Bearbeiten von „Memory Alpha Nova Diskussion:Stil-Handbuch“

==Episodenverweise==
Nochmal wegen Punkt vor Klammer: da steht "kannst" - wollen wir jetzt "mußt" draus machen, oder zwei Stile parallel laufen lassen? Änderungen nur deshalb lohnen sich nicht wirklich. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 16:26, 9. Aug 2005 (UTC)

:Ich habe jetzt die Formulierung in "solltest" umgeändert. IMHO passt es so am besten. -- [[Benutzer:Spocky|Spocky]] - [[{{ns:User_talk}}:Spocky|<big><big>&#9997;</big></big> talk]] 16:33, 9. Aug 2005 (UTC)

:Gut, die Frage bleibt immernoch ob wir deshalb extra editieren. Wenn ein Artikel konsistent einen Stil hat, lohnt sich das nur deshalb kaum. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 16:38, 9. Aug 2005 (UTC)

::Wenn mir was auffällt, dann ändere ich es, aber ich suche jetzt nicht systematisch danach. -- [[Benutzer:Spocky|Spocky]] - [[{{ns:User_talk}}:Spocky|<big><big>&#9997;</big></big> talk]] 16:54, 9. Aug 2005 (UTC)

:::Ich editiere auch nur, wenn es etwas anderes wichtiges zu ändern oder gar ergänzen gibt. Ansonsten knirsche ich mit den Zähnen und lass es ;) Aber mal was anderes, wie wollen wir das mit Doppelfolgen machen? Da gibt es ja die wildesten Stile:
:::# "[[Gefahr aus dem 19. Jahrhundert, Teil I]]" und "[[Gefahr aus dem 19. Jahrhundert, Teil II|Teil II]]"
:::# "[[Gefahr aus dem 19. Jahrhundert, Teil I]] und [[Gefahr aus dem 19. Jahrhundert, Teil II|Teil II]]"
:::# "[[Gefahr aus dem 19. Jahrhundert, Teil I]]" und [[Gefahr aus dem 19. Jahrhundert, Teil II|Teil II]]
:::Ich muss zugeben, dass ich am häufigsten Nr. 1 verwende, aber irgendwie scheint ir 2 am richtigsten. Was denkt ihr? -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] - [[{{ns:3}}:Kobi|(''{{ns:1}}'')]] 17:10, 9. Aug 2005 (UTC)

::::Ich verwende von anfang an die erste Variante. Da es sich aber genau genommen, um '''zwei''' Episodenverweise handelt, sollten auch beide jeweils eigene Anführungszeichen bekommen. -- [[Benutzer:Sanyoh|Sanyoh]] 17:18, 9. Aug 2005 (UTC)

::::Ich nehme im Zweifelsfall drei. Obwohl zwei auch paßt. Hmhm, ist das alles kompliziert... ;-) --[[Benutzer:Memory|Memory]] 17:19, 9. Aug 2005 (UTC)

:::Ich verwende auch zumeist Version 1, wobei eigentlich genaugenommen Version 3 am korrektesten wäre, da ja nur der voll ausgeschriebene Teil ein echtes Zitat darstellt. Die 2 würde nicht passen, weil das "und" definitiv ja kein Zitat ist. -- [[Benutzer:Spocky|Spocky]] - [[{{ns:User_talk}}:Spocky|<big><big>&#9997;</big></big> talk]] 06:20, 10. Aug 2005 (UTC)

::::Dem kann ich mir nur Anschließen. Ich verwende die erste Version, doch jetzt, wo du es sagst, sehe ich ein, dass es eigentlich völlig falsch ist, und nur das Dritte vom Ausdruck her korrekt ist. Allerdings sehe ich nicht, dass das wirklich ein großes Problem der Missverständlichkeit darstellt. Existiert glücklicherweise keine Episode mit dem Titel [[Teil II]] :) -- [[Benutzer:Kai3k|Kai<sub>3k</sub>]] ''<sup>[[Benutzer_Diskussion:Kai3k|talk''</sup>]] 10:28, 10. Aug 2005 (UTC)

::::Ok, ich nehm definitiv drei. Stellt sich auch hier die Frage ob sich deshalb Edits z.B. bei [[Schlacht um Cardassia]] lohnen. Feste Regel? Nicht das wir unsere Zeit extra mit solchen Edits verschwenden... --[[Benutzer:Memory|Memory]] 23:30, 10. Aug 2005 (UTC)


Ich glaube wir sollten diese Diskussion noch mal aktiviere: in letzter Zeit wurden einige Artikel nur wegen des Punktes editiert, was meiner Meinung nach vollkommen spammig ist solange nicht andere Sachen auch gleich mitgeändert werden. Desweiteren stört mich in der Tat jetzt dieser Stil: irgendwer sagte (auf einer anderen Diskussion), dass die Klammer hinter dem . zeigt, dass es sich auf den gesamten Absatz bezieht. Eine Klammer vor dem Punkt assoziiere ich allmählich tatsächlich nur mit dem letzten Satz. Außerdem habe ich im Duden gelesen, dass die Klammern mit kursiv geschrieben werden, sobald der gesamte Inhalt kursiv ist ''(so also)''. Allerdings ist mir erst letztens beim aktualisieren diverser Richtlinien das Argument aus MA/en für das weglassen des kursiven aufgefallen: [[Memory_Alpha:Stil-Handbuch#Halte_es_einfach|Halte es einfach]]. In sofern schlage ich vor a) weglassen von Kursiv bei Episodenverweisen, b) wiedereinführung des alten .-Stils -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] - [[{{ns:3}}:Kobi|(''{{ns:1}}'')]] 09:45, 17. Dez 2005 (UTC)

:a) - kann ich nur unterstützen
:b) - was war noch gleich der "alte" .-Stil? Mir fiel dazu ein, dass grundsätzlich auch Fussnoten hinter das Satzzeichen gestellt werden, wenn sie sich auf den ganzen Satz beziehen. Aber da gibt es doch sicherlich auch eine verbindliche ''Duden''-Regelung !?!
:c) - bezüglich der "-Setzung ist die erste Variante sicherlich nicht falsch. es handelt sich wohl eher um eine "Markierung" als um ein Zitat im eigentlichen Sinne--[[Benutzer:Ken Keeler|K<sup>en</sup>K<sup>ee</sup>l<sup>er</sup>]] -- [[Benutzer_Diskussion:Ken Keeler|Postfach]] 10:17, 17. Dez 2005 (UTC)

Nachtrag: gerade nochmal den dicken Duden von meinem Bruder besorgt: §88 gibt folgendes Beispiel:
<div class="header-notice">Damit wäre dieses Thema vorerst erledigt (weitere Angaben siehe Seite 145). Damit wäre dieses Thema vorerst erledigt. (Weitere Angaben siehe Seite 145.)</div>
Und ein blick in die [[Star Trek Enzyklopädie]] zeigt, dass dort eine Mischung aus den beiden Systemen für b) verwendet wird: "Eintrag. (Quelle)." Was ich allerdings auch komisch finde. Eine Duden-Regelung für Zitate habe ich leider nicht gefunden. -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] - [[{{ns:3}}:Kobi|(''{{ns:1}}'')]] 10:32, 17. Dez 2005 (UTC)

Ich hatte ja schon geschrieben, daß ich .-Edits für Unsinn halte. Im Prinzip ist es nicht so wesentlich, ob nun nach der Klammer oder davor, es sollte lediglich innerhalb eines Artikels ein Stil konsistent vorherrschen. Das kursivschreiben von Referenzen ergibt sich logisch aus unserer Trennung von Trek und Meta-Trek (Episodenverweise) im Text, hier ist die MA/en nachlässiger als wir. Allgemein benutze ich eh schon immer den ''([[TNG]]: "blabla")'' Stil, genau wie mancher in der MA/en. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 18:05, 17. Dez 2005 (UTC)

