Quelltext der Seite Forum:Star Trek XI

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<center>'''Dies ist das zentrale Forum für Diskussionen bezüglich des 2009 veröffentlichten Films {{Film|11}}.'''</center>
Es dient zur Diskussion ''allgemeiner und genereller Fragen'', die sich aus dem Inhalt des Films für die Memory Alpha ergeben. Insbesondere nötige, allgemeine Entscheidungen der Community der MA bezüglich des Films können hier zentral getroffen werden. Das Forum ist jedoch auch als eine erste Anlaufstelle für Fragen zum Film aller Art gedacht.

Diskussionen zu speziellen Fragen und Problemen sollten am jeweils passenden Ort, das heißt der Diskussionsseite des betreffenden Artikels, geführt werden. Ergeben sich aus ihnen jedoch weiterführende Fragen mit umfassender Bedeutung ist erneut hier der richtige Ort für sie.

Hinweise zur Verbesserung des Artikels [[Star Trek (Film)]] sollten [[Diskussion:Star Trek (Film)|hier]] beigetragen werden.
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==126 Minuten ==
Ich schlage eine Liste vor, die von der Ersten Minute bis 126. Minute (jede Zeile eine fortlaufende Minute) laeuft.
:1. Minute
:10. Minute
:30. Minute
:50 Minute
:70. Minute
:90. Minute
:110 Minute
:126. Minute

In diese wuerde ich gerne, buchstabengetreu, jedes deutsche Wort (Tonbandaufnahmen der Deutschen Uebersetzung) erst aufzeichnen und dann per Audiodatei online stellen.
Mein Problem ist, ich konzentriere mich zu hundert Prozent auf die Englische Orginale Kinodarstellung und will mir morgen oder in den naechsten Tage die Deutsche Sprachueberseztzung anhoeren. In vielen Europaeischen Laendern (Beispiel Finnland) ist es ueblich unter den Amerikanischen Filmen ein nichtenglisches Sprachband laufen zu lassen. Ich brauche die Deutsche Uebersetzung nur fuer Sprachdialoge des Amerikanischen, wo die Hollywood-SF-Sprachanwendung nicht verstaendlich ist oder sich aus den Scenenbildern nicht ergibt (Beispiel: Die Waermestrahlung der Sonne). Uebrigens sehen und lesen Zwei Augen besser als Zwei Ohren Hoeren (Lichtgeschwindigkeit/ Schallgeschwindigkeit). [[Spezial:Beiträge/87.194.122.68|87.194.122.68]] 13:45, 6. Mai 2009 (UTC)
:Und was genau soll das bringen, d.h. worin besteht der Nutzen? Die Audiodatei hier online zu stellen halte ich btw auch nicht für eine gute Idee. Was sagen denn die anderen? -- [[{{ns:user}}:Plasmarelais|<span style="color:#FFCC00; font-weight:normal;">Plasmarelais</span>]] Ξ [[{{ns:user_talk}}:Plasmarelais|<span style="color:#00CCFF; font-weight:normal; font-size:10px;">TALK</span>]] Ξ 14:38, 8. Mai 2009 (UTC)

==best. Seiten sperren?==
Sollte man vllt. bestimmte Seiten für IPs sperren bis Montag oder so, wo man dann davon ausgehen kann, dass die meisten admins oder user "Star Trek" gesehen haben werden? Oder is das jetzt eh schon egal? --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 10:53, 8. Mai 2009 (UTC)
:Ich finde, das macht keinen Sinn, schließlich weiß doch eigentlich jeder, der eine solche Seite aufruft, dass dort Spoilergefahr besteht. Und wenn jemand Informationen zu dem Thema hat, warum soll er sie dann nicht einbringen? Wer das nicht wissen will, muss die Seite ja nicht aufrufen. - [[Benutzer:Herr des Chaos|Herr des Chaos]] 11:04, 8. Mai 2009 (UTC)
Also "Sperren" heißt nicht, dass man sie nicht mehr lesen kann. Sie kann dann nicht mehr bearbeitet werden. Die Idee hat den Hintergrund, dass man vor den Änderungen, die durch den neuen Film anstehen, erst vorher noch bestimmte dinge diskutieren muss/sollte die die ganze MA betreffen. Siehe letzte Änderungen bei Artikel [[James Tiberius Kirk]] und dessen [[Diskussion:James Tiberius Kirk|Diskussion]]. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 11:11, 8. Mai 2009 (UTC)

Ist natürlich jetzt schwierig mit denen zu besprechen, die den Film noch nicht gesehen haben und sich nicht spoilern. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 11:13, 8. Mai 2009 (UTC)
::Also nachdem ich jetzt die Canon-Diskussion unten durchgelesen habe. Dass wir vielleicht am besten neue Artikel für die neue Zeitlinie erstellen, fänd ich es auch am besten, erstmal die betroffenen Artikel zu sperren. Also die ganze Classic-Crew, Vulkan, Romulus, die 1701 selbst etc. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 14:25, 9. Mai 2009 (UTC)

