Bearbeiten von „Memory Alpha Nova Diskussion:Copyrights“

== Siehe auch ==
ich hätte hier gerne Links auf
* [[Memory Alpha:Copyright-FAQ]]
* [[Memory Alpha:Inhalte aus Memory Alpha anderer Sprachversion nutzen]]

Gruß --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] 15:17, 2. Mai 2012 (UTC)
:Einfach am Ende?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:45, 2. Mai 2012 (UTC)

== Fair Use / Bildzitat ==
Angesichts dieses [http://de.memory-alpha.org/index.php?title=Memory_Alpha%3AInhalte_zur_sofortigen_L%C3%B6schung&diff=481763&oldid=481726 aktuellen Ereignisses], in dem sich ein User aus Angst vor Copyright-Verletzungen dazu gezwungen sieht, Bilder wieder löschen zu lassen, sollten wir uns noch mal grundlegend mit diesem Thema beschäftigen. Denn ehrlich gesagt, blicke ich da langsam auch nicht mehr durch. Gemäß der Aussage von [[Benutzer:Avatar]] im [http://de.community.wikia.com/wiki/Forum:Fair_Use Wikia-Forum] können wir uns bei Bildern NICHT auf "Fair Use" berufen, da dieses für den deutschen Rechtsraum nicht bindend ist, egal ob die wikia-Server nun in Übersee stehen oder nicht. Weiter heißt es in den Ausführungen von avatar: <q>In diesem Fall berufen wir uns in Deutschland auf das '''Bildzitat''', dass es uns erlaubt ein entsprechendes Bild in einem dazu passenden Artikel zu verwenden.</q>. <small>Auf die schnelle habe ich zum Thema Bildzitat folgenden interessanten Beitrag finden können: [http://rechtsanwalt-schwenke.de/wann-ist-ein-bildzitat-erlaubt-anleitung-mit-beispielen-und-checkliste/ Wann ist ein Bildzitat erlaubt? – Anleitung mit Beispielen und Checkliste] auf [http://rechtsanwalt-schwenke.de/ rechtsanwalt-schwenke.de].</small> Müssen wir hier irgendwie aktiv werden und nachbessern? --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 22:04, 3. Jan. 2013 (UTC)
:Das ist eine schwere Frage. Wenn ich mir die Ausführungen durchlese, dann wäre das wohl ziemlich fraglich, ob wir die Bilder weiter verwenden dürfen. Hier wirft sich die Frage auf, ob wir die Auflagen erfüllen. Von uns kann das im Grunde eigentlich niemand wirklich beurteilen.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 22:27, 3. Jan. 2013 (UTC)
::Ich denke auch, dass wir hier eine solche Beurteilung nicht wirklich durchführen können. Da ichs selbst, wie vermutlich auch viele andere, über keinerlei Kenntnisse über derartige Dinge verfüge. Ich wäre doch etwas beruhigter, wenn uns dort seitens Wikia (oder wer für uns auf höherer Ebene zuständig ist) jemand sagt, dass dies und dies geht, aber das und das gar nicht. Vielleicht sollten wir dabei nochmals Rücksprache mit Avatar halten, der angegebenen Aussage nach scheint er da doch über mehr Wissen zu verfügen. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 12:01, 4. Jan. 2013 (UTC)

:::puh, ich versteh auch nichts davon, aber ich halte es für unwahrscheinlich das der user von den Urhebern/Rechteinhabern irgendwie dafür belangt wird. Notfalls würde ich die bilder auch mit meinem konto hochladen --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 12:03, 4. Jan. 2013 (UTC)
::::Vielen Dank für die aufgekommene Diskussion, aber ich würde mich jetzt doch wohler fühlen, wenn die Bilder/Cover in [[Memory Alpha:Inhalte zur sofortigen Löschung|3.Januar 2013]] zunächst gelöscht werden würden. -[[Benutzer:Zwerch|Zwerch]] ([[Benutzer Diskussion:Zwerch|Diskussion]]) 22:28, 4. Jan. 2013 (UTC)