:Ich habe jetzt eine Seite gefunden, aúf der die genaue Setzzeichenregelung bei Klammern aufgeführt wird: [http://www.canoo.net/services/GermanSpelling/Regeln/Interpunktion/Klammer.html hier]. Da geht ganz klar hervor, dass der Punkt in der Regel '''nach''' der Klammer gesetzt wird. Nur wenn der Satz in der Klammer eine eigene Einheit bildet, dann wird ein Punkt '''in''' der Klammer gesetzt. Ausschließlich vor der Klammer, wie es hier in letzter Zeit meist gehandhabt wird, ist nach deutscher Grammatik falsch. Ich bin deshalb sehr dafür, dass wir wieder zur ursprünglichen HAndhabung zurückkehren und den Punkt nach der Klammer setzen, da gerade bei Episodenverweisen der Teil in Klammern 1. keine eigenständige Einheit bildet und 2. es auch keinen vollständigen Satz bildet. Meinungen? -- [[Benutzer:Spocky|<sub>Mr. </sub>Spocky]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Spocky|Anmerkungen]]</sup> 06:15, 17. Feb. 2008 (UTC)

::Was ist mit Episodenverweisen, die sich auf ganze Absätze beziehen. Können wir nicht einfach:
<pre>
Absatztext. ({{SER|Episode1|Episode2|...}}) 
</pre>
::Als Standard definieren? {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 12:18, 17. Feb. 2008 (UTC)

:Wir sollten uns schon an die korrekte Grammatik halten und die sagt ganz klar: Punkt nach der Klammer und wenn vor, dann auch einer ion der Klammer. Da es sich in der Klammer aber nicht um einen Satz handelt, scheidet diese Möglichkeit aus. -- [[Benutzer:Spocky|<sub>Mr. </sub>Spocky]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Spocky|Anmerkungen]]</sup> 12:42, 17. Feb. 2008 (UTC)

== Text um Bilder fließen lassen ==

Ich finde es sehr unschön, dass der Text so dicht an den Thumbnails klebt (siehe z.B. [[T'Pau]]). Könnte man nicht in den css-Dateien (z.B. für monobook http://memory-alpha.org/de/skins/monobook/main.css) bei div.thumb -> margin: {1em;} o.ä. hinschreiben? Noch schöner, wäre es natürlich, wenn man bei div.tright nur links einen kleinen Abstand eingibt und bei div.tleft nur rechts.

Wenn ihr Euch den "Quelltext" von [[T'Pau]] anseht (also auf bearbeiten klickt), könnt ihr dort sehen, dass ich <nowiki><br clear="all"></nowiki> von Hintergrund eingegeben habe, damit das Bild nicht in die Überschrift des nächsten Absatzes reinragt. Finde ich besser, ihr auch? Wenn ja, könnte man das vielleicht in Stil-Handbuch mit aufnehmen.

Gruss, [[Benutzer:Andrea|Andrea]] [[Benutzer Diskussion:Andrea|''talk'']] am 21:26, 24. Feb 2006 (UTC)

:Finde ich ehrlich gesagt gar nicht besser, der Artikel sieht in großer Auflösung völlig scheiße aus, weil viel zu viel Freiraum dazwischen liegt. Allerdings stimme ich dir zu, dass der Abstand etwas knapp ist. Allerdings sehe ich auch, dass da sowohl die Angabe thumb als auch 200px eingeschrieben ist, thumb ''ist'' die Breitenangabe und sollte nicht geändert werden... -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] - [[{{ns:3}}:Kobi|(''{{ns:1}}'')]] 12:29, 26. Feb 2006 (UTC)

== Formatierung von Zitaten ==

Mir ist aufgefallen, dass gerade längere Szenen bei dieser Formatierung ziemlich unübersichtlich werden, allerdings geht in vielen Szenen der Witz ganz unter, wenn man sie kürzt. Von daher würde ich folgendes mal vorschlagen:
Szenenbeschreibung ''kursiv'', Personen '''fett''' und den Dialog dann normal - liest sich dann besser.

Hier ein Beispiel - die Schlussszene aus "[[Der Schachzug, Teil II]]":
----
*''Schlusszene''<br />'''Riker''': "Tut mir Leid, Sir, aber sie können keine Befehle erteilen... Sie sind schließlich tot."<br />'''Data''': "Wenn man es genau nimmt, sie auch nicht, Commander, da man sie wegen diverser Vergehen vor dem Kriegsgericht anklagen wird."<br />'''Picard''': "Das stimmt, Nummer Eins. Also dann... Während Sie den Commander in die Arrestzelle führen, lege ich mich in meinem Quartier etwas aufs Ohr... Gute Nacht." ''(geht)''<br />'''Data''': "Hier entlang, Sir." ''(nimmt Riker beim Arm)''<br />'''Riker''': ''(lächelt)'' "Sie müssen doch gemerkt haben, dass das ein Scherz war, Data... Haben Sie doch, oder? ... Data?!"
----
Somit ließen sich auch wieder die Schiffsnamen ''kursiv'' stellen.

Nach dem bisherigen "Standard" sähe es so aus:

----
*Schlusszene<br />Riker: "''Tut mir Leid, Sir, aber sie können keine Befehle erteilen... Sie sind schließlich tot.''"<br />Data: "''Wenn man es genau nimmt, sie auch nicht, Commander, da man sie wegen diverser Vergehen vor dem Kriegsgericht anklagen wird.''"<br />Picard: "''Das stimmt, Nummer Eins. Also dann... Während Sie den Commander in die Arrestzelle führen, lege ich mich in meinem Quartier etwas aufs Ohr... Gute Nacht.''" (geht)<br />Data: "''Hier entlang, Sir.''" (nimmt Riker beim Arm)<br />Riker: (lächelt) "''Sie müssen doch gemerkt haben, dass das ein Scherz war, Data... Haben Sie doch, oder? ... Data?!''"
----

Irgendwann meine ich mal aufgeschnappt zu haben, dass Textformatierungen sparsam eingesetzt werden, sollten - was bei längeren Zitaten ja genau eben ignoriert wird.

Meinungen? — [[Benutzer:defchris|defchris]] ([[{{ns:user_talk}}:defchris|&#9997; talk]]) 13:12, 23. Mär 2006 (UTC)

:'''zustimm''' es gibt in ma definitiv zuviele texthervorhebungen--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] 15:55, 23. Mär 2006 (UTC)

::Gibt das hier noch eine Diskussion, oder bedeutet das allgemeine Schweigen, dass ihr alle damit einverstanden seid? — [[Benutzer:defchris|defchris]] ([[Benutzer_Diskussion:defchris|&#9997; talk]]) 12:21, 29. Apr 2006 (UTC)

::Ein dritter Diskussionsaufruf: Hat niemand etwas dagegen, wenn die Formatierungsregel entsprechend geändert wird? <nowiki>: [</nowiki>[[{{ns:user}}:defchris|<span style="color:silver; font-weight:normal;">defchris</span>]]] :: <sup>[ [[{{ns:user_talk}}:defchris|<span style="color:gold; font-weight:normal;">talk</span>]] ]</sup> : 22:55, 15. Aug 2006 (UTC)

:::Bin mal hierrüber gestolpert: unter "Dialogzitate" sollte immer so sein: 

* '''Name''' ''(Anmerkung)'': "Blabla!"

:::So wär mein Vorschlag, der sich ja stark mit Defchris' Vorschlag deckt :) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 11:52, 7. Jul. 2007 (UTC)
::::Hundertprozentig dieser Meinung--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 11:57, 7. Jul. 2007 (UTC)
:::::Ok, wenn ich mit [[Die Heimkehr]] fertig bin, werde ich alle DS9 Episoden der ersten Staffel durchgehen und das anpassen.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 12:02, 7. Jul. 2007 (UTC)

== Episodenverweise in Sätzen ==

...gehören meiner Meinung nach nicht dorthin. Kann man die nicht absatzweise gegebenenfalls zusammengefasst und dann ''hinter'' den letzten Satz setzen?