:::mit wertend meine ich folgendes: stellt euch einen Star Trek fan aus dem Jahr 2009 vor. Der weiss vermutlich das es in den 60ern schonmal etwas gab dasStar Trek hieß. Aber er kennt nur das ''neue'' Star Trek. Er schlägt also zufällig in der Ma nach und wundert sich, denn im Artikel [[James Kirk]] steht nichts über die Figur die er kennt. Weil diese Figur irgendwo anders beschrieben ist--<span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 17:30, 9. Mai 2009 (UTC)
::Danke, jetzt hab ich's verstanden. ;) Aber, der  Star Trek fan aus dem Jahr 2009 wird mit 99% Wahrscheinlichkeit nicht nach[[James Kirk]] suchen, sondern nach [[Kirk]]. Und da sieht er ja, dass da extra ein Artikel angelegt wurde. Ist im Übrigen dasselbe wie mit Spiegeluniversum, Android und was weiß was es noch alles gibt. Und für den Rest sollte man sowieso noch so 'ne Art Begriffserklärung auf die ursprüngliche Seite machen. Also nicht falsch verstehen. Ich will niemandem vorschreiben, wie er hier in der MA seine Infos suchen soll, aber es ist doch dasselbe, wenn er in einem langen Artikel erst mal sehen muss, in welchem Unterabschnitt die gewünschten Informationen stehen. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 17:49, 9. Mai 2009 (UTC)
: Ich bin sogar der Meinung, dass ein "neuer" Fan, der sich für das "alte" nicht interessiert eher freuen wird, wenn er alle informationen zu "seinen" Figuren kompakt in einem eigenen Artikel findet, anstatt nur als Randnotiz unter Seitenlangen Informationen über dieses "langweilige" alte Zeug. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 18:00, 9. Mai 2009 (UTC)
::::@Egeria: Also ich bin '''für''' eine vorläufige '''Sperrung''' der gefährdeten Artikel (was möglichst bald geschehen sollte). @Shisma: Dem geht's genauso wie dem Neu-Fan, der sich als allererstes eine Spiegeluniversum-Folge angesehen hat. Auch der findet z.B. unter [[Jonathan Archer]] nichts über die Figur, die er kennt - bis auf einen m.E. sehr auffälligen Link zum entsprechenden Artikel gleich zu Beginn... Ich muss das noch mal betonen: MA kann nunmal nur aus einer einzigen Erzählperspektive (POV) laufen. Alles andere ist "alternativ". Ob das nun intern als Unterpunkt oder extern als Artikel (v.a. aus Gründen der '''Übersichtlichkeit'''!) gemacht wird ist völlig egal, da die Informationen so oder so "alternativ" sind. Nachtrag: sehe das ebenso wie Egeria und Tribble-Freund. --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 18:00, 9. Mai 2009 (UTC)

== Canon ==
Wie geht das jetzt? Wenn sich Details aus dem Film mit "alten" Details widersprechen? Das McCoy nach 3 Jahren Akademie schon Arzt sein soll, um nur ein Beispiel zu nennen. --[[Benutzer:Zen Orious|Zen Orious/livelongandprosper]] 18:24, 8. Mai 2009 (UTC)--[[Benutzer:Zen Orious|Zen Orious/livelongandprosper]] 18:24, 8. Mai 2009 (UTC)
:Das ist eine sehr gute Frage. Das wollte ich ja schon ansprechen. Auf jeden Fall ist eine völlig neue Zeitlinie entstanden und 40 Jahre [[Star Trek]] sind weggewischt. Da müssen wir uns was zu einfallen lassen. Weil das so einige Artikel betrifft. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 18:29, 8. Mai 2009 (UTC)
::Eben. Der einzige Kritikpunkt den ich am Film habe ist gleich ein gewaltiger: Die Kontinuitätsfehler. Die alternative Zeitlinie ist meiner Meinung nach einfach die allerbilligste Möglichkeit um solche Änderungen "plausibel" zu machen. Versteht mich nicht falsch, der Film ist Spitzenklasse, der beste Sci-Fi-Film nach Star Wars III und IV und Star Trek VIII. Aber die Kontinuitätsfehler... eine Katastrophe. --[[Benutzer:Zen Orious|Zen Orious/livelongandprosper]] 18:35, 8. Mai 2009 (UTC)

:So gesehen is das ja kein fehler. Denn [[Nero]]s Zeitreise hat einfach den Ablauf der dinge geändert. Für MA is es dann ne alternative Zeitlinie, auch wenn es wohl die "Haupzeitlinie" werden wird. Ich finds auch viel zu radikal (Bsp. [[Vulkan]] usw.). Trotzdem ein im Prinzip guter film. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 18:39, 8. Mai 2009 (UTC)
::Das ist ja die Frage, was ist die Hauptlinie. --[[Benutzer:Zen Orious|Zen Orious/livelongandprosper]] 18:41, 8. Mai 2009 (UTC)
:Ob es ein guter Film ist muss wohl jeder für sich entscheiden. Wie auch immer, ich überlege ob es sinnvoll ist wie beim Spiegeluniversum (was technisch gesehen auch nur eine alternative Zeitlinie ist) für Informationen aus dem neuen Film grundsätzlich eigene Artikel anzulegen. <br\> PS. Was den Punkt oben angeht: Es wurde nie gesagt, dass McCoy sein Medizinstudium an der Sternenflotten-Akademie gemacht hat. Jedoch wurde Chekovs Geburtsdatum einfach um 4 Jahre vorverlegt. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 19:07, 8. Mai 2009 (UTC)

