Quelltext der Seite Forum:Textupdate für "Datei hochladen"

== Diskussion ==

:ich finde das Thema wichtig und begrüße die Initiative. ich vermute nur das ''noch mehr Text'' das Problem nicht löst. Wikimedia Commons löst das Problem finde ich ganz gut. die haben statt text eine einladend anschauliche Grafik (wobei es denen nur ums Urheberrecht geht):

:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Licensing_tutorial_en.svg/720px-Licensing_tutorial_en.svg.png

:Was haltet ihr davon wenn wir etwas ähnliches machen? --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 15:42, 13. Nov. 2013 (UTC)

:das mit der Bildkomprimierung sollte denke ich raus. Bilder sollten gänzlich unkomprimiert sein. die Dateiengröße spielt keine Rolle da beim anzeigen der Bilder ohnehin automatische Komprimierung angewendet wird. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 15:49, 13. Nov. 2013 (UTC)

:auch die Idee das Fotos und Screencaps in jpg und nicht im png format hochgeladen werden müssen ist etwas veraltet. Mittlerweile ist png Kompression beinahe genauso mächtig wie jpg und außerdem völlig verlustfrei (was nicht heißt das wikia die auch wendet). Man kann verlustfreie png Kompression auch bei Drittanbietern wie [http://tinypng.org/ tinypng] bekommen, wenn man es für nötig hält. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 15:53, 13. Nov. 2013 (UTC)

::In Bezug auf die Kompression ("80KB, besser 30KB") schließe ich mich an, das ist inzwischen überflüssig und sollte raus. Ebenso sollte eine Entscheidung bezüglich der Dateiendungen ".jpg" und ".jpeg" getroffen werden (meine Präferenz. ".jpg") - es ist nicht notwendig, beide zu erlauben, und mit der gleichen Begründung wie für die Groß-/Kleinschreibung sollte dann auch nur eine Variante gestattet sein. Außerdem sollte die Begründung bezüglich nicht erlaubtem Videoupload geändert werden, denn der Speicherplatz spielt dabei keine Rolle. Bei MA/en haben wir uns aus anderen Gründen bewusst gegen Video entschieden, wenn das hier genau so ist sollten auch diese Gründe genannt werden anstatt die Technik vorzuschieben.
::Die Idee, einen Upload von Screenshots als PNG zu erlauben halte ich nicht für sinnvoll. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 21:00, 13. Nov. 2013 (UTC)
:::Immerhin gibt es schonmal Hinweise mit denen man arbeiten kann, nachdem sich da ja lange Zeit nicht viel getan hat. Ein Bild halte ich ebenfalls nicht für sinnvoll. Welche Piktogramme wählt man? Wird das Bild nicht größer/länger als simpler Text? Alleine dein Bild ist eigentlich schon nahezu so lang wie mein Text und sagt auch noch nicht wahnsinnig viel aus. Die ersten beiden Abschnitte sind im Prinzip auch nur Wiederverwertung des bisherigen Textes, die Anleitung ist sozusagen Version Alpha, das habe ich in einem runtergetippt und strotzt vermutlich nur so vor Verbesserungspotential, aber ich finde, sie sollte einerseits vorhanden und auch nicht zu knapp formuliert sein. Die unterschiedlichen Skins habe ich bislang noch gar nicht berücksichtigt, zur ZEit weiß ich gar nicht, ob sich das auch auf den anderen Skin anwenden lässt, da ich nur Monobook verwende. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 21:08, 13. Nov. 2013 (UTC)

::Da ich eine englische Spracheinstellung verwende, wird mir der momentane Text gar nicht angezeigt. Wem das ähnlich geht - hier ein Link zur Systemmeldung, die dafür genutzt wird: [[MediaWiki:Uploadtext]]. Ein weiteres Problem ist: wenn ich von einem zufälligen Artikel aus in der Spalte rechts auf den Button zum Bilder hochladen klicke, lande ich nicht auf der Spezial-Seite, sondern es öffnet sich eine Lightbox. In dieser wird mir überhaupt kein Text angezeigt. Ist das auch bei deutscher Spracheinstellung so? Falls ja, erübrigt sich fast jede Überlegung hier, bis dieses Problem geändert wurde.
::Trotzdem: Der momentane Text ist lang, der neue Vorschlag ist noch viel länger. Ich stimme Shisma zu, ein längerer Text wird noch seltener (zumindest komplett) gelesen und verbessert die Situation wohl nicht. Mein Vorschlag wäre deswegen, den Text entweder radikal zu kürzen oder zumindest so umzustellen, dass das Wichtigste in Kürze ganz oben steht, und Details je nach relativer Wichtigkeit weiter nach unten verlagert werden. Nach Vorbild der Grafik könnte ein Text zum Beispiel so anfangen:

:::'''Du möchtest ein Bild hochladen. Beantworte dir zunächst diese drei Fragen:'''
:::#Ist dieses Bild im Wiki erwünscht?
:::#*JA, wenn das Bild ein Bildschirmfoto aus einer Star-Trek-Folge oder einem -Film ist.
:::#*'''NEIN''', wenn das Bild eine Fangrafik ist oder nichts mit Star Trek zu tun hat.
:::#*''Wenn du Zweifel hast, lies die Richtlinie [[XYZ]].''
:::#Habe ich das Recht, dieses Bild hochzuladen?
:::#*JA, wenn ...
:::#*'''NEIN''', wenn ...
:::#*''Gib in jedem Fall den Rechteinhaber und die richtige Lizenz an. Weitere Informationen dazu unter [[ZYX]].''
:::#Hat das Bild das richtige Format?
:::#*JA, wenn ...
:::#*'''NEIN''', wenn ...
:::Wenn du alle Fragen mit JA beantworten konntest, bist du auf dem richtigen Weg. Lade dein Bild jetzt hoch, oder lies [[YXZ]] für weitere Detailfragen.

::--[[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 13:01, 15. Nov. 2013 (UTC)

:::Also wir haben ja noch [[Hilfe:Hochladen und Verwenden von Bildern]]. Dort wird ja auch bereits etwas zum Thema Bilder finden, Bilder hochladen usw geschrieben. Zumindest der Abschnitt Bilder hochladen wäre so ja im Prinzip doppelt vorhanden. Ich könnte mir vorstellen, dass wir im besagten Hilfe-Artikel alles aufnehmen, zum Thema „Was kann ich hochladen?“. Der Upload-Text auf der entsprechenden „Datei hochladen“-Seite würde sich dann auch wirklich nur noch mit den Infos befassen, welche für den Upload-Vorgang bzw. das Ausfüllen der Formulars nötig sind. Also im Prinzip nur eine reine Anleitung, mehr nicht. Ob die dann in Textform oder als Bild vorliegt kann man dann ja noch schauen, die reine Anleitung soltle aber dann nicht mehr allzu viel Text umfassen. Wichtig ist dann, dass wir im Hilfe-Artikel alles andere aufnehmen. D.h. wo bekommt man Bilder her mit dem Verweis auf trekcore.com, was darf ich hochladen (screenshots, eigene zeichnungen etc), wie muss es hochgeladen werden (maße, größe, format; das dann bei „Datei hochladen“ nochmal in der Kurzfassung steht). Wäre das eine Lösung? Der Hilfeartikel ist ja momentan schon umfangreich und als Hilfe-Artikel sollte dieser auch möglichst genau formuliert werden. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 13:28, 15. Nov. 2013 (UTC)

::Ja. Ein kurzer Text beim Upload mit den allerwichtigsten Fragen bzw. Ausschlussgründen, und einer Hilfe:-Seite die alles weitere im Detail klärt. Das ist denke ich sinnvoll. Parallel, oder in einem zweiten Schritt, sollte dann aber auch noch geklärt werden, was überhaupt als Anmerkung sinnvoll ist. Zum Beispiel finde ich den Abschnitt über die Maximalgröße von Bildschirmfotos erstens sehr konfus formuliert und zweitens überflüssig. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 13:32, 15. Nov. 2013 (UTC)

=== Nebendiskussion PNG vs. JPG ===
der Einfachheit halber würde ich auch .jpg (3 Buchstaben) bevorzugen. @Cid: was genau spricht deiner Meinung nach gegen PNG? Es ist momentan das einzige verlustfreie webfähige Format. jedenfalls solange [https://en.wikipedia.org/wiki/WebP .webp] nicht unterstützt wird. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 22:24, 13. Nov. 2013 (UTC)

