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| | Ich habe mich eigentlich immer an die [[Memory_Alpha_Diskussion:Namenskonventionen#Personennamen|oben]] von Defchris vorgeschlagene Konvention gehalten. Allerdings möchte ich diese nun angesichts der Änderungen in für die Personen Tags in Frage stellen. Ich würde mir hier lieber ein Vorbild an Wikipedia und der realen Welt nehmen. Wenn wir uns dort umsehen, sind die Artikel grundsätzlich unter dem Rufnamen zu finden und nicht dem Geburtsnamen. Beispiele gibt es viele. Nur ein Paar als Beispiel: | | Ich habe mich eigentlich immer an die [[Memory_Alpha_Diskussion:Namenskonventionen#Personennamen|oben]] von Defchris vorgeschlagene Konvention gehalten. Allerdings möchte ich diese nun angesichts der Änderungen in für die Personen Tags in Frage stellen. Ich würde mir hier lieber ein Vorbild an Wikipedia und der realen Welt nehmen. Wenn wir uns dort umsehen, sind die Artikel grundsätzlich unter dem Rufnamen zu finden und nicht dem Geburtsnamen. Beispiele gibt es viele. Nur ein Paar als Beispiel: |
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| − | Lionel Messi anstatt Lionel Andrés Messi Cuccittini<br> | + | Lionel Messi anstatt Lionel Andrés Messi Cuccittini |
| − | Cristiano Ronaldo anstatt Cristiano Ronaldo dos Santos Aveiro<br> | + | Cristiano Ronaldo anstatt Cristiano Ronaldo dos Santos Aveiro |
| − | Brian May anstatt Brian Harold May<br> | + | Brian May anstatt Brian Harold May |
| − | Sting anstatt Gordon Matthew Thomas Sumner<br> | + | Sting anstatt Gordon Matthew Thomas Sumner |
| − | Sean Connery anstatt Thomas Sean Connery<br> | + | Sean Connery anstatt Thomas Sean Connery |
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| − | Das wird dort zumindest durchgängig so gehandhabt. Ich würde das hier zur Vereinfachung auch vorschlagen, da es zumindest beim Verwenden von Tags für die Personen sehr aufwendig ist, immer wieder [[Julian Subatoi Bashir]] oder [[Benjamin Lafayette Sisko]] zu schreiben. Da sind die Rufnamen einfacher. Zudem halten wir das auch nicht komplett so, sondern verwenden bei [[Thomas Riker]] seinen Rufnamen, obwohl dessen Geburtsname auch Thomas William Riker ist. Ich wäre deshalb für eine Verwendung der Rufnamen, anstatt der vollständigen Namen für die Artikelbenennung.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 22:52, 3. Sep. 2015 (UTC) | + | Das wird dort zumindest durchgängig so gehandhabt. Ich würde das hier zur Vereinfachung auch vorschlagen, da es zumindest beim Verwenden von Tags für die Personen sehr aufwendig ist, immer wieder [[Julian Sabatoia Bashir]] oder [[Benjamin Lafayette Sisko]] zu schreiben. Da sind die Rufnamen einfacher. Zudem halten wir das auch nicht komplett so, sondern verwenden bei [[Thomas Riker]] seinen Rufnamen, obwohl dessen Geburtsname auch Thomas William Riker ist. Ich wäre deshalb für eine Verwendung der Rufnamen, anstatt der vollständigen Namen für die Artikelbenennung.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 22:52, 3. Sep. 2015 (UTC) |
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| − | : Interessanter Punkt. Ich habe darauf mal angefangen, zu gucken, wie wir eigentlich reale Personen benennen, die in ''Star Trek'' auftauchn.