:::Ich komme gerade aus dem Kino. Versteht mich nicht falsch: Super Film! Star Trek ist filmisch im Heute angekommen. Ich denke nur, wir müssen über unsere ''Alternative Zeitlinien''-Politik grundsätzlich ändern. Vielleicht auch unseren POV. Denn, was hier die ''alternative'' und was die ''primäre'' Zeitlinie ist, liegt im Auge des Betrachters. Oder im Auge des Fans. Auch hier möchte ''ich'' keinem Fan vorschreiben müssen was real und was ''alternativ'' ist. Ich bin überzeugt das viele Fans diesen Film hassen. Aber ich vermute auch das dieser Film Fans hat, die sich vorher nie für Star Trek interessiert haben. Wir müssen, so denke ich '''beide''' bedienen. Sind wir da einer Meinung? Hat jemand eine Idee wie wir dies bewerkstelligen?--<span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 00:02, 9. Mai 2009 (UTC)

::::Die Veränderungen sind wirklich massiv. Das reicht über Lebensläufe (insbesondere [[James T. Kirk]]), Schicksale von ganzen, für das ST-Universum nicht gerade unbedeutenden [[Planet]]en (!) bis hin zum Design von Uniformen und Sternenflottenschiffen. Dennoch sollte die Diskussion keinesfalls dahin führen, dass wir die neue Zeitlinie nun als Hauptzeitlinie betrachten und 40 Jahre Trek mehr oder weniger zu einem Alternativuniversum "degradieren". Den besten Anhaltspunkt bietet der neue Film selbst: Nimoys Spock wird in den Credits als "Spock '''Prime'''" bezeichnet. Für mich ist der Fall da klar: Das was wir bislang als Hauptzeitlinie betrachtet haben, bleibt auch Hauptzeitlinie. Nahezu alles (bis auf wenige Ausnahmen, z.B. Infos zur [[USS Kelvin]] und natürlich Infos zum "[[Spock]] Prime"), was man im Film [[Star Trek (Film)|Star Trek XI]] sehen konnte, gehört zu einem alternativen Universum. Ich wäre dafür in den meisten Fällen '''separate''' Artikel zu erstellen. Dafür sollte, wie im Falle des [[Spiegeluniversum]]s, ein Zusatztitel festgelegt werden, der dann in Klammern hinter dem Haupttitel stehen würde.  Beispiel: [[James Tiberius Kirk (Alternative Zeitlinie)]], [[James Tiberius Kirk (Narada-Kelvin-Zeitlinie)]] oder [[James Tiberius Kirk (Nero-Zeitlinie)]]. In Fällen, wo die Veränderungen nicht so gravierend sind, reicht auch eine ''kursiv''-Darstellung der STXI-Infos in den entsprechenden Artikeln. Anscheinend geht man auch in der MA/en derzeit so vor. Die Informationen werden dort klar vom Hauptartikel getrennt. Beispiel für den "neuen" James Kirk: [[:en:James T. Kirk (alternate reality)]]. Beispiel für einen Artikel, der sowohl die Hauptzeitlinie, als auch die neue Zeitlinie berücksichtigt: [[:en:Winona Kirk]]. --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 06:30, 9. Mai 2009 (UTC)

:::können wir uns, bevor wir solche Entscheidungen treffen, erstmal alles durchgehen was wir haben? Mich interessiert erstmal die Zeitliche abfolge. Die ma/en nennt hier eine Menge Jahreszahlen. Weis jemand wo die her kommen?--<span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 06:49, 9. Mai 2009 (UTC)


:::::Ich jedenfalls wäre für den Vorschlag von Pflaume, das seperate Artikel zu erstellen, bis auf die USS Kelvin, die ist, abgesehen von ihrer Zerstörung ja auch ein Schiff der Hauptzeitlinie dem Roddenberry-Star Trek. Was ich aber viel erschreckender finde ist der Maschinenraum der Schiffe...egal ob alternative Zeitlinie oder nicht, warum sieht es dort aus wie in einer Raffinerie?ENT spielt ja schließlich vor diesen Ereignissen und da sah der Maschinenraum auch nicht so aus UNd was sollen 8(!) Warpkerne, sollten wir das und alles andere was sich mit dem uns bekannten als Abrams-Universum bezeichnen?
:::::Es gibt viele ungereimtheiten in diesem Film, auch ein Beispiel Porthos der offenbar unsterblich ist und von Scotty weggebeamt worden sein soll. --[[Benutzer:Lyk2|Lyk2]]