Beispiel (mit dem "Lorem Ipsum"-Fülltext aus der [[WikipediaDE:Lorem Ipsum|deutschen Wikipedia]]):
: Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet (''"Verweis1"''). Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet (''"Verweis2"''). Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet (''"Verweis3"'').

würde dann zu

: Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet. Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet. Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet. (''Verweis1'', ''Verweis2'', ''Verweis3'')

— [[Benutzer:defchris|defchris]] ([[Benutzer_Diskussion:defchris|&#9997; talk]]) 12:53, 29. Apr 2006 (UTC)

: In diesem Beispiel finde ich es allerdings schwierig, die einzelnen Fakten anhand von Episoden nachzuvollziehen. Es müsste dann alle drei ansehen um einzelne Daten zu prüfen. Allerdings würde ich auch eher die einzenen Episoden in Absätze trennen. &mdash; [[{{ns:user}}:Florian K|<span style="color:#CD853F;">Florian</span>]]&#x2122; ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:Florian K|talk]]</sup>'' 18:20, 29. Apr 2006 (UTC)

::Das sehe ich wie Florian, Quellen sollten so nah beim Satz sein wie möglich. Wer die Verweise ans Ende eines Absatzes haben möchte, der muss halt längere Sätze schreiben und dann einen Absatz nur mit einer Quelle machen. -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] 08:39, 30. Apr 2006 (UTC)

:::Okay, dann bleibt letztlich ja nur noch, dass man die Quellen bisher in den Satz schreibt. Also bisher:

: Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est Lorem ipsum dolor sit amet (''"Verweis1"''). — [[Benutzer:defchris|defchris]] ([[Benutzer_Diskussion:defchris|&#9997; talk]]) 23:20, 20. Mai 2006 (UTC)

: Mein Vorschlag wäre ein komplett anderer, siehe [[Forum:Setzen von Episoden-Referenzen|Setzen von Episoden-Referenzen]], man könnte mit der Cite-Erweiterung arbeiten und die namentlichen Referenzen komplett ausgliedern. &mdash; [[{{ns:user}}:Florian K|<span style="color:#CD853F;">Florian</span>]]&#x2122; ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:Florian K|talk]]</sup>'' 09:24, 21. Mai 2006 (UTC)

::Die neue Vorlage funktioniert nicht bei den Eposoden "[[Kirk : 2 = ?]]" {{TOS|Kirk : 2 &#61; ?}} und "[[Riker : 2 = ?]] {{TNG|Riker : 2 &#61; ?}}. Da müsste man noch nach einer Verbesserung suchen -- [[Benutzer:Spocky|<sub>Mist, der </sub>Spocky]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Spocky|Anmerkungen]]</sup> 20:36, 24. Jan 2007 (UTC)
::Fehler in der Programmierung des Moduls das benutzt wird. Ersetze das = durch &amp;#61; -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] 21:20, 24. Jan 2007 (UTC)


----
;2. Versuch:

Über "Cite" scheinen wir ja mehr oder weniger hinweg zu sein, kehren wir also wieder zur Frage: "Wohin mit der Referenz? Wohin mit dem Punkt?". Mein Vorschlag lautet erneut: Am Ende des Absatzes zusammengefasst, damit die nicht in den ganzen Links aufgrund der Formatierungsänderung (''kursiv'' -> normal) innerhalb des gesamten Absatzes untergehen und hinter den letzten Satz, sodass der Punkt vor der Referenz steht. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 22:50, 6. Feb 2007 (UTC)
:grundsätzlich stimme ich dir zu, die Refernzen gehören an das Ende des Absatzes (auch wenn ich es für besser hielte, den Punkt ''hinter'' die Quelle zu setzen, aber ich sehe ein, dass dein Vorschlag sinnvoller ist)<br>Allerdings ergibt sich ein Problem in Absätzen, die ähnliche Sachen zusammenfassen und dabei auf gänzlich verschiedene Referenzen zurückgreifen. Zwei Beispiele: [[Fortpflanzung#Geschlechtlichkeit]] und [[MACO#Xindi-Krise]] (3. Absatz). Zugegeben, beide Beispiele sind von mir "verbrochen", aber das Problem wird gleube ich sichtbar: Die Absätze aufzuteilen ist nicht sinnvoll, weil die Einzelinformationen zusammengehören und alleine unübersichtlich werden, die Referenzen am Ende zu sammeln wird unübersichtlich und ist mit der gegenwärtigen Vorlage gar nicht möglich. Ich wäre dafür, Quellen, wo nötig, auch im Satz, dann in Klammern, zuzulassen.<br>Ansonsten aber wie gesagt am Ende sammeln, punkt davor.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 23:02, 6. Feb 2007 (UTC)

==Zeitform==
Ich bezweifele dass folgender Satz grammatikalisch korrekt ist:<br>
:Die USS ''Enterprise'' (NCC-1701) ''ist'' ein Schiff, das zerstört ''worden ist''.<br>
Entweder:<br>
:Die USS ''Enterprise'' (NCC-1701) ''war'' ein Schiff, das zerstört ''worden ist''.<br>
oder:<br>
:Die USS ''Enterprise'' (NCC-1701) ''ist'' ein Schiff, das zerstört ''werden wird''.<br>--[[Benutzer:Tarak|Tarak]] 19:07, 28. Jun. 2007 (UTC)

:Der Fehler ist mir selber 5 Minuten nachdem ich vom Computer wg war eufgefallen, inzwischen habee ich ihn korrigiert, der Satz lautet jetzt, der eschriebenen Richtlinie entsprechend:<br>Die USS ''Enterprise'' (NCC-1701) ''ist'' ein Schiff, das 2285 zerstört ''wird''.<br>Sorry für so einen Bockmist ausgerechnet auf der Hilfs- und Richtlinienseite, da habe ich kurz geschlafen--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:12, 28. Jun. 2007 (UTC)

Ich habe noch ne Verständnisfrage: Mich verwirrt die Aussage "_hauptsächlich_ im Präsens". Gibt ein Beispiel, wie eine Vergangenheitsform sinnvoll in einen Nicht-Metaartikel(!) eingesetzt wird? --[[Benutzer:Zumbleistift|Zumbleistift]] 15:57, 7. Mär. 2008 (UTC)
:Hab Dir ja schon auf [[Benutzer Diskussion:Zumbleistift|Deiner Diskussion]] geantwortet (sorry, hatte das hier nicht gesehen), gemeint sind chronologisch abhängige Vorzeitigkeiten zu einem bereits im Präsens geschilderten Sachverhalt, die sinnvollerweise im Perfekt dargestellt werden können (aber nicht müssen, oft kann man auch die umformulieren).--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 16:21, 7. Mär. 2008 (UTC)

==Schiffsnamen==

Tobi72 und ich haben uns eben drüber unterhalten: 

Wie ist es denn mit Schiffsnamen, die in Kursiven texten stehen. ''Zum Beispiel der ''Delta Flyer'' hier in diesem Beispiel.'' Eigentlich müsste sich doch hier auch der Name vom restlichen Text unterscheiden, also wieder gerade werden. Oder? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 12:11, 19. Aug. 2007 (UTC)
:Ich kann nur von mir persönlich sagen, dass ich es mal so und mal so mache. In kurzen HGIs wie zum Beispiel in einem Schiffsartikel :"''Die Columbus ist laut ST Enzyklopädie ein Schiff der Excelsior-Klasse''" schreibe ich es meistens nicht extra kursiv, also so wie der Rest der HGI. Wenn aber ein längerer Text kursiv steht, z.B. bei alternativen Zeitlinie, schreibe ich sie meistens doch "doppelt-kursiv", damit sie im Text herausragen. Hilft sicherlich auch nicht weiter, aber so mach ich das halt.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 12:55, 19. Aug. 2007 (UTC)