:::::Wenn es bei den Bildern nur um das Entfernen des Benutzernamens von Zwerch geht, dann reicht dort statt einer Löschung auch ein Neu-Upload des Bilds mit anschließender Revisionslöschung des ersten Uploads - vorausgesetzt, es findet sich jemand der seinen Namen für das Bild "hergeben" will.
:::::Grundsätzlich gilt für diese Fragestellung: Was auch immer auf [[Memory Alpha:Copyright]] steht ist kein Freifahrschein für die einzelnen Benutzer. Die Benutzer handeln nie im Namen des abstrakten "Projekts Memory Alpha", sondern immer in eigener Verantwortung. Wer sich nicht sicher ist, ob er mit dem Bilderupload Gesetze verletzt, sollte es lassen. Vor dem Hintergrund, dass die MA dieses Jahr ihr 10-jähriges feiert, dürfte das tatsächliche Risiko, zumindest was die Standard-Screenshots angeht, eher gering sein. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 00:44, 5. Jan. 2013 (UTC)

Ich habe nun - euer Einverständnis vorausgesetzt - [[Benutzer:Avatar]] auf dessen [http://de.community.wikia.com/wiki/Diskussionsfaden:22300?&cb=4201 Wikia-Diskussionseite] auf das Problem und diese Diskussion hier aufmerksam gemacht. Vielleicht erhalten wir ja eine übergreifende offizielle Stellungnahme zu diesem Thema. Bis dahin werde aber auch ich Abstand davon halten, neue Bilder hochzuladen. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 11:14, 5. Jan. 2013 (UTC)

::::Hiermit möchte ich nochmals bitten, doch die Bilder erstmal zu löschen. Es geht dabei, lieber [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]], nicht so sehr darum das ich möchte das für meine "Taten" alle in Sippenhaft genommen werden sollen -ich stehe dazu was ich wie, wann oder wo gemacht habe-. Ich hatte ja auch in der [[Diskussion:Die Überlebenden von Serafin]] zuerst gefragt, ob das richtig ist solche Bilder/Cover hochzuladen und erst mit den ersten Bestätigungen anderer User mit dem Hochladen begonnen. Also bitte: Im Interesse des gemeinsamen "Arbeitsklimas" -> erstmal die Bilder löschen. Vielen Dank. -[[Benutzer:Zwerch|Zwerch]] ([[Benutzer Diskussion:Zwerch|Diskussion]]) 21:00, 5. Jan. 2013 (UTC)

Die 8 Bilder wurden bereits gestern gegen 23:39 Uhr von einem Admin gelöscht. btw: Mir war bei deiner Anfrage zunächst nicht so bewusst, dass es sich um eine Copyright-Frage handelte (ich dachte eher, es ginge darum ob es nun schlimm wäre, wenn man statt eines optimalen Verlagbildes einen qualitativ schlechteren Scan hochlädt), erst als sich ein weiterer User noch nachträglich dazu äußerte, habe ich mir unsere "Fair Use"-Bestimmungen - von denen ich immer annahm, dass sie uns in dieser Hinsicht absichern - noch mal näher angeschaut und durch weitere Recherche rausgefunden, dass wir hier vor einem zentralen Problem stehen (und eigentlich nicht nur wir, sondern jede deutschprachige Wiki). Wir brauchen hier unbedingt eine klärende Information. Denn eins will ich hier mal betonen: Wenn jetzt jeder Nutzer seine hochgeladenen Bilder aufgrund der unsicheren Rechtslage zurückziehen will, können wir den Laden gleich ganz dicht machen. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 21:45, 5. Jan. 2013 (UTC)

:::::Dann hast du mich missverstanden, Zwerch. Niemand wird "in Sippenhaft genommen", denn, wie ich erklärt habe, ist jeder der ein Bild hochlädt zunächst einmal selbst verantwortlich dafür. Da es allerdings noch genügend Benutzer gibt, die da keine Probleme sehen (sei es durch ihre tatsächliche oder vermeintliche Anonymität, oder sei es durch die praktische, fast zehnjährige Inaktivität des Rechteinhabers), wäre eine "Übernahme" für die MA eine bessere Möglichkeit gewesen als die Löschung. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 23:20, 5. Jan. 2013 (UTC)