:@Shisma: Ich habe besonders auf die Zeitangaben geachtet:
:*2233: Geburt Kirk (bekannter Fakt, als Sternzeit wird 2233,04 genannt) 
:*2241: Geburt Chekov (17 Jahre vor dem Vulkan-Zwischenfall)
:*2254: Spock übernimmt die Programmierung der USS (!) Kobayashi Maru (vier Jahre vor dem Vulkan-Zwischenfall)
:*2255: Kirk/McCoy/Uhura gehen an die Akademie (drei Jahre vor dem Vulkan-Zwischenfall)
:*2258: Die Sache mit Vulkan halt (25 Jahre nach Kirks Geburt, Sternzeit 2258,42... oder 44) 
:*2387: Neros/Spocks Zeit (129 Jahre in der Zukunft, Countdown gibt Sternzeit 64333,4 was passt)
:@Lyk: Es wird auch nicht gesagt, dass dieser Beagle der alte Porthos war. Genau genommen wissen wir nicht mal, ob dieser "Admiral Archer" wirklich Jonathan Archer war. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 07:25, 9. Mai 2009 (UTC)

:: Warum sonst sollte man Archer und einen Beagle erwähnene wenn es nicht ein bezug auf ENT wäre, was so oder so vor Star Trek XI spielt und wir auch nur einen Archer kennen und der Bau der Enterprise wurde wenn ich mich recht entsinne um einige Jahre vorverlegt, Archer war auch in der Originalen laut Script von "Hinter dem Spiegel" bei dem Jungefernflug dabei und hatte am ande von ENT den Rang eines Admirals inne. --[[Benutzer:Lyk2|Lyk2]]


:::Was ist mit Porthos? Also, ich würde hier sagen: Dies ist keine Alternative Zeitlinie, dies ist eine komplette Neuinterpretation von Star Trek. Im künstlerischen Sinne. Es gibt einen Haufen Wiedersprüche aber es ist egal. Ich würde Daher zum Beispiel den Artikel [[Delta Vega]] aufteilen in Zwei hälften. Delta Vega in TOS und Delta Vega in diesem Film. Schlie0lich sind das zwei völlig unterschiedliche Dinge, die nichts mehr als den Namen und den ''Mythos''(will ich es mal nennen) gemeinsam haben.--<span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 07:29, 9. Mai 2009 (UTC)

:::Das selbe könnte man übrigens von sämtlichen Figuren im Film behaupten. @Tribble Danke aber im Film selbst wird nie eine Jahreszahl genannt oder?--<span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 07:32, 9. Mai 2009 (UTC)
:Toll, Tribble-Freund ist mir komplett zuvorgekommen. Kann seine Aussagen nur bestätigen ;) Ausgangspunkt ist wohl das Jahr [[2387]] (<s>kommt mir vor, als wäre es dem '''non'''-[[canon]] Prequel-Comic entnommen</s>) - in diesem Jahr entsteht das schwarze Loch, durch das Nero und Spock durch die Zeit reisen. Die Veränderungen beginnen dann im Jahr [[2233]] mit dem Auftauchen der ''[[Narada]]''. Das ist Kirks (bekanntes) Geburtsjahr... Dann wartet Nero '''25 Jahre''' auf den alten Spock (was er in der Zwischenzeit gemacht hat, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel - eines von vielen Logiklöchern im neuen Film. Ich vermute mal er saß im Knast auf [[Rura Penthe]], wobei das zu weiteren Fragen führen würde...). Kirk, dessen Leben völlig anders verläuft als beim "'''Prime''' Kirk", geht erst mit 22 im Jahr [[2255]] auf die [[Sternenflottenakademie]]. Der [[Vulkan]]-Zwischenfall passiert dann im Jahr [[2258]] (Eingeblendet wurde: <q>3 Jahre später</q> / oder eben 25 Jahre nach dem Narada-Kelvin-Zwischenfall). Ich kann mich nicht erinnern, das irgendwo konkret eine Jahreszahl genannt wurde. Aber die Jahresdaten an sich sind schon schlüssig. Delta Vega sollte man unbedingt aufteilen. Der eine Planet kann mit dem anderen aus {{TOS|Spitze des Eisbergs}} nichts gemein haben... --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 07:55, 9. Mai 2009 (UTC)
::::::Uhura war schon auf der Akademie als Kirk und Pille dazukamen. Kirk hat ja die Kneipenschlägerin gerade wegen Kadett Uhura gemacht. Und übrigens haben wir ja jetzt endlich den Vornamen Uhuras canon :) (Doch, haben wir, Spocks "diesbezüglich kein Kommentar" hat nichts zu bedeuten.) --[[Benutzer:Zen Orious|Zen Orious/livelongandprosper]] 08:09, 9. Mai 2009 (UTC)
:::deshalb sage ich ja. Eigentlich müssten wir von unserem POV komplett weg: ''In {{TOS|Spitze des Eisbergs}} ist Delta Vega eine unbemannte Bergbaukolonie am Rande der Milchstraße. In Star Trek hingegen ist Delta Vega ein Planet im Vulkanischen System.''--<span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 08:16, 9. Mai 2009 (UTC)
::::Wenn du (@Zen Orious) den Vornamen der "neuen" Uhura meinst: ja richtig. Wir können aber nun nicht mal zweifelsfrei behaupten, dass auch die Uhura der Hauptzeitlinie so mit Vornamen heißt. Ich gehe immer noch davon aus, dass Uhura jünger ist als Kirk (der ja nicht mit 17 sondern mit 22 erst zur Akademie geht), also nach dem Narada-Kelvin-Zwischenfall geboren ist. Ich schätze Uhura ist in der Kneipenszene so um die 18/19 Jahre alt. Könnte ja sein, dass die Eltern sich wegen diesem, sicherlich in der Föderation unglaublich bekannten Zwischenfall (denn alle Veränderungen hängen quasi damit zusammen) entschieden haben ihre Tochter "Nyota" (Stern) zu nennen, anstatt z.B. "Penda" (Liebe). Ein weiteres Beispiel: Chekov ist nicht der selbe Chekov wie in der Hauptzeitlinie. Er KANN es nicht sein. Der '''Prime''' Chekov wurde [[2245]] geboren (das ist FAKT, sein Alter wird in einer TOS-Episode genannt). Der neue Chekov wurde 4 Jahre früher geboren. Dass heißt seine Eltern haben sich (warum auch immer) in der neuen Zeitlinie entschlossen schon früher ein Kind zu bekommen... --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 08:28, 9. Mai 2009 (UTC)
::::@Shisma: Es können ja durchaus zwei Planeten sein, die denselben Namen tragen. "Delta Vega II" würde ich unter [[Delta Vega (Vulkan-System)]] anlegen. Siehe [[:en:Delta Vega (Vulcan system)]]. --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 08:44, 9. Mai 2009 (UTC)