Und warum machst du das so? Ich meine, wenn es ne Regel gibt, sollte die auch überall angewandt werden, soll ja einheitlich wirken. Also wenn, dann immer, egal ob kurz oder lang, oder warum nich? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 12:59, 19. Aug. 2007 (UTC)
:Weiß auch nicht so genau, warum ich das so mache. Im Zweifel wäre ich dafür, schiffsnamen immer anders als der umgebungstext zu schreiben, also bei normalen Text kursiv, bei kursiven Text normal, quasi "doppelt kursiv"--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:04, 19. Aug. 2007 (UTC)

::Ich habe es bisher immer so gehandhabt: Schiffsnamen immer Kursiv (das heißt wenn der Text Kursiv ist, wird der Schiffsname nicht ausgenommen). Beispiel: ''Es ist unklar, ob die Brötchen auf der Defiant jeden morgen frisch gebacken werden oder ob man sie aus dem Replikator entnimmt''.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 13:12, 19. Aug. 2007 (UTC)

So, jetzt haben sich drei Mann geäußert und 3 verschiedene Versionen geäußert. Was machen wir nu? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 13:38, 19. Aug. 2007 (UTC)

::Naja. Wir sollten uns einigen. Irgendwie.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 13:41, 19. Aug. 2007 (UTC)
:Wie gesagt, ich konnte mich bis jetzt nicht mal mit mir selbst einigen ;) deswegen richte ich mich in diesem Punkt ganz nach Euch--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:52, 19. Aug. 2007 (UTC)

Listen wir die Möglichkeiten auf und jeder sagt, was er denkt:

# Schiffsnamen immer vom "Umgebungstext" abheben, also immer kursiv, in kursiven texten selbst wieder gerade, also doppelt kursiv.
# Schiffsnamen immer kursiv, außer in längeren kursiven Texten, dort gerade, also doppelt kursiv.
# Schiffsnamen generell kursiv, egal wie der "Umgebungstext" aussieht.

Ich persönlich wär für 1. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 13:56, 19. Aug. 2007 (UTC)

:Ich hab's in letzter Zeit immer nach 3. gehalten, da ich der Meinung bin, dass die kursiv geschriebenen Hintergrundinformationen oft mehr als eine Art "betone die Auslassungen"-Kommentar genutzt werden, wo man die Schiffsnamen nicht noch einmal zu betonen braucht. Abgesehen davon macht es weniger Arbeit und sieht auch IMO besser aus. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 17:22, 19. Aug. 2007 (UTC)

Hm...Ich bin bis heute immer davon ausgegangen, dass sich Schiffsnamen vom Umgebungstext abheben sollen. Aber wenn es um betonung geht, ist doch eine durchgängige Kursivschreibung suboptimal. Ich meine, ein komplett kursiver Text ohne hervorhebung der Schiffsnamen, betont doch die Namen nicht mehr, oder? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 21:34, 20. Aug. 2007 (UTC)

::Naja. Ich finde es eher verwirrend, wenn ich den extra dann im Kursivtext nochmal betonen muss. Fände es besser, wenn es immer kursiv ist und was Defchris meint ist sicher, dass der Schiffs-Name da nicht extra betont wird, da der Text an sich ja schon betont ist. Sehe ich eigentlich auch so.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 22:43, 20. Aug. 2007 (UTC)

Gut, Mehrheit entscheidet. Also Schiffsnamen generell kursiv, Vorschlag 3 ist angenommen. Ich schreibs nur noch kurz ins Handbuch. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 07:43, 21. Aug. 2007 (UTC)

== Alternative Zeitlinien vs. Hintergrundinformation ==

Alternative Zeitlinien werden ja, um sie vom normalen, realen Geschehen abzusetzen, kusiv geschrieben. So weit, so gut, aber werden sie auch eingerückt? Ich wäre dafür, sie nicht einzurücken, denn wenn man das tut gibt es keinen Unterschied zu einer HGI mehr. Nun könnte man natürlich sagen, dass alternative Zeitlinien HGIs sind, weil sie ja in der realen ST-Zeitlinie nicht vorkommen, aber ich würde sie doch lieber als innerhalb des POVs stehend behandeln, das heißt sie zwar kursiv zu schreiben, aber nicht einzurücken.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:04, 17. Nov. 2007 (UTC)

:Oh. Ok, ich hab das immer so gemacht, weil ich dachte, die alternative Zeitlinie is als HGI zu behandeln, aber das isn Irrtum, da hast du recht. Stimme dir also zu. Oder hats noch jemand so gemacht? Sollten wir gleich ins Handbuch reinschreiben, oder? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 21:08, 17. Nov. 2007 (UTC)

Ich hab sie immer nicht eingerückt, aber ich weiß, dass sie manchmal eingerückt wurden (z.B. von Dir), und als ich nachschlagen wollte, was richtig ist, habe ich festggestellt, dass gar nichts drücker drin steht. Deswegen habe ich hier gefragt, damit wir das Ergebnis der Diskussion reinschreiben können. Aber wie gesagt, als Ergebnis der Diskussion, vielleicht gibt's ja Andere, die sie als HGI behandeln wollen.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:13, 17. Nov. 2007 (UTC)
::Ich hab das auch immer so gedacht dass HGIs eingerückt werden und schräg sind und altern. Zeitl. nur schräg sind. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 21:41, 17. Nov. 2007 (UTC)

:So ist es ja richtig^^ -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 21:44, 17. Nov. 2007 (UTC)

::wie wäre es wenn wir für HGI informationen eine klasse oder vorlage definieren? dann können wir uns später noch überlegen wie das ganze aussehen soll. eine logische unterscheidung währe sinnvoller als eine optische. was meint ihr?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:45, 19. Nov. 2007 (UTC)

HGIs über eine eigene Klasse zu machen ist super, das hätte einige Vorteile, auch was zukünftige Stiländerungen angeht. Erstmal würde ich aber, weil es sich doch ziemlich gut bewährt hat und funktioniert, beim aktuellen Stil bleiben: HGIs eingerückt und kursiv, alt. Zeitlinien nur kursiv. Aber wie gesagt, dafür eine Klasse zu definieren ist ne gute Idee--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:11, 19. Nov. 2007 (UTC)

:was hälst du davon wenn wir das ganze <nowiki>{{MetaTrek|Dies ist eine hintergrundinformation aus der sicht der realen Welt}}</nowiki> nennen? hingerundinformationen sind ja ein eigener absatz--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:17, 19. Nov. 2007 (UTC)

Naja, die "kursiv-und-eingerückt-HGIs" sind ja inhaltlich die gleichen HGIs wie die unter der Überschrift "Hintergrundinformationen", nur dass sie so kurz sind, dass eine eigene Überschrift nicht lohnt, oder? Was ist eigentlich technisch besser: Eine Vorlage anlegen (die ruhig auch einfach [[Vorlage:HGI]] heißen könnte) oder direkt im Artikel eine div-Klasse einbauen?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:24, 19. Nov. 2007 (UTC)

:naja, hintergundinformationen sollen nicht eingerückt sein. vorlage ist ein bischen unherblich mehr rechnenaufwand für den server aber dafür eine weit einsteigerfreundlichere syntax--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:28, 19. Nov. 2007 (UTC)

Willst Du sowohl für die "eingerückt-und-kursiv" als auch für die normalen HGIs die selbe Vorlage benutzen? Ich dacht, normale HGIs (unter extra Überschrift) bleiben einfach unformatierter, normaler Text, eben unter einer Überschrift, und die fragliche Vorlage wird nur für die "eingerückt-und-kursiv" verwendet...--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:31, 19. Nov. 2007 (UTC)

:ehm, nein dachte ich nicht. tut mir leid wenn ich mich missverständlich ausgedrpckt habe :)--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:34, 19. Nov. 2007 (UTC)

Nun gut... bezieht sich Dein "nein dachte ich nicht" auf mein "Willst Du sowohl [...]?" oder auf mein "Ich dacht, [...]"? Dann wird's wirklich eindeutig;)--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:36, 19. Nov. 2007 (UTC)

:kurz: was bisher eingerückt und kurisv war will ich in eine neue vorlage packen. was in hgis steht will ich unberührt lassen--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 11:11, 20. Nov. 2007 (UTC)

