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| | Die 8 Bilder wurden bereits gestern gegen 23:39 Uhr von einem Admin gelöscht. btw: Mir war bei deiner Anfrage zunächst nicht so bewusst, dass es sich um eine Copyright-Frage handelte (ich dachte eher, es ginge darum ob es nun schlimm wäre, wenn man statt eines optimalen Verlagbildes einen qualitativ schlechteren Scan hochlädt), erst als sich ein weiterer User noch nachträglich dazu äußerte, habe ich mir unsere "Fair Use"-Bestimmungen - von denen ich immer annahm, dass sie uns in dieser Hinsicht absichern - noch mal näher angeschaut und durch weitere Recherche rausgefunden, dass wir hier vor einem zentralen Problem stehen (und eigentlich nicht nur wir, sondern jede deutschprachige Wiki). Wir brauchen hier unbedingt eine klärende Information. Denn eins will ich hier mal betonen: Wenn jetzt jeder Nutzer seine hochgeladenen Bilder aufgrund der unsicheren Rechtslage zurückziehen will, können wir den Laden gleich ganz dicht machen. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 21:45, 5. Jan. 2013 (UTC) | | Die 8 Bilder wurden bereits gestern gegen 23:39 Uhr von einem Admin gelöscht. btw: Mir war bei deiner Anfrage zunächst nicht so bewusst, dass es sich um eine Copyright-Frage handelte (ich dachte eher, es ginge darum ob es nun schlimm wäre, wenn man statt eines optimalen Verlagbildes einen qualitativ schlechteren Scan hochlädt), erst als sich ein weiterer User noch nachträglich dazu äußerte, habe ich mir unsere "Fair Use"-Bestimmungen - von denen ich immer annahm, dass sie uns in dieser Hinsicht absichern - noch mal näher angeschaut und durch weitere Recherche rausgefunden, dass wir hier vor einem zentralen Problem stehen (und eigentlich nicht nur wir, sondern jede deutschprachige Wiki). Wir brauchen hier unbedingt eine klärende Information. Denn eins will ich hier mal betonen: Wenn jetzt jeder Nutzer seine hochgeladenen Bilder aufgrund der unsicheren Rechtslage zurückziehen will, können wir den Laden gleich ganz dicht machen. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 21:45, 5. Jan. 2013 (UTC) |
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| − | :::::Dann hast du mich missverstanden, Zwerch. Niemand wird "in Sippenhaft genommen", denn, wie ich erklärt habe, ist jeder der ein Bild hochlädt zunächst einmal selbst verantwortlich dafür. Da es allerdings noch genügend Benutzer gibt, die da keine Probleme sehen (sei es durch ihre tatsächliche oder vermeintliche Anonymität, oder sei es durch die praktische, fast zehnjährige Inaktivität des Rechteinhabers), wäre eine "Übernahme" für die MA eine bessere Möglichkeit gewesen als die Löschung. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 23:20, 5. Jan. 2013 (UTC)
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| − | :::also ich hatte die bilder erstmal gelöscht um Zwerch nicht zu verärgern. Obwohl ich es nicht unbedingt für Sinnvoll halte. Habe vorher ein Backup gemacht. Ich hätte die bilder gerne zurück egal aus welcher quelle.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 10:32, 6. Jan. 2013 (UTC)
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| − | Leider hat die Wikia-Anfrage zu diesem Thema nicht sonderlich weitergeholfen. Es wird da offenbar immer mal wieder diskutiert (siehe die weiterleitenden Links im [http://de.community.wikia.com/wiki/Diskussionsfaden:22300?&cb=4201 Antwortpost des Wikia-Admins PedroM]) aber eine klare rechtliche Position kann man da auch nicht finden. Ehrlich gesagt bin ich durch die Lekture sogar noch ein wenig mehr verunsichert worden, weil dort behauptet wird, dass schon das editieren einer bebilderten Seite oder das Einfügen eines Bildes in einen Artikel - also nicht nur das Hochladen an sich - bereits einen entsprechenden Copyrightverstoß hervorrufen kann. Grob gesagt, scheint wikia das Thema aber nicht sonderlich zu jucken, denn letztendlich scheint das Risiko eh nur beim jeweiligen User zu legen, der im Fall der Fälle dafür geradestehen muss. Da es jedoch diesbezüglich offenbar noch nie rechtliche Probleme gab, scheint der Grundtenor zu sein: "Wo kein Ankläger, da kein Richter". Ich stelle mir jetzt also doch schon die Frage, wie