenoberfläche die der von 250 Millionen Klasse M-Planeten entsprechen würde“ die ''[[Klasse M|M-Klasse-Planete(n)]]'' durch die ''[[Erde]]<nowiki/>oberfläche'' ersetzt, da in der genannten Planetenklasse kein festes Maß für eine Planetenoberfläche beschrieben wird. Und auch wenn wahrscheinlich in der genannten TNGDnJ-Folge die betreffende ''Planetenklasse'' genannt wird, so war dort sicherlich auch die Erde gemeint – for allem dann, wenn ein Mensch oder genauer ein ''Erdling'' oder eine durch Erdlinge geprägte Person wie ''[[Data|Däita]]'' (ich glaub er war das) solch einen Fergleich nennt. --[[Spezial:Beiträge/92.224.248.96|92.224.248.96]] 17:56, 1. Aug. 2012 (MESZ)
:halte ich auch für richtig --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 16:04, 1. Aug. 2012 (UTC)
::::Und noch etwas zur Antwortebene. In MA ist es üblich, dass jeder Benutzer mit seinen Antworten in seiner einmal durch die erste Antwort zugewiesenen Ebene bleibt. Das bedeutet, dass Bravomike immer in Ebene 3 und ich z.B. in Ebene 5 bleibe. Du solltest dagegen in Ebene 1 bleiben, da du die Diskussion gestartet hast. Der Bezug auf einen Beitrag ist im Grunde immer ein Bezug auf die zuletzt geschriebene Antwort, es sei denn eine Person wird extra mit @User: angesprochen. Ist gar nicht so schwer, wenn man es weiß ;)--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 15:18, 6. Aug. 2012 (UTC)
Das da fon ''250Mio Klasse-M Planeten'' die Rede ist, bestreite ich ja nicht (und wohl auch sonst niemand hier). Der Punkt ist aber, daß dieses ''(Un)Maß'' in der unzureichend genannten Form absolut sinnlos und nichtssagend ist, solange nicht klar ist, welche Maße ein ''Standard-'' oder – hier womöglich etwas besser formuliert – ''ein durchschnittlicher Klasse-M-Planet'' (im bekannten StarTrek-Uniwersum) hat. Das ist so wie mit den früheren Daumenmaß''<u>en</u>'' (auch [[Wikipedia:de:Zoll (Einheit)|Zoll]] oder englisch ''[[Wikipedia:en:inch|inch]]'' genannt oder – hier wohl passender – das dafon abgeleitete Flächenmaß ''[[Wikipedia:de:Quadratzoll|Kwadratzoll]]''), solange jeder nur seinen eigenen Daumen anlegt(e) und als ''Das Maß aller Dinge hinstellt(e)'' ist/war kein echter Fergleich möglich, sondern erst wenn ein für alle gültiger ''Standarddaumen'' festgelegt ist. Und was bei diesen alten Daumenmaßen schon ein paar ''Unannehmlichkeiten'' (also u.a. endloser Streit darum oder fehlgestartete Raketen) einbrachte, dürfte bei einer ''etwas'' größeren Maßeinheit, wie eine Planetenoberfäche (hier auch noch unpassender ''Klasse-M Planeten'' genannt) wohl auch für kaum einen Erkenntnißgewinn sorgen, ..zumindest bei Denen, die noch nicht dem ''Homosapiensklub'' – wie es die [[Azetbur|Kanzlerin]] beim [[Star Trek VI: Das unentdeckte Land#Zweifelhafter Aufbruch|Treffen auf der ''Enterpreiß'']] so trefflich nannte ;-) – beigetreten sind. --[[Spezial:Beiträge/85.179.132.155|85.179.132.155]] 1618:51 (+2 Stunden), 6. Aug. 2012 (MESZ)