:was haltet ihr von 

:{{Meta|Dies ist eine hintergrundinformation aus der sicht der realen Welt}}

:?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 11:13, 20. Nov. 2007 (UTC)

::Könnte man ma drüber nachdenken. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 11:18, 20. Nov. 2007 (UTC)

Gut, dann ist das alles klar und ich kann Dir sagen, dass ich Dir voll zustimme. Der Titel der Vorlage sollte möglichst kurz sein, damit sie flink angewendet werden kann, "Meta" oder "HGI" oder so--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 11:33, 20. Nov. 2007 (UTC)

:wenn wir es HGI nennen, habe ich nur angst das die leute es missverstehen könnten und es im absatz Hintergrundinformationen benutzen--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 11:44, 20. Nov. 2007 (UTC)

Wir haben eventuell ein Problem: Episodenreferenzen funktionieren nicht!<br /><nowiki>{{Meta|Tom Paris kann Autos fahren. ({{VOY|Die 37er}})}}</nowiki> ergibt leider nur: {{Meta|Tom Paris kann Autos fahren. ({{VOY|Die 37er}})}}
So ist die Vorlage aber nicht zu gebrauchen, leider, vielleicht muss man doch direkt die Klasse anwenden...--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:02, 20. Nov. 2007 (UTC)

:Ja, bei "komplexe Vorlagen in Vorlagen" steigt MediaWiki leider aus, allerdings hilft es dann die Variable <code>1=</code> zu setzen. Sowas machen wir ja bereits in unserer Zeitleiste. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 14:20, 20. Nov. 2007 (UTC)

Hey, genau, dann funktionierts:<nowiki>{{Meta|1=Tom Paris kann Autos fahren. ({{VOY|Die 37er}})}}</nowiki>={{Meta|1=Tom Paris kann Autos fahren. ({{VOY|Die 37er}})}} Wollen wir die Vorlage so verwenden?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 14:26, 20. Nov. 2007 (UTC)

:Warum sagt ihrs erst jetzt, dass mit 1= die Eplink Vorlage in Vorlagen selbst funzt?! Das löst ja viele Probleme (zB in den Ereignissen des Tages, wo Episoden angegeben sind!). Ich wär dafür, die Vorlage zu nehmen. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 12:56, 21. Nov. 2007 (UTC)

== Punktsetzung bei Quellenzitation ==

Ein viel diskutiertes Thema, und dabei geht es doch um eine so kleine Sache: Wohin mit den Quellenangaben, vor das Satzschlusszeichen oder hinter es? Das ganze Thema ist wie gesagt schon mehrmals diskutiert worden, zunächst [[#Episodenverweise|hier oben]], damals kam es zum Ergebnis, die Quelle hinter den Punkt zu setzen. Eine weitere, auf diversen Benutzerseiten und damit nur „halböffentlich“ geführte Diskussion kam dann zu dem selben Ergebnis. Jetzt kam das Thema noch mal auf, deswegen wurde gewünscht, dass das Thema hier noch einmal zur Sprache gebracht wird.

Zur allgemeinen Regelung ist soviel zu sagen: [http://www.canoo.net/services/GermanSpelling/Regeln/Interpunktion/Klammer.html diese], oben bereits von [[Benutzer:Spocky|Spocky]] angemerkte Seite erklärt, dass der Punkt in der Regel hinter einen Einschub in Klammern gesetzt wird. Das bezieht sich zwar nicht speziell auf Quellenzitationen, was das angeht kann ich jedoch aus meiner Studienerfahrung sagen, dass es dort verschiedene Systeme gibt. Ich persönlich bringe sie normalerweise vor dem Satzschlusszeichen an, kenne aber auch Leute, die sie hinter die Satzschlusszeichen setzen (vgl. z.B. [http://gonline.univie.ac.at/htdocs/site/browse.php?a=2116&arttyp=k hier]). Das entspricht auch unserem aktuellen System. Wie machen wir es also?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:08, 15. Mär. 2008 (UTC)

:Wie gesagt stehe weiter zu meiner Meinung erst der Punkt dann die Quellenangabe, denn erstens sind ungefähr 90 % aller Artikel so geschrieben, in den anderen sprachige MAs ist es genau so erst der Punkt dann die Quelle, da müssen wir nicht aus der Reihe tanzen und außerdem find ich sieht das optisch besser aus. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 18:19, 15. Mär. 2008 (UTC)
::Das blöde ist, wenn mans vor dem Satzzeichen macht dann siehts aus als beziehe sich das nur auf den entsprechenden Satz. Und manche Quellenangaben beziehen sich ja eigentlich auch auf ganze Abschnitte. 
::Aaaaber andererseits ist Grammatik Grammatik. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 18:25, 15. Mär. 2008 (UTC)
:Ich bin der Meinung, dass Grammatikregeln einzuhalten sind. Wir können ja auch nicht hergehen und einfach so die Rechtschreibung ändern. Wenn die Regeln im Deutschen anders sind, als in den anderen Sprachen, dann ist es nunmal so. Wir sollten uns aber nicht anmaßen, das ändern zu wollen. Mag sein, dass ich hier mit meiner Meinung anecke, aber so denk ich nunmal ;) -- [[Benutzer:Spocky|<sub>Mr. </sub>Spocky]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Spocky|Anmerkungen]]</sup> 18:16, 17. Mär. 2008 (UTC)
:::''Wozu es alles Regeln gibt^^''
:::Wenn es also eine Regel in der Rechtschreibung gibt, die besagt, dass zuerst Klammer, dann der Punkt kommt, finde ich auch, dass wir es so übernehmen sollten....auch wenn das wieder riesen aufwand bedeutet :) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 18:31, 17. Mär. 2008 (UTC)

:Das Problem ist ja auch mit der Abschnittgeschichte was ja auch Henk erwähnt hat und naja zur deutschen Rechtschreibung sag ich nichts, die ändert sich so schnell da können wir Armen bei der MA nicht mithalten und es ist zwar nur ein Punkt aber das ist für mich ein kleines optisches Detail, dass für mich sehr wichtig ist. Sorry da spricht der kleine [[wikipedia:de:Monk (Fernsehserie)|Monk]] in mir ;) --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 18:44, 17. Mär. 2008 (UTC)

:::Na dann vielleicht: wenn sich eine Quelle nur auf einen satz bezieht: Punkt hinter Klammer, wenn sich die Quelle auf einen Absatz bezieht, dann Punkt und danach Klammer? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 18:52, 17. Mär. 2008 (UTC)

:Das Problem ist ja auch mit der Abschnittgeschichte was ja auch Henk erwähnt hat und naja zur deutschen Rechtschreibung sag ich nichts, die ändert sich so schnell da können wir Armen bei der MA nicht mithalten und es ist zwar nur ein Punkt aber das ist für mich ein kleines optisches Detail, dass für mich sehr wichtig ist. Sorry da spricht der kleine [[wikipedia:Monk (Fernsehserie)|Monk]] in mir ;) --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 18:44, 17. Mär. 2008 (UTC)
Bei Abschnitten ist - wie der Name ja sagt - danach ein Abschnitt. Mir war immer klar, dass sich ein Verweis auf den ganzen Abschnitt darüber bezieht, wenn er am Abschnittsende steht. Andernfalls ist er ja immer am Ende eines Satzes irgendwo in der Mitte. Alternativ bliebe nur, dass man dann die Verweise in eine extra Zeile darunter stellt. Man kann nämlich auch argumentieren, dass dann die Verweise, die für einen bestimmten Satz gelten, auf einmal nicht mehr in dem Satz stehen, sondern satzzeichentechnisch zum nächsten gehören und das ist dann ein noch größerer Käse, da es dann selbstverschuldet ist, weil es allen gängigen Regeln widerspricht ;) -- [[Benutzer:Spocky|<sub>Mr. </sub>Spocky]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Spocky|Anmerkungen]]</sup> 18:53, 17. Mär. 2008 (UTC)