es bzgl. dieses Themas nun weitergehen soll. Ich könnte bspw. nicht auf das obige Angebot eingehen, alles Löschen zu lassen, was ich je hochgeladen (oder editiert) habe - das dürfte die MA vor einige Probleme stellen, angesichts der Masse an Bearbeitungen meinerseits :-D Da ich mein Hobby auch nicht aufgeben will, werde ich wohl weiter in dieser rechtlich unsicheren "Grauzone" weitermachen und hoffen, dass sich hier eines Tages die Rechtslage aufklären wird. Allerdings sollten wir noch deutlicher als bisher jeden Nutzer auf diese Problematik aufmerksam machen. Mit der derzeitgen Formulierung unserer Copyright-Richtlinien weisen wir die User zu Unrecht auf die Unbedenklichkeit unter Fair-Use-Bedingungen hin. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] <small>(aka ''[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]]'')</small> 10:34, 19. Jan. 2013 (UTC)
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| − | :::::Was dich verunsichert ist die logische Konsequenz der Art und Weise, wie in Wikis mit Inhalten umgegangen wird. Wenn ich einen Text verfasse und in ein Wiki einstelle, dann bleibe ich Urheber des Textes, gebe aber eine Lizenz für die Nutzung durch andere. Wenn du den Text danach editierst, dann nutzt du meine Erlaubnis, um auf Grundlage meines Textes einen neuen Text zu erstellen. Du hast zwar einige Auflagen zu erfüllen (z.B. musst du mich als Autor des Grundlagentexts benennen), aber Urheber des neuen, veränderten Texts bist du.
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| − | :::::Wenn jetzt in dem Text, für den du der Urheber bist, ein Rechtsverstoß enthalten ist, dann kannst du dich nicht grundsätzlich damit herausreden, dass du die betreffende Passage gar nicht geschrieben, sondern nur ungeprüft übernommen, hast. Diese Überlegung ist wohl der Grund, warum sich alle (insbesondere Wikia-Mitarbeiter) mit klaren Aussagen in dieser Hinsicht stark zurückhalten. Auf der anderen Seite: selbst wenn sie sich äußern und behaupten würden, das Verfahren sei für die Benutzer total rechtssicher, muss das noch lange nicht stimmen. Im Endeffekt herrscht eine leichte Unsicherheit so lange, bis ein Gericht (oder besser noch mehrere) in die ein oder andere Richtung entschieden hat. "Leicht" meiner Meinung nach (Achtung: Ich bin kein Jurist!) deswegen, weil es eben nur um einen geringen Verstoß geht (Nutzung eines Einzelbildes einer alten Serienepisode, nicht Zurverfügungstellung eines kompletten, aktuellen Blockbusters), weil erst einmal Wikia anbietet, Rechtsverstöße schnell zu entfernen, weil der einzelne Benutzer überhaupt nur über den Umweg Wikia&Provider über Ländergrenzen hinweg zu identifizieren wäre, weil der Ausgang eines Verfahrens auch für den Rechteinhaber unsicher ist - und nicht zuletzt auch, weil der Rechteinhaber speziell in unserem Fall vielleicht gar kein Interesse an einer Verfolgung hat.
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| − | :::::Aus diesen Gründen solltest du nicht unbedingt auf eine schnelle Aufklärung der Lage hoffen - aber du hast natürlich recht, es sollte anderen Benutzern nicht eine Rechtssicherheit vorgegaukelt werden, die so nicht existiert. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 13:11, 19. Jan. 2013 (UTC)
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| − | :::::Vielleicht will es doch noch einmal jemand bei Wikia versuchen: In der kommenden Woche wird ein "Webinar" zum Thema angeboten, leider mitten in der Nacht von Donnerstag auf Freitag unserer Ortszeit: https://www3.gotomeeting.com/register/547915486 -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 15:50, 20. Jan. 2013 (UTC)
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| − | Entschuldigung, dass ich dieses Thema wieder hochhole, aber ich würde es doch für besser halten, bei den Bildern auf das Bildzitat "umzurüsten" oder bei den Urhebern anzufragen. Die fair-use-Regelung ist nur in den USA möglich. Vielleicht könnten wir mal mit den Administratoren darüber reden. --[[Benutzer:Sinnfreikobold|Sinnfreikobold]] ([[Benutzer Diskussion:Sinnfreikobold|Diskussion]]) 14:02, 14. Feb. 2014 (UTC)
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