::Eben, da stimme ich Dir uneingeschränkt zu. Genau deswegen halte ich es ja auch für wahrscheinlich, dass es wirklich eine Standardoberfläche für Klasse-M-Planeten gibt, weil sonst Datas Aussage keinen Sinn ergeben würde. Ich kann das aber nicht beweisen, und somit ist es meine persönliche Spekulation. Persönliche Spekulationen aber haben in der Memory Alpha nichts zu suchen, und aus genau diesem Grund steht es nicht im Artikel zur [[Klasse M]], und auch nicht in diesem Artikel. Was aber auf jeden Fall in diesem Artikel stehen sollte, ist genau das, was Data sagt – denn das kann nicht falsch sein ([[Memory Alpha:Canon Policy|per Definition]]) und – gerade weil wir ein ''Föderationslexikon'' sind – auch nicht unangemessen sein.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] ([[Benutzer Diskussion:Bravomike|Diskussion]]) 17:14, 6. Aug. 2012 (UTC)
:::So, habe mal den Satz wieder eingefügt. Auch wenn er Spekulationen zulässt, so sollten definitiv canonische Aussagen drin bleiben. Data erwähnt nunmal die Klasse-M-Oberfläche, also bleibt dies auch drin. Zur möglichen Spekulation habe ich in der [http://de.memory-alpha.org/wiki/Dyson-Sph%C3%A4re?oldid=471833 aktuellen Version] eine Fußnote eingefügt, welche auf die offene Frage, welche Oberfläche nun gemeint ist, einen Hinweis gibt, dass wir dort mit einer konkreten Antwort im Raums schweben und sie nicht klar beantworten können. Fakt ist alelrdings, dass die Erde nicht erwähnt wird, also bleibt das auch raus, das wäre dann wirklich reine Spekulation. Ich denke, damit sollte die Diskussion erstmal erledigt sein. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 17:20, 6. Aug. 2012 (UTC)
Na gut, wenn wir annehmen, daß ''Däita'' an dieser Stelle all seine Positronen beisammen hat, dann muß das wohl zweifellos richtig sein. :-) <strike>Habe den betreffenden Satzteil nun wieder in den Artikel ..</strike> (Ups, da war jemand schneller als ich. Danke.) --[[Spezial:Beiträge/85.179.132.155|85.179.132.155]] 1719:26 (+2 Stunden), 6. Aug. 2012 (MESZ)
::::Zumal man von den Daten (Durchmesser 200 Mio km und Fläche 250 Mio Klasse-M-Planeten) doch ganz einfach umrechnen kann. Demnach hat dieser Standard-Klasse-M-Planet eine Oberfläche von ca. 12.566.370 km², während die Erde eine Oberfläche von 510.000.000 km² hat. Es kann damit (zwar durch nicht canonische Angaben zur Größe der Erde), gar nicht die Erde gemeint sein mit den 250 Millionen Klasse-M-Planeten. Bei der Fläche von 12.566.370 km² wäre der Standard-Klasse-M-Planet allerdings nur ca. 4000 km im Durchmesser, also ein Drittel des Durchmessers der Erde. Hoffe ich hab mich jetzt nicht verrechnet.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 23:28, 7. Aug. 2012 (UTC)
Ich habe die Formulierung vereinfacht und die spekulativen Anteile wieder entfernt, da es doch eine gewisse Abweichung von der Oberfläche der Erde gibt, die aber wirklich minimal ist. Würde man die Erdoberfläche * 250 Millionen nehmen, käme dabei eine Kugel mit einem Radius von 100.852.940,3 km und einem Durchmesser von 201.705.880,6 km heraus. Das weicht nur minimal von der kanonischen Angabe von 200 Millionen ab. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] ([[Benutzer Diskussion:Mark McWire|Diskussion]]) 18:32, 8. Aug. 2012 (UTC)
:Gut, so wie es jetzt ist, bin ich damit zufrieden. Müssen hier halt aufpassen, wie viel Spekulation oder Rechnerei wir einbringen. Denn alle Rechnugnen sind ja ebenfalls Spekulation, es könnte aus InUniverse-Sicht ja auch ganz anders berechnet werden ;-) --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 18:38, 8. Aug. 2012 (UTC)