:::Warum hast du Klossis Beitrag nocheinmal reingeschrieben? Hat das einen Grund, oder ein Versehen? Jedenfalls finde ich, dass wenn man eine Quelle eines Absatzes in eine Extra Zeile macht, das n bissl suboptimal aussieht. Da würde sich doch die alternative anbieten, die Quelle in Klammern hinter den letzten Punkt des Absatzes zu setzen, ansonsten entsprechend der Regel die Quelle vor den Punkt. Oder hab ich dich mißverstanden? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 19:16, 17. Mär. 2008 (UTC)

Als ich meinen Beitrag geschrieben habe wurde die Seite währenddessen 2x verändert, einmal direkt nach dem Schreiben, das zweite Mal, als ich meine angepasste Version einstellen wollte. Irgendwie ist da etwas durcheinandergekommen. Tut mir Leid *schäm*
Zum Thema: Ich bin generell der Ansicht, wir sollten uns an die Grammatikregeln der deutschen Sprache halten. Alles andere ist IMHO Unsinn und schlechter Stil. -- [[Benutzer:Spocky|<sub>Mr. </sub>Spocky]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Spocky|Anmerkungen]]</sup> 20:10, 17. Mär. 2008 (UTC)

:::Also was machen wir nun? So wie ich das verstehe haben wir 4 Möglichkeiten:
:::# Quellen generell vorm Punkt in Klammern. Bei Absätzen optional (?) in eine extra Zeile.
:::# Quellen von einzelnen Satzgruppen (ein bis drei Sätze (?)) vorm Punkt in Klammern. Bei Absätzen hinter den letzten Satz hinter den Punkt in Klammern.
:::# wie 2., allerdings Quellen von Absätzen vor den letzten Punkt im Absatz.
:::# Quellen generell hinter den Punkt.
:::Ich persönlich wäre für Punkt 2. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 12:52, 19. Mär. 2008 (UTC)
:Äh, was heißt jetzt "hinter"? Vor oder nach dem Punkt? (verwirrt bin). Kann man ma Beispiele machen? --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 13:17, 19. Mär. 2008 (UTC)
::::Ich bin für 4...--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 13:31, 19. Mär. 2008 (UTC)
:Aso. "Hinter" = nach dem Punkt. Ja hm....ich weiß noch nicht. Ich denke aber dass ich schonmal ''nicht'' für 4 bin. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 13:36, 19. Mär. 2008 (UTC)
::::Ich bin mir eigentlich recht sicher, dass wir die Diskussion vor 3 oder 4 Monaten schonmal hatten und dass da entschieden wurde, dass Nummer 4 verwendet wird. Finde leider die Diskussion nicht mehr.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 14:13, 19. Mär. 2008 (UTC)

:::Hab ich mich umständlich ausgedrückt^^?
:::# ''"Quellen vorm Punkt":'' ... es so war ({{ENT|Babel}})'''.''', ''Absatzende:'' weiß ich nich so recht, müsste sich Spocky nochmal melden.
:::# ''"Quellen vorm Punkt":'' ... es so war ({{ENT|Babel}})'''.''', ''Absatzende:'' ... es so war'''.''' ({{ENT|Babel}})
:::# ''"Quellen vorm Punkt":'' ... es so war ({{ENT|Babel}})'''.''', ''Absatzende:'' ... es so war ({{ENT|Babel}})'''.'''
:::# ''"Quellen hinter dem Punkt":'' ... es so war'''.''' ({{ENT|Babel}})
:::@Tobi: ich weiß, da geb ich dir auch recht, aber anscheinend ist diese Lösung nich Rechtschreibkonform. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:17, 19. Mär. 2008 (UTC)
::::Wenn dann 3, obwohl ich 4 bevorzuge... Aber den Unterschied zwischen Satz und Absatz bekommt sonst keiner hin.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 16:29, 19. Mär. 2008 (UTC)

:::Naja, ich schätze doch mal ein, dass jeder weiß, was ein Absatz is. Ich würde es nur deswegen so machen, weil es klar stellt, dass sich die Quelle auf den gesamten Absatz bezieht, und nicht nur auf den letzten Satz. Ich könnte mich auch mit Variante 3 anfreunden, wenn das mit dem Absatz zu Komplikationen führt. Variante 4 ist eigentlich nur für mich suboptimal, weil es gegen die Regeln verstößt. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 16:33, 19. Mär. 2008 (UTC)
:Wie gesagt ich bevorzuge weiterhin die 4 find das Optisch noch am besten außerdem auch wegen den Absätzen. Denn eine Quelle ist für mich immer ein Absatz nachdem dann auch eine Leerzeile folgt bevor der Artikel weiter geschrieben wird. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 16:36, 19. Mär. 2008 (UTC)

::Ich bevorzuge Variante 3. Alternativ zur Absatzproblematik könnte man auch bei mehreren Absätzen unter dem Text einen Unterpunkt Verweise anführen. Ideal ist das zwar nicht, kommt aber auch in einigen Artikeln vor. Vielleicht könnte man dann am Ende des Absatzes ja auch eine Nummer setzen, die dann mit der Nummer in der Verweisliste korelliert. Ansonsten, wie gesagt, finde ich, dass die Grammatikregeln einzuhalten sind. Das wäre ja, als würden wir über die Rechtschreibung abstimmen ;)( -- [[Benutzer:Spocky|<sub>MfG </sub>Spocky]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Spocky|Sags mir]]</sup> 17:11, 19. Mär. 2008 (UTC)
::::Wird denn darüber jetzt abgestimmt (über die 4 Varianten) oder sagen wir Grammatikregel is Grammatikregel? --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 23:23, 19. Mär. 2008 (UTC)
:Tendenziell soll das wohl eine Abstimmung sein, aber prinzipiell wär mir das am liebsten -- [[Benutzer:Spocky|<sub>MfG </sub>Spocky]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Spocky|Sags mir]]</sup> 06:42, 20. Mär. 2008 (UTC)

:::Wir müssen uns einigen, also sollte das wohl ne Abstimmung sein :) Wir müssen das klären, ansonsten haben wir ein Wirrwarr hier drin... -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 19:01, 28. Mär. 2008 (UTC)

===Endgültige Abstimmung===

Also: wir müssen eine Variante finden, die wir ins Stil-Handbuch schreiben. Ohne einheitliche Regelung haben wir hier Chaos (auch wenn es nur um einen Punkt geht :) ). Deswegen nun nochmal deutlich: '''Abstimmung'''.

Hier nochmal die Varianten:

:# '''"Quellen vorm Punkt":''' ... es so war ({{ENT|Babel}})'''.''', '''Absatzende:''' Quelle in gesonderte Zeile.
:# '''"Quellen vorm Punkt":''' ... es so war ({{ENT|Babel}})'''.''', '''Absatzende:''' ... es so war'''.''' ({{ENT|Babel}})
:# '''"Quellen immer vorm Punkt":''' ... es so war ({{ENT|Babel}})'''.''', '''Absatzende:''' ... es so war ({{ENT|Babel}})'''.'''
:# '''"Quellen immer hinter dem Punkt":''' ... es so war'''.''' ({{ENT|Babel}})

{| class="nav" width="100%"
! Variante 1
! Variante 2
! Variante 3
! Variante 4
|- align="left"
| width="25%" | 
*HenK
*Shisma
| width="25%" | 
*Plasmarelais
*Shsima
| width="25%" | 
*HenK
*Bravomike
| width="25%" | 
*Roggan
*Tobi72
*Klossi
*Andy Riker
|}
*1 oder 3. (Geht das?) --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 19:49, 1. Apr. 2008 (UTC)

*2. Ich finds immer hinderlich, wenn die Quelle für den vorhergehenden Satz in den neuen hineinragt. Am Absatzende gehört der Punkt hinters letzte Wort. -- [[{{ns:user}}:Plasmarelais|<span style="color:#FFCC00; font-weight:normal;">Plasmarelais</span>]] Ξ [[{{ns:user_talk}}:Plasmarelais|<span style="color:#00CCFF; font-weight:normal; font-size:10px;">TALK</span>]] Ξ 08:30, 25. Jul. 2008 (UTC)

Hahaha, ihr seid ja lustige Gesellen. Ihr stimmt hier einfach so über die deutsche Grammatik ab und lehnt sie auch noch ab. Warum stimmt ihr denn nicht gleich auch noch über eine eigene Rechtschreibung hier ab, damit habt ihr dann noch viel mehr Spaß. Wirklich lächerlich ist auch, dass hier 4 Leute abstimmen und ihr das dann "endgültige Abstimmung" nennt. Wie arogant ist das denn? Weil drei Leute der Meinung sind, man müsse sich nicht an die offizielle Grammatik halten meint ihr gleich, das dürfen alle User hier bis zum Ende aller Tage nicht tun? Tut mir Leid, aber ich halte das für Schwachsinn. Ich hoffe, dass ihr wenigstens mal drüber nachdenkt, bevor ihr meinen Kommentar löscht. 