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| − | : Aber schon bei den [[Vorlage:Navigationsleiste Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika|Präsidenten der Vereinigten Staaten]] habe ich aufgehört, irgendein sinnvolles Muster zu suchen. In den meisten Fällen scheint es zwar "erster Vorname ausgeschrieben, und zweiter als Inital" zu sein (warum auch immer), aber selbst das wird nicht durchgezogen. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 08:51, 4. Sep. 2015 (UTC)
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| − | Also ich bin auch da dafür den gängigen Namen für die einzelnen Artikel zu verwenden und nicht den voll ausgeschriebenen Namen.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 11:12, 4. Sep. 2015 (UTC)
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| − | ::Ich wäre ebenfalls dafür, die Namen so zu verwenden, wie sie z.B. auch im Vorspann usw. genannt werden. Die Geburtsnamen werden ja in der Personenvorlage verwendet und können durchaus auch als Weiterleitung herhalten, sie werden also schon beachtet. Der entsprechende Artikel ansich sollte dann aber unter einem Lemma geführt werden, das man auch nach dem einmaligen Schauen einer Episode finden kann. Natürlich kann man auch mit Weiterleitungen nachhelfen, aber dann haben wir irgendwann für jeden "Furz" (entschuldigt den Ausdruck...) eine Weiterleitung. Gibt es eigentlich eine Liste/Kategorie, die alle Weiterleitungen aufführt? Im Fall Bashir wird halt niemand den Zweitnamen Subatoi beachten oder kennen, daher kann ich das durchaus unterstützen. Falls es durchgeführt werden sollte, könnte da bein Bot ran? Sind ja dann doch einige Artikel, die in Frage kommen würden. --{{Benutzer:D47h0r/Signatur}} 11:20, 4. Sep. 2015 (UTC)
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| − | : [[Spezial:Weiterleitungen|Spezial: Liste der Umleitungen]]
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| − | : Einen Bot zu beauftragen ist nicht nötig. Für alle gängigen Namensvarianten haben wir bereits weiterleitungen, und wie man z.B. [[Spezial:Linkliste/William_Thomas_Riker|am Beispiel von Riker]] sehen kann, werden sie sowieso völlig wild durcheinander benutzt. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 11:30, 4. Sep. 2015 (UTC)
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| − | ::Allerdings ist diese Spezialseite unvollständig, da sie nur 1000 Einträge listet. --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 11:52, 4. Sep. 2015 (UTC)
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| − | Ich denke wir brauchen da einen Bot, da wir die Redirects umschreiben müssen, dort wo z.B. der Redirect auf Miles Edward O'Brien erstellt ist, muss dies in einen Redirect auf Miles O'Brien geändert werden. Sonst haben wir gegebenenfalls doppelte Redirects und die funktionieren nicht.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 12:36, 4. Sep. 2015 (UTC)
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| − | ::Eigentlich ist das keine große Sache. Man muss nur über eine Weiterleitung verschieben, alles was die entstehenden Weiterleitungen betrifft regeln wir mit [[Spezial:Doppelte_Weiterleitungen]] und [[Spezial:Kaputte_Weiterleitungen]]. Erstere habe ich mit einem Script in 3 Minuten erledigt, letztere sollten nicht entstehen. --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 09:31, 5. Sep. 2015 (UTC)
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| − | Dann müssen wir uns nur auf die richtigen Namen einigen, so wie ich das sehe. Hat jemand was dagegen, die Artikel auf die Rufnamen zu verschieben?--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 16:20, 10. Sep. 2015 (UTC)
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| − | ::Das können (und werden wir sicherlich) so machen. Allerdings mochte ich es immer, dass wir im Lemma so viele Namen wie wir kennen, sei es nur ein Mittelinitial, angegeben hatten. Wenn wir nun einen Vornamen weglassen, warum dann - bei anderen Personen, wenn es eindeutig ist - nicht auf den anderen? Ich weiß, das ist ein wenig überspitzt... also ich wäre eher dafür im Lemma alle bekannten Namensinfos aufzuführen. Aber ich kann natürlich sehr gut mit deinem Vorschlag leben ;) Es ist eben nur eine etwas willkürliche Auswahl von Namen, die ins Lemma kommen. --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 03:28, 13. Sep. 2015 (UTC)
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| − | :::also ich stimme zu. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 10:11, 13. Sep. 2015 (UTC)
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| − | @Shisma: Wem stimmst du zu?