Es gibt nur eine mathematisch korrekte Methode für die Berechnung einer Kugeloberfläche aus dem Radius oder dem Durchmesser und diese gilt sowohl real als auch im Canon. Ich geht selbstverständlich davon aus, dass unsere Naturgesetze auch in Star Trek gelten, denn alles andere wäre größter Unsinn, ist doch die Serie von realen Menschen nach realem Vorbild geschrieben. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] ([[Benutzer Diskussion:Mark McWire|Diskussion]]) 19:31, 8. Aug. 2012 (UTC)
::Meinst du die selben Naturgesetze, die den Antriebs- und Gefechtslärm im Vakuum des Weltalls bewirken? ;) –[[Spezial:Beiträge/Tetryon|Tetryon]] 20:27, 8. Aug. 2012 (UTC)
:::Kann es sein, daß die Oberfläche fon Däita – sogar in Kwadratkilometer (km²) – auch genannt wurde? Mir scheint jedenfalls, als hätte er (ich glaub bei der gestrigen Sendung, der [[Besuch von der alten Enterprise|TNGDnJ-Folge 6×04]], auf Tele 5) Pikar u.a. auch die Zeit genannt, welche benötigt werden würde (oder worden wäre), um die gesamte (Innen)Oberfläche auf ein weiteres Tor hin zu überprüfen, durch welches das Flaggschiff dann wieder hätte aus der Hohlraumschale entkommen könnte. --[[Spezial:Beiträge/92.231.184.128|92.231.184.128]] 1113:19 (+2 Stunden), 17. Aug. 2012 (MESZ)
:Data sagt folgendes: <q> The interior surface area is over ten to the sixteenth square kilometres. It will take seven hours to completely scan the surface.</q> Meinst du das? Dürfte jedoch, wenn ich diesen zugegeben etwas komisch klingenden Satz richtig verstehe, nur eine Schätzung sein (10-16 km²), also auch kein exakter Wert, mit dem man etwas halbwegs genau berechnen könnte. <small>PS: Kannst du in Zukunft vielleicht Namen etc korrekt schreiben, anstatt sie so kindisch zu entstellen?</small> --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 11:58, 17. Aug. 2012 (UTC)
::::„ten ti the sixteenth“ dürfte doch eigentlich 10<sup>16</sup> heißen, oder? Aber was mal 10<sup>16</sup>? Einfach nur 10.000.000.000.000.000km<sup>2</sup> würde ja nicht zu der oben ausgerechneten Zahl (125.663.706.143.591.730) passen.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] ([[Benutzer Diskussion:Bravomike|Diskussion]]) 17:30, 17. Aug. 2012 (UTC) :::Ja, das ist wohl die Textstelle, ''D47h0r''. Allerdings sendet ''Tele 5'' angenehmer- und üblicherweise „Raumschiff Enterprise: Das nächste Jahrhundert“ (DnJ) in unserer(?) Heimatsprache aus (siehe auch [http://www.fernsehserien.de/index.php?serie=666&seite=8]). Dein Text ergibt jedoch, auch mit dem [http://translate.google.de/?hl=de&tab=wT#en/de/ ''Guhgl''-Übersetzer], für mich leider keinen Sinn. Ich schlage daher for, am besten die betreffende doitschsprachige Textstelle bei nächster Gelegenheit einfach aufzuzeichnen und dann ganz in Ruhe ab- oder mitzuschreiben. Ersatzweise könnte die betreffende Folge aber auch schon for der nächsten Sendung irgendwo ausgeliehen werden. In Geduld übend und mit froindlichen Grüßen, [[Spezial:Beiträge/92.224.248.125|92.224.248.125]] 13:43 (+2 Stunden), 19. Aug. 2012 (MESZ)