::"Verlustfreiheit" ist ja kein Wert an sich, sondern spielt nur eine Rolle wenn eine pixelexakte Wiedergabe eines Originalbildes gewünscht wird. Das ist bei Screenshots regelmäßig nicht der Fall, einerseits aus den Gründen die du beschrieben hast, andererseits weil ja schon das Originalbild eine verlustbehaftete Kompression hinter sich hat. Wenn man ein gutes JPG durch ein PNG ersetzt wächst die Dateigröße stärker als die empfundene Bildqualität, das ist es meiner Meinung nach nicht wert. Hinzu kommen auch noch praktische Gründe: falls man PNG als neuen Pflicht-Standard für Screenshots einführen würde, dann gäbe es sicher viele Uploads bei denen ein JPG vorab in ein PNG umgewandelt wurde. Dann ist eine bessere Bildqualität natürlich gar nicht mehr vorhanden. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 23:15, 13. Nov. 2013 (UTC)

von Pflicht-Standard hat niemand gesprochen. Ich rede auch nicht davon irgendwelche jpgs in png zu konvertieren. Aber zumindest VLC spukt nativ png als screencap aus, was glaube ich auch der einzige Grund ist, warum Leute in der Vergangenheit Screenshots in png hochgeladen haben. Das dann zu konvertieren und neu hoch zu laden nur damit im titel überall die selbe Zeichenkette steht, finde ich albern.--07:58, 14. Nov. 2013 (UTC)

::Und ich habe nie davon gesprochen, dass es mir besonders auf die Dateiendung ankommt. Die Endung kann meinetwegen '''.schnurzpiepegal''' sein - was wichtig ist, ist das Datei''format''. Wenn ich sehe, dass ein zufällig ausgewählter PNG-Screenshot nach Umwandlung in die Anzeigegröße 10x so groß ist wie ein (sogar größeres, weil Hochformat) JPG-Bild mit änhlichen Farbverläufen, dann ist das für mich Grund genug diese Anforderung zumindest in den Richtlinien nicht aufzuweichen. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 10:09, 14. Nov. 2013 (UTC)

was meinst du denn mit ''Umwandlung''?--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 10:29, 14. Nov. 2013 (UTC)

::"Umwandlung in die Anzeigegröße" = serverseitige Erstellung der Bilder, die letztendlich im Artikel angezeigt werden, aus den hochgeladenen Bildern. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 10:42, 14. Nov. 2013 (UTC)

=== Aufteilen der Inhalte in „Datei hochladen“ und „Hilfe:Hochladen und Verwenden von Bildern“ ===
Ich denke, es macht mehr Sinn, den bereits vorhandenen Artikel [[Hilfe:Hochladen und Verwenden von Bildern]] zu verwenden, um die nötigen Informationen ausführlicher zu erläutern und in [[Spezial:Hochladen|Datei hochladen]] nur Informationen für den dort durchzuführenden Vorgang aufzuführen. Als mögliche Einteilung der Inhalte könnte ich mir folgendes Vorstellen:
<blockquote>
*'''Datei hochladen'''
**Rahmenbedingungen
***Format, Größe, Name, usw.
***Kurzfassung
**Welche Dateien
***Bilder, Videos, Töne
***Kurzfassung
**Anleitung
***Schritt-für-Schritt-Anleitung
***Was kommt in welches Formular-Feld
***Fehlermeldungen (z.B. bei identischem Dateinamen in der MA/en)
*'''Hilfeseite'''
**Gibt es die Datei schon?
***allgemeine Informationen dazu, was man prüfen sollte, bevor man irgendetwas hochlädt
**Wo finde ich Dateien?
***trekcore.com
***usw.
**Wie lade ich die Dateien hoch?
***Langfassungen
***Inhalte der Formular-Felder
***Link zu „Datei hochladen“
**Wie binde ich Dateien in Artikel ein?
**Wie verschiebe ich Dateien?
***„Admineingriff erwünscht“
</blockquote>
Ich werde mal die Liste mit den anderen Vorschlägen nach und nach anpassen, damit wir eine möglichst aktuelle Übersicht haben. Jemand Vorschläge, Meinungen, Kritik? --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 14:17, 15. Nov. 2013 (UTC)