Freundliche Grüße, Bernd Biedermann

:vlt stimmen nur 4 leute ab weil es anderen ganz egal ist. es geht nicht zwingend um grammatik. ein stückweit ist das hier auch eine stil, bzw desinfrage--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 08:57, 25. Jul. 2008 (UTC)

::Fazit? -- [[{{ns:user}}:Plasmarelais|<span style="color:#FFCC00; font-weight:normal;">Plasmarelais</span>]] Ξ [[{{ns:user_talk}}:Plasmarelais|<span style="color:#00CCFF; font-weight:normal; font-size:10px;">TALK</span>]] Ξ 14:54, 5. Nov. 2008 (UTC)
:::Auf jedenfall sollte das hier mal endlich festgelegt werden!--[[Benutzer:Andy Riker|Andy Riker]] 16:28, 5. Nov. 2008 (UTC)
:::Also? Wir sollten jetzt endlich mal zu einem Ergebnis kommen bzw. noch eine kurze Abstimmungsfrist setzen!--<span class="vcard">[[{{ns:user}}:Andy Riker|<span class="fn nickname" style="color:grey;font-family:Arial Black, sans-serif;font-size:13px">Andy Riker</span>]] <span style="color:gold"><</span> [[{{ns:user talk}}:Andy Riker|<span style="color:blue; font-family:Courir New, sans-serif;font-size:13px">just talk</span>]]<span style="color:gold;">></span> 20:21, 7. Dez. 2008 (UTC)
Eigentlich schon schließlich ist das die längste Abstimmung und denke mal die Sache ist entschieden. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 20:53, 7. Dez. 2008 (UTC)
:::Nach langer Abstimmungszeit und erneutem Aufruf gilt: <blockquote>'''"Quellen immer hinter dem Punkt"'''</blockquote> --<span class="vcard">[[{{ns:user}}:Andy Riker|<span class="fn nickname" style="color:grey;font-family:Arial Black, sans-serif;font-size:13px">Andy Riker</span>]] <span style="color:gold"><</span> [[{{ns:user talk}}:Andy Riker|<span style="color:blue; font-family:Courir New, sans-serif;font-size:13px">just talk</span>]]<span style="color:gold;">></span> 20:12, 11. Dez. 2008 (UTC)

== Zeit und Ort ==

ich würde gerne weitere Richtlinie/Empfehlung für Zeit und Ortsangaben hinzufügen. Beides sollte natürlich so genau wie möglich notiert werden. Bitte kommentiert unten --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 18:42, 28. Jan. 2012 (UTC)

=== Zeit ===

Bei normalen Datumsangaben ist das dank ISO-norm auch einfach. Leider haben wir noch dieses teilweise unsinnige Sternzeit-System. Nun wird in einigen Artikeln teilweise die Sternzeit und Teilweise nur das vermutete Jahr angegeben. Gäbe es einen kanonischen Weg von der Sternzeit auf das Datum zu schließen, würde ich nur die Sternzeit angeben. So würde ich aber folgendes vorschlagen:

Wenn ein Satz mit einer Zeitangabe beginnt wird das vermutete Jahr und die Sternzeit in Klammern genannt. ZB so:

<blockquote>
* Im Jahr [[2366]] (Sternzeit: 43714,1) wird [[Jean-Luc Picard]] von Außerirdischen entführt.
</blockquote>

Sollte die Sternzeit eine Fließkommazahl(meistens ja) sein, wird zur Trennung ein Komma verwendet, auch wenn in der Übersetzung 'Punkt' gesagt wird. [anm: von mir aus auch genau umgekehrt, Hauptsache konsequent] 

man könnte genau dafür eine Vorlage machen. sowas wie <code><nowiki>{{Zeitangabe|2366|Sternzeit=43714,1}}</nowiki></code>. dadurch ließe sich auch Einheitlichkeit in die Punkt/Komma-Problematik bringen. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 18:42, 28. Jan. 2012 (UTC)
:Zustimmung, wobei wir aber mit den Nachkommastellen vorsichtig sein sollte. Wenn am Anfang der Episode im Logbuch 1234,5 gesagt wird, dann ist nach der Hälfte der Episode bestimmt nicht mehr …,5. Ich wäre deswegen dafür, darauf zu verzichten und lieber zu schreiben:
<blockquote>
* Im Jahr [[2366]], etwas bei Sternzeit 43714, wird [[Jean-Luc Picard]] von Außerirdischen entführt.
</blockquote>
:Dann ist man auf der sicheren Seite. Außer natürlich, es ist ein Fall, bei dem man wirklich ganz genau die Angabe hat.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 09:58, 29. Jan. 2012 (UTC)
::Also ich würde nur die Jahreszahlen lassen, da zb bei DS9 nur wenige Folgen mit Sternenzeiten gibt. Bei TOS und der ersten Staffel von TNG sind die Sternzeiten ein heilloses durcheinander. Außerdem gibt es manche Folgen die sich auch mit der Sternteit wiedersprechen, deswegen würde ich eine neutrale Betrachtung mit Jahreszahlen vorziehen. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 10:35, 29. Jan. 2012 (UTC)
:Aber wenn eine Sternzeitangabe genannt wird, dann kann man die doch auch hinschreiben. Meiner Meinung nach sind sowieso die Jahreszahlen viel eher die Schwachstelle, wenn man bedenkt, dass wir überhaupt nur zwei oder drei Episoden sicher wissen, in welchem Jahr sie spielen. Die Jahreszahlen sind praktisch immer non-canon, wenn man ganz streng ist. Deswegen finde ich es schon gut, die Sternzeitangabe auf jeden Fall immer dazu zu nehmen.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:58, 29. Jan. 2012 (UTC)
::Ich habe es eigentlich immer vermieden die Sternzeit einzutragen, da es auch hier wiedersprüche gibt zB die Sternzeit angaben bei [[Tasha Yar]], die lebt ja noch nach ihrer Todessternzeit. Außerdem bei einer Hauptfigur jeden Abschnitt mit bei Sternzeit...... anzufangen gefällt mir auch nicht besonders. Und was ist zb mit Folgen wo mehre Sternenzeiten genannt werden oder wo die Sternenzeiten weiter auseinanderliegen wie zb bei {{Film|7}}. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 14:14, 29. Jan. 2012 (UTC)