:::also ich hatte die bilder erstmal gelöscht um Zwerch nicht zu verärgern. Obwohl ich es nicht unbedingt für Sinnvoll halte. Habe vorher ein Backup gemacht. Ich hätte die bilder gerne zurück egal aus welcher quelle.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 10:32, 6. Jan. 2013 (UTC)

Leider hat die Wikia-Anfrage zu diesem Thema nicht sonderlich weitergeholfen. Es wird da offenbar immer mal wieder diskutiert (siehe die weiterleitenden Links im [http://de.community.wikia.com/wiki/Diskussionsfaden:22300?&cb=4201 Antwortpost des Wikia-Admins PedroM]) aber eine klare rechtliche Position kann man da auch nicht finden. Ehrlich gesagt bin ich durch die Lekture sogar noch ein wenig mehr verunsichert worden, weil dort behauptet wird, dass schon das editieren einer bebilderten Seite oder das Einfügen eines Bildes in einen Artikel - also nicht nur das Hochladen an sich - bereits einen entsprechenden Copyrightverstoß hervorrufen kann. Grob gesagt, scheint wikia das Thema aber nicht sonderlich zu jucken, denn letztendlich scheint das Risiko eh nur beim jeweiligen User zu legen, der im Fall der Fälle dafür geradestehen muss. Da es jedoch diesbezüglich offenbar noch nie rechtliche Probleme gab, scheint der Grundtenor zu sein: "Wo kein Ankläger, da kein Richter". Ich stelle mir jetzt also doch schon die Frage, wie es bzgl. dieses Themas nun weitergehen soll. Ich könnte bspw. nicht auf das obige Angebot eingehen, alles Löschen zu lassen, was ich je hochgeladen (oder editiert) habe - das dürfte die MA vor einige Probleme stellen, angesichts der Masse an Bearbeitungen meinerseits :-D Da ich mein Hobby auch nicht aufgeben will, werde ich wohl weiter in dieser rechtlich unsicheren "Grauzone" weitermachen und hoffen, dass sich hier eines Tages die Rechtslage aufklären wird. Allerdings sollten wir noch deutlicher als bisher jeden Nutzer auf diese Problematik aufmerksam machen. Mit der derzeitgen Formulierung unserer Copyright-Richtlinien weisen wir die User zu Unrecht auf die Unbedenklichkeit unter Fair-Use-Bedingungen hin. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 10:34, 19. Jan. 2013 (UTC)
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 Leider hat die Wikia-Anfrage zu diesem Thema nicht sonderlich weitergeholfen. Es wird da offenbar immer mal wieder diskutiert (siehe die weiterleitenden Links im [http://de.community.wikia.com/wiki/Diskussionsfaden:22300?&cb=4201 Antwortpost des Wikia-Admins PedroM]) aber eine klare rechtliche Position kann man da auch nicht finden. Ehrlich gesagt bin ich durch die Lekture sogar noch ein wenig mehr verunsichert worden, weil dort behauptet wird, dass schon das editieren einer bebilderten Seite oder das Einfügen eines Bildes in einen Artikel - also nicht nur das Hochladen an sich - bereits einen entsprechenden Copyrightverstoß hervorrufen kann. Grob gesagt, scheint wikia das Thema aber nicht sonderlich zu jucken, denn letztendlich scheint das Risiko eh nur beim jeweiligen User zu legen, der im Fall der Fälle dafür geradestehen muss. Da es jedoch diesbezüglich offenbar noch nie rechtliche Probleme gab, scheint der Grundtenor zu sein: "Wo kein Ankläger, da kein Richter". Ich stelle mir jetzt also doch schon die Frage, wie es bzgl. dieses Themas nun weitergehen soll. Ich könnte bspw. nicht auf das obige Angebot eingehen, alles Löschen zu lassen, was ich je hochgeladen (oder editiert) habe - das dürfte die MA vor einige Probleme stellen, angesichts der Masse an Bearbeitungen meinerseits :-D Da ich mein Hobby auch nicht aufgeben will, werde ich wohl weiter in dieser rechtlich unsicheren "Grauzone" weitermachen und hoffen, dass sich hier eines Tages die Rechtslage aufklären wird. Allerdings sollten wir noch deutlicher als bisher jeden Nutzer auf diese Problematik aufmerksam machen. Mit der derzeitgen Formulierung unserer Copyright-Richtlinien weisen wir die User zu Unrecht auf die Unbedenklichkeit unter Fair-Use-Bedingungen hin. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 10:34, 19. Jan. 2013 (UTC)
-:::::Was dich verunsichert ist die logische Konsequenz der Art und Weise, wie in Wikis mit Inhalten umgegangen wird. Wenn ich einen Text verfasse und in ein Wiki einstelle, dann bleibe ich Urheber des Textes, gebe aber eine Lizenz für die Nutzung durch andere. Wenn du den Text danach editierst, dann nutzt du meine Erlaubnis, um auf Grundlage meines Textes einen neuen Text zu erstellen. Du hast zwar einige Auflagen zu erfüllen (z.B. musst du mich als Autor des Grundlagentexts benennen), aber Urheber des neuen, veränderten Texts bist du.
-:::::Wenn jetzt in dem Text, für den du der Urheber bist, ein Rechtsverstoß enthalten ist, dann kannst du dich nicht grundsätzlich damit herausreden, dass du die betreffende Passage gar nicht geschrieben, sondern nur ungeprüft übernommen, hast. Diese Überlegung ist wohl der Grund, warum sich alle (insbesondere Wikia-Mitarbeiter) mit klaren Aussagen in dieser Hinsicht stark zurückhalten. Auf der anderen Seite: selbst wenn sie sich äußern und behaupten würden, das Verfahren sei für die Benutzer total rechtssicher, muss das noch lange nicht stimmen. Im Endeffekt herrscht eine leichte Unsicherheit so lange, bis ein Gericht (oder besser noch mehrere) in die ein oder andere Richtung entschieden hat. "Leicht" meiner Meinung nach (Achtung: Ich bin kein Jurist!) deswegen, weil es eben nur um einen geringen Verstoß geht (Nutzung eines Einzelbildes einer alten Serienepisode, nicht Zurverfügungstellung eines kompletten, aktuellen Blockbusters), weil erst einmal Wikia anbietet, Rechtsverstöße schnell zu entfernen, weil der einzelne Benutzer überhaupt nur über den Umweg Wikia&Provider über Ländergrenzen hinweg zu identifizieren wäre, weil der Ausgang eines Verfahrens auch für den Rechteinhaber unsicher ist - und nicht zuletzt auch, weil der Rechteinhaber speziell in unserem Fall vielleicht gar kein Interesse an einer Verfolgung hat.
-:::::Aus diesen Gründen solltest du nicht unbedingt auf eine schnelle Aufklärung der Lage hoffen - aber du hast natürlich recht, es sollte anderen Benutzern nicht eine Rechtssicherheit vorgegaukelt werden, die so nicht existiert. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 13:11, 19. Jan. 2013 (UTC)
-:::::Vielleicht will es doch noch einmal jemand bei Wikia versuchen: In der kommenden Woche wird ein "Webinar" zum Thema angeboten, leider mitten in der Nacht von Donnerstag auf Freitag unserer Ortszeit: https://www3.gotomeeting.com/register/547915486 -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 15:50, 20. Jan. 2013 (UTC)
-Entschuldigung, dass ich dieses Thema wieder hochhole, aber ich würde es doch für besser halten, bei den Bildern auf das Bildzitat "umzurüsten" oder bei den Urhebern anzufragen. Die fair-use-Regelung ist nur in den USA möglich. Vielleicht könnten wir mal mit den Administratoren darüber reden. --[[Benutzer:Sinnfreikobold|Sinnfreikobold]] ([[Benutzer Diskussion:Sinnfreikobold|Diskussion]]) 14:02, 14. Feb. 2014 (UTC)