:::wo wird denn genau welche aussage über chekows geburt gemacht?-- <span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 09:48, 9. Mai 2009 (UTC)
:Als der junge Spock den Computer in Spocks Zeitreiseschiff fragt, wann es konstruiert wurde aDie MAntwortet es mit einer Jahreszahl und sagt Sternzeit so und so. Ich meine das war 2387. Dann wird dem jungen Spock klar, dass es aus der Zuknuft kommt. Anscheinend wurde das Konzept der Sternzeit auch komplett verändert. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 09:58, 9. Mai 2009 (UTC)
::::@Shisma: Welchen meinst du jetzt? Chekov '''Prime'''s Alter wird in der Folge {{TOS|Der Tempel des Apoll}} mit 22 angegeben (das Jahr der Episode ist [[2267]], also ist Chekov '''Prime''' Jahrgang [[2245]]). Kirk fragt ihn direkt, wie alt er sei, und Chekov antwortet darauf <q>22.</q> Das Alter des neuen Chekovs wird im Film mit 17 angegeben (zu diesem Zeitpunkt ist das Jahr [[2258]], also ist dieser Chekov Jahrgang [[2241]]). @HenK: Danke, muss ich überhört haben. --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 10:19, 9. Mai 2009 (UTC)

:::Ich bezweifle aber das wir diese folge genau datieren können-<span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 14:11, 9. Mai 2009 (UTC)
::::Also ich würde vorschlagen machen bei den Personen einen Unterabschnitt Alternative Leben einfügen. Dort kann man die ganzen Infos dann so einfügen hab dies ja auch zb bei [[Julian Subatoi Bashir]], [[Natasha Yar]], [[Wesley Robert Crusher]] getan und werd das auch so weiter bei den Figuren schreiben. So hat man eine gute Übersicht über die Personen findet sie schnell und kann man auch alle Infos über andere Zeitlinien ohne das man seperat suchen muss. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 14:35, 9. Mai 2009 (UTC)
:Die MA/en legt übrigens extra Artikel an mit dem Zusatz "(alternate reality)". @Pflaume: Der computer hat das Datum Ziffer für Ziffer ausgesprochen. So dass es sich wie eine normale Sternzeit angehört hat. Bin mir aber sicher es war vierstellig und halt dieses Datum. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 14:43, 9. Mai 2009 (UTC)
:::::Wäre ich inzwischen auch dafür, zusätzliche Artikel anzulegen. Aber wie ich oben schon geschrieben habe sollte man dann die betreffenden Artikel vorerst erstmal sperren. Was da jetzt schon gemacht wurde wieder rauszunehmen würde ja schon genug Aufwand machen. Eine andere Sache wären z.B. die jetzt erstmals genannten Vornamen. Beträfe ja nicht nur Uhura, auch die von Kirks Eltern waren bislang ja nicht kanonisch. Solle dann nur der alternative Kirk die bekommen oder beide. Ich würde ja eher letzteres befürworten (Vielleicht in den HGi erwähnen, dass sie nur in der alternativen Zeitlinie genannt wurden). --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 15:03, 9. Mai 2009 (UTC)
::::@Shisma: Dir ist bewusst, dass du damit elementare Eckdaten von Memory Alpha anzweifelst? Wir können das jetzt drehen und wenden wie wir wollen, aber der "neue" Chekov ist früher geboren als der '''Prime''' Chekov. Zum "neuen" Chekov ist in der MA/en diesbezüglich auch ein Artikel angelegt worden: [[:en:Pavel Chekov (alternate reality)]]. Und ich wiederhole hier abermals meinen Vorschlag (von 06:30, 9. Mai 2009 (UTC)) Wir sollten uns an die Lösung in der MA/en orientieren. Alle neuen Informationen in die Artikel der Hauptzeitlinie zu legen ist gerade bei umfangreichen Artikeln keine gute Lösung. Das sieht man allein schon am Beispiel James T. Kirk. Der neue Artikel in der MA/en zum "neuen" Kirk ([[:en:James Tiberius Kirk (alternate reality)]]) ist jetzt schon sehr umfangreich. Und wenn der Film die finanziellen Erwartungen Paramounts erfüllen sollte (und ich bin sicher, dass er das wird) werden wohl noch zwei weitere Filme hinzukommen - also noch mehr Fakten, noch mehr Informationen, noch mehr Bilder. Soll das dann auch ALLES in den Hauptartikel [[James Tiberius Kirk]] unter der Überschrift "Alternative Zeitlinie"? Nein, ich denke wir sollten das wie bspw. mit dem [[Spiegeluniversum]] handhaben. Bei den umfangreichen Artikeln bin ich für eine saubere Trennung, bei kleineren Artikeln oder bei wenig neuen Informationen sollten die neuen Informationen entweder ''kursiv'' gekennzeichnet oder unter der Überschrift "Alternative Zeitlinie" zusammengefasst werden. Eben nach Vorbild der MA/en. 
::::@Egeria bei den neuen Namen/Vornamen müssten wir im Einzelfall entscheiden, was (und wie etwas) in den Hauptartikel darf und was nicht. Die Namen von Kirks Eltern gehören z.B. sicher noch in die Hauptzeitlinie, genauso wie z.B Captain Robau (Beispiele für die MA/en-Lösungen: [[:en:George Kirk]], [[:en:Winona Kirk]], [[:en:Richard Robau]]). Bei z.B. Nyota Uhura ist das (siehe oben) schon schwieriger. --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 15:12, 9. Mai 2009 (UTC) --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 15:32, 9. Mai 2009 (UTC)

