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| | ::::Soll das eine Diskussion bleiben? Kann das nicht an eine passende Stelle eingebaut werden?--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 14:07, 6. Jan. 2011 (UTC) | | ::::Soll das eine Diskussion bleiben? Kann das nicht an eine passende Stelle eingebaut werden?--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 14:07, 6. Jan. 2011 (UTC) |
| | ::::: Von mir aus gerne. Kenne mich dafür aber hier zu wenig aus. Gruß --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] 14:13, 6. Jan. 2011 (UTC) | | ::::: Von mir aus gerne. Kenne mich dafür aber hier zu wenig aus. Gruß --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] 14:13, 6. Jan. 2011 (UTC) |
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| − | Wieso greifen wir Joe-les letzten Vorschlag nicht auf? --{{user:HenK/Signatur}} 15:53, 7. Jan. 2011 (UTC)
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| − | : Das wird doch jetzt auf der Seite differenziert dargestellt, meine ich. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] 16:07, 7. Jan. 2011 (UTC)
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| − | Ich meinter eher warum wir denn nicht endlich mal einen vollwertigen Artikel draus machen. Allerdings hat <q>Darsteller in anderer Rolle</q> mit crossover auch nicht viel zu tun. --{{user:HenK/Signatur}} 16:44, 7. Jan. 2011 (UTC)
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| − | :::Da stimme ich HenK zu. Man könnte durchaus daraus einen echten Meta-Artikel machen, aber das mit anderen Rollen sollte nicht dazu gehören.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 19:04, 7. Jan. 2011 (UTC)
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| − | :::::Ich bin auch für HenKs Vorschlag. Es gehört definitiv nicht ins Forum selbst. Zudem stimme ich BM zu, dass andere Rollen raus sollen. Die Frage wäre hier nur ob Tuvok im Spiegeluniversum raus muss. Wenn wir davon ausgehen, dass das Spiegeluniversum nichts weiter als eine alternative Zeitlinie ist, dann kann er drin bleiben, da es sich ja um die gleiche Person, halt in einer alternativen Zeit handelt. Dr. Zimmerman und {{e|Dr. Bashirs’ Geheimnis}} können drin bleiben, denn da taucht auch eine Version des MHN auf. Zudem ist Dr. Zimmerman selbst eine Figur aus {{s|VOY}} und wird hat in der Episode eben einen Crossover-Auftritt.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 19:29, 7. Jan. 2011 (UTC)
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| − | Gibt es hierzu inzwischen eigentlich neue oder veränderte Meinungen? --{{user:HenK/Signatur}} 12:17, 10. Mär. 2012 (UTC)
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| − | : Meine Meinung: Figuren wie Nick Locarno und Colonel West, wo es reiner Zufall ist dass sie von (erst viel später) bekannten Darstellern gespielt werden müssen raus. <br>Bei den Fällen von Colonel Worf, Spiegel-Tuvok, dem Enterprise-MHN, und Arik Soong - bei denen es sich zwar technisch um neue Figuren handelt, sie von den Machern aber eindeutig als Bezug zu ihren früheren Rollen gedacht waren - halte ich sie trotzdem für erwähnenswert. Eventuell aber unter einem gesonderten Abschnitt. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 13:29, 10. Mär. 2012 (UTC)
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| − | :: Wobei es bei [[Nicholas Locarno]] auch kein Zufall ist, siehe Hintergrundinfos dort. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] 19:13, 11. Mär. 2012 (UTC)
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| − | : Okay, er ist wohl nochmal ein Punkt für sich. Aber selbst wenn Locarno und Paris die selbe Figur geworden wären, wäre ''Ein missglücktes Manöver'' trotzdem keine Crossover-Folge, da es sich um den Ursprung des Charakters handelt. Stattdessen wären alle Auftritte von Paris in VOY ein Crossover zu TNG. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 10:24, 12. Mär. 2012 (UTC)
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| − | ===Wiederbelebung===
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| − | Da an dieser Seite gerade gebastelt wird, würde ich die Diskussion gerne wiederbeleben. Es wurde meiner Meinung nach schon viel Richtiges gesagt:
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| − | #Es ist unverständlich, warum sich Inhalt auf einer Forenseite befindet, während die Diskussion auf einer ansonsten selten genutzten "Forum Diskussion"-Seite stattfindet
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| − | #"Crossover" ist ein Begriff mit einer bestimmten Bedeutung: Darsteller in ''anderen'' Rollen stellen kein Crossover dar, erst recht nicht, wenn die "Zweitrolle" vor der "Hauptrolle" gespielt wurde (Beispiele Pulaski und Locarno/Paris).
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| − | #Spiegel-Universums-Charaktere ''sind'' meiner Meinung nach ein "Crossover". Man darf bei der Argumentation nicht die Story- mit der Meta-Ebene vermischen: da sich "Crossover" auf Schauspieler und Rollen bezieht, ist der Begriff hier einschlägig.