::: Ich habe es nach Lust und Laune mal so mal so benutzt, wobei ich die irdische Jahresangabe bevorzuge. Allerdings hat Bravomike recht, dass die Jahreszahlen streng genommen nicht kanonisch sind, wenn sie nicht explizit erwähnt wurden und anderweitige Rückschlüsse möglich sind. Gerade bei den letzten 4 VOY-Episoden haben wir das Problem, dass sie aufgrund des 315. Jahrestags des Erstkontakts zwischen Menschen und Vulkanier, der ja auf den 04.04.2378 fällt, 2378 spielen müssen, während die TNG-Ära-Sternzeit nach dem allgemein akzeptierten Umrechnungssystem das Jahr 2377 repräsentiert. Wo es auch Probleme gibt, sind Episoden wie {{TNG|Familienbegegnung}}. Nach der Sternzeit spielt diese Episode kurz nach dem Jahreswechsel 2366/2367. Allerdings ist in der Episode in Frankreich offensichtlich Sommer, was sich ein wenig widerspricht. Man kann endlos viele Beispiele aufzeigen, dass die Sternzeitangaben sehr widersprüchlich sind. Extrem sind so Fälle, wie Tasha Yars Todessternzeit oder das Sisko zu Sternzeit 50564.2 schon vom Angriff der Borg auf die Erde spricht, während diese Ereignisse eigentlich erst zu Sternzeit 50893,5 stattfinden. Da die Kontinuität der Sternzeit offensichtlich nicht gegeben ist, sollten wir uns nicht zu sehr danach richten. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 19:09, 29. Jan. 2012 (UTC)
:Es gibt so viele Widersprüche in allen möglichen Bereichen… Und wie gesagt, da kaum Jahreszahlen genannt werden, müssen wir in solchen Fällen eher die Sternzeitangaben akzeptieren als umgekehrt. Außerdem finde ich auch durchaus, dass die Angabe ganz unabhängig sehr passend ist. Fast immer wird eine Sternzeit angegeben, warum die Angabe nicht nutze? Dazu kommt, dass die Sternzeit fast schon eine Ikone von Star Trek ist.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 22:28, 29. Jan. 2012 (UTC)
::: Wenn überhaupt, dann bin ich dafür sowohl Sternzeit als auch Jahreszahl gemeinsam zu verwenden. Die Sternzeit alleine halte ich nicht für aussagekräftig genug, siehe TNG 1 und VOY 7. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 23:11, 29. Jan. 2012 (UTC)

=== Orte ===

Dies hier bezieht sich mehr Einleitungen und Sidebar angaben. Als Geburts und Sterbedaten reicht es in einer Richtigen Enzyklopädie sicherlich aus, den Ortsnamen und das Land zu nennen. Auch bei uns würde das bei Personen, die auf der Erde geboren sind, vermutlich ausreichen. Jedoch versuchen wir so zu klingen wie eine Föderationsdatenbank. Vermutlich weiß nicht jeder Föderationsbürger das Lissabon eine Stadt in Portugal ist, und das Portugal ein Land der Erde ist. Daher sollte dies also möglichst so aufgeschrieben werden:

<blockquote>
;William Thomas Riker
;Geburtsort
:Valdez, Alaska, Erde
</blockquote>

oder auch

<blockquote>
;Kira Nerys
;Geburtsort
:Dahkur-Provinz, Bajor
</blockquote>

Sollte Grund zu der Annahme bestehen, das der genannte Ort dem durchschnittlichen Föderationsbürger eher unbekannt ist (und insofern die Daten bekannt sind) kann auch noch Sektor oder Quadrant angeben werden:

<blockquote>
;Enabran Tain
;Sterbeort
:Internierungslager 371, Gamma-Quadrant 
</blockquote>

oder

<blockquote>
;Beverly Crusher
;Geburtsort
:Copernicus City, Luna, Sol-System
</blockquote>

Man könnte statt dem Komma auch ein Slash (/) nehmen um die angaben zu trennen oder eine Angabe in Klammern schreiben. bitte um Vorschläge. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 18:42, 28. Jan. 2012 (UTC)

Ortsangaben können auch Raumschiffe (also bewegliche Objekte) sein. In diesem Fall wird der Aufenthaltsort des jeweiligen Schiffes nicht genannt.
:Bin ich durchaus dafür und sehe auch kein Problem dabei, zumindest in Sidebars und Ähnlichem. Im Fließtext könnte es manchmal etwas störend wirken („Jean-Luc Picard traf seine große Liebe im Café des Artistes im romatischen Paris, Frankreich, Erde.“) Da sollte das keine Pflicht sein.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 10:00, 29. Jan. 2012 (UTC)

stimme zu--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 10:50, 29. Jan. 2012 (UTC)

::Ich finde, dass "wie eine Föderationsdatenbank klingen" immer nur Mittel zum Zweck sein sollte. Die Richtlinie macht Sinn, um eine einheitliche Sprache im gesamten Wiki zu haben - als Selbstzweck finde ich sie spätestens dann nicht mehr sinnvoll, wenn eine Formulierung für den ''eigentlichen'' Leser (also einen Fan der Serie, nicht einen Föderationsbürger aus dem 24. Jahrhundert) dadurch umständlicher wird. Das, finde ich, ist bei einigen Vorschlägen hier der Fall. Da sollte also nicht auf Teufel komm raus mit dem "durchschnittlichen Föderationsbürger" argumentiert werden. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 16:14, 29. Jan. 2012 (UTC)
:::Wir haben ja auch die InUniverse-Sichtweise, weshalb wir hier alles im Präsens schreiben. Wenn, dann sollten wir das auch durchziehen, so ein eigentlich ja, aber hie und da nicht ist dabei auch Käse. Entweder wir machen das überall oder wir lassen es bleiben. Es hat hier eh nur "eigentliche" Leser. Für die Sidebar mag es ja noch in Ordnung sein, theoretisch würde dort sogar auch nur "Ort, Planet" reichen. Alles andere wie Sternensystem etc, bekommt man dann ja durch den Planetenartikel. Im Text hätte man dann auch nur etwas wie "Picard traf seine große Liebe in Paris auf der der Erde", diese Veriante könnte man auch auf Raumschiffe, Raumstationen etc. problemlos anwenden. Die Trennung der Angaben sollte aber wenn mit einem Komma erfolgen, ein Slash finde ich hierbei unpassend. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 16:43, 29. Jan. 2012 (UTC)
::::Also in Artikel auf keinen Fall, bei zB "Picard traf seine große Liebe in Paris auf der der Erde", das klingt schwachsinnig, wozu verlinken wir denn alles, da brauchen wir hier nicht jeden Ort noch so auszubauen. Oder wie würde das sich an hören, "Morn sitzt im Quarks, welche sich auf der Raumstation Deep Space 9 im Bajoranischen System befindet." Also sorry normale Ortsangaben reichen völlig aus, wer mehr über diesen Ort erfahren will, klickt einfach den Link dazu und wird dann halt zb erfahren, dass sich Paris in Frankreich auf der Erde befindet. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 16:58, 29. Jan. 2012 (UTC)
:::Sicher, wenn es schon in der Sidebar ist, braucht es nicht nochmal im Text erscheinen. Sollte nur hinsichtlich Bravos Beispiel zeigen, dass es sich halbwegs lesbar umsetzen ließe. Ansich würde es auch reichen, diese ausführlichen Angaben nur in der Sidebar zu verwenden, im Text dann lediglich den Ort. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 17:05, 29. Jan. 2012 (UTC)
:::Ganz ehrlich würde das auch nicht in die Sidebar tun, da diese eh schon viel Platz benötigen. Außerdem soll ja eine Sidebare knappe informationen bilden, alles weitere steht im Artikel oder ist verlinkt. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 17:09, 29. Jan. 2012 (UTC)

== Augenfreundlicher ==

Guten Tag in die Runde. Mir ist aufgefallen, dass hier im Stil-Handbuch viele Vorlagen erklärt werden, der Quelltext darunter geschrieben und das Anzeigebeispiel dafür direkt wieder darunter geschrieben wird. Allein für das Auge möchte ich daran etwas ändern. Ich habe mir gedacht, dafür den {{tl|Mehrspalter}} zu verwenden. Es ist vielleicht nicht die beste Idee, deshalb habe ich im folgenden Beispiel denselben Abschnitt auch mittels einer Tabelle verfasst: {{Permlink|Benutzer:ME47/Test|523285|Hier das Beispiel am Abschnitt HGI mit der Vorlage hgi}}.
Gute Idee? {{Benutzer:ME47/Unterschrift}} 15:23, 24. Aug. 2014 (UTC)