:::ja, dessen bin ich mir bewusst. Ich hoffe du bist mir nicht Böse :). Wie gesagt, ich möchte niemandem vorschreiben welche Zeitlinie ''alternativ'' ist und welche nicht--<span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 15:32, 9. Mai 2009 (UTC)
:ich sehe das eigentlich genau wie Pflaume. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 15:42, 9. Mai 2009 (UTC)
:::::Mittlerweile stimm ich auch für trennen hab mir das in der eng MA angesehen und find diese Lösung am besten ohne wiedersprüche zum canon. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 15:47, 9. Mai 2009 (UTC)
:::also ich bin für Klossi's ersten Vorschlag. Wertungsfreier kann man das nicht gestalten--<span class="vcard"><span class="fn nickname" style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub></span> 15:51, 9. Mai 2009 (UTC)
:In der Tat. --[[Benutzer:Zen Orious|Zen Orious/&quot;Warum dann zur Sternenflotte?&quot; &quot;Meine Exfrau hat bei der Scheidung die ganze Erde zugesprochen bekommen&quot;]] 15:52, 9. Mai 2009 (UTC)
:Aber ein Unterabschnitt mit der Überschrift "alternative Leben" oder so is doch genauso wertend oder wertfrei wie ein extra Artikel "Alternative Realität". Man könnte es auch anders nennen. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 15:58, 9. Mai 2009 (UTC)
::Müsste man wirklich, denn das Wort "alternativ" ist schon nicht wertfrei. Aber wenn da wirklich noch mehr Filme kommen (und die werden kommen) wäre es einfach unpraktisch und störend das alles in den selben Artikel reinzupflaumen, unter welchem Titel auch immer. --[[Benutzer:Zen Orious|Zen Orious/&quot;Warum dann zur Sternenflotte?&quot; &quot;Meine Exfrau hat bei der Scheidung die ganze Erde zugesprochen bekommen&quot;]] 16:01, 9. Mai 2009 (UTC)
:::Ich muss da HenK zustimmen: Wertfreier war Klossis erster Vorschlag keinesfalls, denn so oder so würdem die neuen Informationen unter "Alternative Realität / Zeitlinie" laufen (ob als externer Artikel oder als Unterpunkt eines Hauptartikels, allein ein diesbezüglicher Unterpunkt ist schon eine Wertung). Also bevor wir nun auf die Idee kommen Memory Alpha in ein Roddenberry/Bermanverse und ein Abramsverse aufzuspalten, sollten wir uns darüber klar werden, was denn die Hauptzeitlinie ist. Denn darauf liefe nämlich eine völlig wertfreie Lösung hinaus: strenggenommen müsste man alle Artikel aufspalten und mit Klammerzusätzen versehen, z.B. James Kirk (Zeitlinie x), James Kirk (Zeitlinie y). Aber es kann da eben nur eine Hauptzeitlinie geben, von der aus der POV von Memory Alpha ausgehen kann. Alle anderen sind dann eben "Alternativ" (was übrigens weder "besser" noch "schlechter" heißt). Und da kommt das, was ich schon eingangs angemerkt hatte: Im Film sind sie sich darüber bewusst, dass es eine alternative Realität ist, dass etwas anders läuft, als es sollte. Im Film ist definitiv die Rede von einer alternativen Realität. Auch den Machern war das klar: Der von Nimoy gespielte Spock erhielt den Zusatz '''Prime'''. Ich meine das sagt doch schon alles. --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 16:30, 9. Mai 2009 (UTC)
::::Wie gesagt bin mittlerweile auch für seperate Artikel aus dieser Zeitline wie in der eng MA, da diese doch ziemlich groß weden können, um einen Unterartikel in dem Personenartikel zu bilden. Außerdem ist ja auch schon ein zwölfter Film in Planung und ich denke mal, dass dies nur der Anfang ist für diese neue Zeitline. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 16:48, 9. Mai 2009 (UTC)