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| − | Es wäre schön, wenn der Artikel in der Hinsicht überarbeitet und verschoben würde. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 15:18, 3. Apr. 2013 (UTC)
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| − | : zu 1.: Als Artikel war das glaube ich unerwünscht. Auf der Vorderseite (Forenseite) habe ich alles versucht zusammenzutragen, was ich zu "dem Thema" bisher gefunden habe (zur Unklarheit des Themas siehe im Folgenden). Ich fand es sinnvoll über diese Zusammenstellung auf der Rückseite zu diskutieren.
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| − | : zu 2.: Crossover scheint mir zum einen ein gar nicht so genau bestimmter Begriff zu sein. Aber du kannst mich gerne mit einer Quelle von deiner engeren Definition überzeugen. In [[en:Character_crossover_appearances]] wird es offenbar in dem von dir genannten Sinn verwendet. von mir aus können wir das auch trennen, ich fände es nur schade wenn wir keinen Platz für die übrige Information fänden. Hier wird ja derzeit dreierlei aufgelistet:
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| − | * [[Crossover-Auftritte]] = Gleiche Rolle, gleicher Schauspieler in mehreren Serien (?)
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| − | * [[Rolle mit mehreren Schauspielern]] = Gleiche Rolle, unterschiedlicher Schauspieler in mehreren Serien]] = ?
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| − | * [[Schauspieler mit mehreren Rollen]] = Unterschiedliche Rolle, gleicher Schauspieler (in mehreren Serien) = ? (strenggenommen auch Spiegeluniversum)
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| − | :: Korrekt? Alle drei finde ich spannend und erhaltenswert. Eine Trennung in mehrere Artikel <strike>fände ich persönlich unübersichtlich, besonders wenns um das Spiegeluniversum, Datas Vorfahren, Nic Locarno und andere offensichtliche Anspielungen geht.</strike> fände ich in Ordnung (habs mir noch mal überlegt).
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| − | : zu 3.: siehe oben. Wie gesagt, wenn sich ein geeingnetes Lemma finden würde, würde ich mich einfach freuen, wenn die Arbeit nicht umsonst war. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 13:57, 4. Apr. 2013 (UTC)
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| − | : Hab das mal umgesetzt. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 14:26, 4. Apr. 2013 (UTC)
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| − | Der erste Griff, was eine Quelle angeht, ist ja oft Wikipedia. Also, [http://de.wikipedia.org/wiki/Crossover_(Medien)], inklusive englischer Version und natürlich auch ''deren'' Quellen. Schauspieler in unterschiedlichen Rollen, und unterschiedliche Schauspieler für gleiche Rollen sind demnach natürlich kein Crossover. Streng genommen müsste man auch einige andere Vorkommen kritisch sehen, da die Definition von Crossover auf die Unabhängigkeit der Charakterherkünfte abzielt. Das ist bei den diversen Spin-Off-Serien von Star Trek nicht wirklich der Fall - obwohl auch die WP-Artikel das durch Erwähnung von Spin-Offs relativieren. Ob aber wirklich ''jedes'' Auftreten eines Charakters in mehreren Serien als Crossover zu bezeichnen ist, weiß ich nicht. Dafür sind diese Nebenrollen oft zu wenig prägend für die ein oder andere Serie. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 23:17, 4. Apr. 2013 (UTC)
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| − | : Ok, ja stimmt. Mit der Lösung in den drei Artikeln zufrieden? --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 07:31, 5. Apr. 2013 (UTC)
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| − | Die Aufteilung ist in Ordnung, Formatierung und Ergänzung kommt ja sicher noch, mit den jeweiligen Inhalten bin ich nicht ganz einverstanden. Ich will nur kurze Beispiele nennen, weiteres könnte man vielleicht auf den verschiedenen Artikel-Diskussionsseiten schreiben:
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| − | *Crossover: Auftritte eines Charakters in mehreren der drei Serien im 24. Jahrhundert (Beispiel: [[Q]]) halte ich nicht zwangsläufig für ein Crossover, weil diese Charaktere nicht unbedingt definierend für die erste Serie sind, in der sie auftreten.
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| − | *Crossover: Die TNG-Kinofilme sind kein Crossover mit TNG, sondern einfach eine Fortsetzung in einem anderen Medium
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| − | *Rolle mit mehreren Schauspielern: Die Borg-Königin gehört da meiner Meinung nach nicht rein. Im echten Leben (egal ob man jetzt in Richtung "Ameisenkönigin" oder "Königin von England" denkt) steckt auch nicht immer das gleiche Individuum hinter der Bezeichnung.
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| − | *Schauspieler mit mehreren Rollen: Eine Unterscheidung von z.B. [[Boothby]] und [[Boothby (Spezies 8472)]] als unterschiedliche Rollen halte ich persönlich für an den Haaren herbeigezogen. Natürlich sind die beiden im Trek-Universum unterschiedliche Individuen, es steht aber hier doch im Vordergrund, dass die Gestalt eines bekannten Charakters genutzt wird, während in anderen Fällen komplett unterschiedliche Charaktere "zufällig" mit dem gleichen Schauspieler besetzt wurden.
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| − | -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 10:21, 5. Apr. 2013 (UTC)
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