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| − | @Plasmarelais: Ich schlage ja nur vor, dass wir die Namen als Lemma verwenden, die am häufigsten verwendet werden. Gerade weil "Edward", "Lafayette" und "Subatoi" z.B. nur einmal wirklich genannt werden, brauchen sie nicht im Lemma zu stehen. Das verhindert auch, dass als Links auf die Seiten immer die Redirects und keine direkten Links erzeugt werden (was ich beispielsweise sinnvoller finde). Wer schreibt in einen Artikel, in dem Benjamin Sisko etwas macht, Benjamin Lafayette Sisko. Da wird entweder der Redirect auf Benjamin Sisko verwendet oder der Link wird auf Benjamin Lafayette Sisko erstellt und dieser Link dann Benjamin Sisko bezeichnet. Ich würde die Lemma schon aleine wegen dem Verlinken in anderen Artikeln auf den Rufnamen setzen.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 15:03, 13. Sep. 2015 (UTC)
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| − | ::Aber einen Link auf die Person setzt man ja nur einmal pro Artikel. Unter diesem Argument können wir dann [[USS Enterprise (NCC-1701-D)]] auch nach [[Enterprise D]] verschieben.<nowiki></</nowiki>ironie>. Außerdem wird doch beim Schreiben sowieso das richtige Lemma vorgeschlagen. Ich sehe darin kaum einen Aufwand. Dennoch: ich kann mit der Variante ohne Mittelnamen und -initiale leben, ich will nur ein paar Argumente dazu geben. --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 13:45, 14. Sep. 2015 (UTC)
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| − | Wie verfahren wir hier? Ich bin immer noch der Meinung, wir sollten das Lemma des Namens verwenden, der am Häufigsten verwendet wird.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 16:59, 13. Mai 2016 (UTC)
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| − | ===Lemma für Personen===
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| − | Hier Vorschläge für die verwendeten Namen:
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| − | ;James Tiberius Kirk
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| − | :Umwandeln in [[James T. Kirk]] - Weiterleitungen [[James Kirk]] und [[James Tiberius Kirk]] eventuell [[Jim Kirk]]
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| − | ;Leonard McCoy
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| − | :[[Leonard McCoy]] belassen und Weiterleitungen [[Leonard H. McCoy]] belassen
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| − | ;Jean-Luc Picard
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| − | :Keine Frage... [[Jean-Luc Picard]] bleibt
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| − | ;William Thomas Riker
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| − | :Umwandeln in [[William T. Riker]] - Weiterleitung [[Will Riker]], [[William Thomas Riker]] und [[William Riker]]
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| − | ;Miles Edward O'Brien
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| − | :Umwandlen in [[Miles O'Brien]] - Weiterleitung [[Miles Edward O'Brien]]
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| − | ;Benjamin Lafayette Sisko
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| − | :Umwandeln in [[Benjamin Sisko]] - Weiterleitung [[Benjamin Lafayette Sisko]], [[Benjamin L. Sisko]] und [[Ben Sisko]]
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| − | ;Pavel Andreievich Chekov
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| − | :Umwandeln in [[Pavel Chekov]] - Weiterleitung [[Pavel Andreievich Chekov]]
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| − | Wir sollten auch so mit den Personen aus der neuen Zeitlinie vorgehen.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 12:06, 12. Sep. 2015 (UTC)
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| − | ;Thomas Eugene Paris
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| − | :Umwandeln in [[Tom Paris]] - Weiterleitung [[Thomas Eugene Paris]]
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| − | ;Julian Subatoi Bashir
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| − | :Umwandeln in [[Julian Bashir]] - Weiterleitung [[Julian Subatoi Bashir]], [[Jules Bashir]]
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| − | --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 12:16, 12. Sep. 2015 (UTC)
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| − | ;William J. Clinton
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| − | :Umwandeln in [[Bill Clinton]], wobei nicht mal eine Weiterleitung nötig ist.