== Canon II ==
''Habs mal gespalten weil mir der Abschnitt zu lang wurde, hoffe es hat niemand was dagegen. --[[Benutzer:Zen Orious|Zen Orious/&quot;Warum dann zur Sternenflotte?&quot; &quot;Meine Exfrau hat bei der Scheidung die ganze Erde zugesprochen bekommen&quot;]] 20:11, 9. Mai 2009 (UTC)''
:::::Jetzt nur mal zu der Diskussion, was davon wertend sein soll. Ist mir nämlich nicht ganz klar. Es ist Fakt, dass es eine neue Zeitlinie gibt und irgendwie muss das ja unterschieden werden. Ob man jetzt alternative Zeitlinie oder Zeitlinie Film 11 oder was anderes schreibt. Vielleicht kann man streng genommen 'ne Unterscheidung auch als Wertung betrachten. Aber ganz eindeutig als wertend würde ich es ansehen, wenn die Fakten aus dem Film im selben Artikel als Unterabschnitt (untergeordnet!) stehen. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 16:53, 9. Mai 2009 (UTC)
::Also ein Abschnitt im eigentlichen Artikel ist definitiv wertend. "Alternativ" ebenso, weil alternativ = eben ''nicht Konsens''. Wenn man den entsprechenden Artikel dann noch z.B. James Kirk (Abrams) oder James Kirk (2009) oder so nennt, anstatt James Kirk (alternativ) oder James Kirk (Moderne Adaption durch J.J. Abrams von Roddenberrys Original) oder sowas :D, dann ist das ok. --[[Benutzer:Zen Orious|Zen Orious/&quot;Warum dann zur Sternenflotte?&quot; &quot;Meine Exfrau hat bei der Scheidung die ganze Erde zugesprochen bekommen&quot;]] 20:12, 9. Mai 2009 (UTC)
:::Wir fangen an uns ein wenig im Kreis zu drehen. ;) So oder so bleibt es eine alternative, von der Hauptzeitlinie Memory Alphas abweichende Realität, ganz egal wie man sie auch nennt. Das entscheidene Argument für den Klammerzusatz (alternate reality) in der MA/en war, dass Uhura genau diese Bezeichnung im Film verwendet. Alles andere wäre demnach eine von Fans ausgedachte Formulierung. Unumstritten ist die Formulierung in der MA/en nicht, allerdings nicht aufgrund der "Wertigkeit", sondern weil sie einigen zu allgemein ist (siehe Diskussion in der MA/en [[:en:Forum:Star Trek (film) - SPOILERS - Where to place new information (post-release discussion)]]). Wenn es hier wirklich nur noch um das Wort "Alternativ" geht, dann müssen wir halt eine Formulierung finden, die allen gefällt. Ich würde da sowas wie '''(Narada-Kelvin-Zeitlinie)''', '''(Nero-Zeitlinie)''' oder '''(Rote-Materie-Zeitlinie)''' vorschlagen, bin aber auch offen für weitere Möglichkeiten. ;) Die Klammerzusätze (Abrams) und (2009) kann ich dagegen nicht gutheißen, da nicht POV. --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 21:01, 9. Mai 2009 (UTC)
::::Ich währe für '''James T. Kirk (alternative Realität)''', '''Spock (alternative Realität)''', '''Vulkan (alternative Realität)''' usw find da die Idee aus der eng MA ganz gut da diese Realität ein eigenes Universum bildet wie das Spiegeluniversum und so sollten wir es auch behandeln. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 21:05, 9. Mai 2009 (UTC)
:::::Sollten wir dann vorerst mal mit dem Klammerzusatz '''(Alternative Realität)''' (beides großgeschrieben) loslegen? Oder doch erst abstimmen? So langsam sollte da eine Entscheidung getroffen werden, denn es wurde bereits ein erster Artikel mit Klammerzusatz angelegt [[USS Enterprise (alternative realität)]] - natürlich von einem anonymen User... und ich persönlich warte natürlich auch schon auf den Startschuss (wie sicherlich der ein oder andere MA-User auch) um den ein oder anderen Artikel anzulegen / zu bearbeiten. ;) Wir wollen das Feld doch nicht gänzlich den Anonymen überlassen :-) --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 09:38, 10. Mai 2009 (UTC)
::::Die genaue Bezeichnung, die Uhura in der deutschen Fassung macht ist "eine ''andere'' Realität". Außerdem fallen noch die Begriffe "neue Kette von Begebenheiten" (Spock) und "anderes Leben" (Nero), wobei sich letzteres eigentlich auf die alte Zeitlinie bezieht. <br\>Anderes Leben finde ich eigentlich gar nicht schlecht, passt nur leider nicht recht zur Enterprise und Vulkan.--[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 09:41, 10. Mai 2009 (UTC)
:::::Wie wäre es dann mit '''(Andere Realität)''' oder '''(Neue Realität)'''? --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 10:30, 10. Mai 2009 (UTC)
::::::Hallo, kann mich wegen meines Urlaubs erst jetzt äußern, aber ich bin gegen eine Trennung der Artikel, denn sonst müssten wir für jede alternative realität extra Artikel anlegen.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 10:33, 10. Mai 2009 (UTC)
::::Es ist ja nur eine trennung für diese Realität, da diese ein eigenes Universum ähnlich wie das Spiegeluniversum. Außerdem wird ja dieses Universum noch ausgebaut der zwölfte Kinofilm soll ja auch weiter in dieser alternativen Realität spielen. Ich würde das hier speziel trennen. Die anderen alternativen zeitlinien würd ich normal bei den Figuren behalten, da diese meist nur in einer Folge spielen und danach meist wieder aufgelöst werden. Aber diese alternative Zeitline wird vorerste die neue Realität im Star Trek Universum, indem die neuen Film bzw nach den Gerüchten sogar eine neue Serie aufgebaut wird. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 10:41, 10. Mai 2009 (UTC)
:Lasst uns eine Abstimmung machen. Tabellarisch und so. Bravomikes Meinung fehlt auch noch. (Er hat aber Urlaub bis Morgen glaub ich.) --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 10:44, 10. Mai 2009 (UTC)
::Wie auch immer, langsam sollte eine ''bindende'' Entscheidung gefällt werden. --[[Benutzer:Zen Orious|Zen Orious/&quot;Warum dann zur Sternenflotte?&quot; &quot;Meine Exfrau hat bei der Scheidung die ganze Erde zugesprochen bekommen&quot;]] 10:46, 10. Mai 2009 (UTC)
:::Ja, denn ehrlich gesagt wird das langsam auch frustrierend. Ich hatte den Eindruck, dass nun zumindest ein Konsens darüber besteht der Vorgehensweise der MA/en zu folgen (was nicht zu letzt der Übersicht und eindeutigen Verlinkung wegen ratsam ist). Bitte lasst uns jetzt nicht wieder bei Null anfangen. Die einzige Frage die mir jetzt noch offen scheint, betrifft die Formulierung des Klammerzusatzes (bsw. der Überschrift bei kleinen Änderungen) unter dem das Ganze laufen soll. Von mir aus machen wir eine tabellarische Abstimmung zur Formulierung (ich bin da quasi für alles offen, was dem POV genügt). --[[Benutzer:Pflaume|Pflaume]] 10:55, 10. Mai 2009 (UTC)
::::Ich wär auch für seperate Artikel, wenn ich mitstimmen darf. Die Bezeichnung "Alternative Realität" find ich aber etwas unglücklich. So als "Laie" komme ich da mit den ganzen alternativen Zeitlinien/Realitäten/Universen schon etwas durcheinander. Im Artikel SPOCK steht auch was zu einer Alternativen Zeitlinie bei einem Ritual. Woher weiß der Laie denn, dass er diese Scene nicht im neuen Star Trek XI Film verpennt hat? ;-) --[[Spezial:Beiträge/85.178.157.164|85.178.157.164]] 14:48, 10. Mai 2009 (UTC)