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| − | --[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 15:44, 12. Sep. 2015 (UTC)
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| − | :Schreibt sich das nicht eher ''Wil Riker''? Außerdem fehlt
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| − | :* Weiterleitungen [[James R. Kirk]], [[Jim Kirk]]
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| − | :* Umwandeln in [[Wesley Crusher]] - Weiterleitung [[Wesley Crusher]]
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| − | :* Umwandeln in [[Charles Tucker]] - Weiterleitung [[Charles Tucker III]]
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| − | :--{{User:Plasmarelais/Signatur}} 03:28, 13. Sep. 2015 (UTC)
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| − | Ich würde die Kurzform von William mit zwei '''l''' schreiben. Auch wenn ich Wil Riker in Google eingebe, dann wird mir Wil als falsch angemarkt und Will als Alternative anzezeigt.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 09:52, 13. Sep. 2015 (UTC)
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| − | | |
| − | :OK, keine Ahnung, was da richtiger ist. Vielleicht hatte ich auch an [[Wil Wheaton]] gedacht ;) --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 13:45, 14. Sep. 2015 (UTC)
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| − | Was machen wir dann hier? Wir würden eigentlich deinen Bot brauchen, um das alles zu automatisieren...--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 07:28, 17. Sep. 2015 (UTC)
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| − | :Na dann lassen wir die Mittelnamen und Initialen eben weg. Ich sehe hier deutlich die überwiegende Meinung bei dieser Variante. Was wäre zu tun? Eigentlich nur:
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| − | :* Artikel verschieben, wie oben aufgelistet
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| − | :* Die Namen in den Tags der markierten Bilder ändern, damit die Bilderkategorien genau nach dem Lemma des jeweiligen Personenartikels benannt sind (automatisch)
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| − | :Was noch? Die Links in den Artikeln müssten meiner Meinung nach nicht geändert werden, weil wir ja Weiterleitungen haben.
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| − | :Bilderkategorien wie [[:Kategorie:Bild (William Thomas Riker)]] verschieben nach [[:Kategorie:Bild (William Riker)]]
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| − | :@Tobi72: Was müsste deiner Meinung nach noch automatisiert werden? --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 07:41, 17. Sep. 2015 (UTC)
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| − | Ja, die Artikel wie oben beschrieben verschieben und die Namen der Tags ändern. Zumindest die Tags müssten automatisch verändert werden.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 07:49, 17. Sep. 2015 (UTC)
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| − | :OK, in dem Falle würde ich mich über eine kurze Notiz auf meiner Diskussion freuen, wenn ein solcher Artikel verschoben wird, dass ich zeitnah die Tags anpasse. Die Skripte kann ich vorbereiten und dann ist das kurzfristig durchgezogen. --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 07:57, 17. Sep. 2015 (UTC)
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| − | ::Ich hab mir das jetzt etwas durchgelesen. Seit ihr auf die Idee gekommen, dass man für einige Leute, die nicht mal öfter ihren zweiten Vornamen erwähnen (abgekürzt oder nicht), ihn einfach komplett rauskicken kann und ihn nur noch im jeweiligen Artikel verwendet? Sie tauchen nicht mehr im Titel auf, Verlinkungen ohne Kürzel müssen nicht mehr weitergeleitet werden und es ist einfacher zu merken, da man den Rufnamen verwendet. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 09:37, 17. Sep. 2015 (UTC)
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| − | Der vollständige Name wird immer noch als Redirect verwendet werden, aber sonst ja. Der Artikel wird dann unter dem Rufnamen stehen, was die ganze Verwendung vereinfachen soll.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 11:44, 17. Sep. 2015 (UTC)
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