{| class="nav" width="100%"
! Seperate Artikel zB. James T. Kirk (alternative realität)
! Information in den dazugehören Artikel z.B James T. Kirk und dann die Info in den Abschnitt Alternative Zeitline
! Weitere Vorschläge
|- align="left"
| width="25%" | 
* Klossi
* HenK
* Pflaume
*Zen Orious (aber nicht mit "alternative Realität")
| width="25%" | 
| width="25%" | 
|}

==Details==
Hier mal dies und das, was ich während des Films mitgeschrieben habe (und jetzt noch entziffern kann). Vielleicht lässt sich was für spätere Artikel gebrauchen:
*Winona Kirk flieht mit dem '''Medizinischen Shuttle 37'''
*Ihr '''Vorname''' wird im Film glaube ich nicht genannt, steht aber im Abspann.
*'''George Kirk''' (nicht George Samual Sr.) hatte den Rang eines Lieutenants
*Der Offizier die die Anhörung gegen Kirk leitet ist '''Admiral James Komack''', laut den credits ist ein anderer '''Admiral Richard Barnett'''
*Die Schiffe die ausgerufen werden sind die '''USS Hood, Farragut, Antares''' sowie mindestens ein weiteres das ich nicht verstehen konnte. Später versucht man die '''USS Thruman''' (?) zu rufen. Insgesammt bestand die Flotte aus sieben Schiffen, die Enterprise nicht mitgezählt.
*Mindestens ein Schiff der Flotte scheint vom selben Typ wie die '''USS Kobayashi Maru''' zu sein
* Nero zerstörte '''47 klingonische Warbirds'''
* '''Transwarp-Beamen''' ermöglicht das Beamen zwischen Planeten und auf mit Warp fliegenden Objekten.
* Spock wird durch '''Vorschrift 6-1-9''' abgelöst (irgendwas mit emotionaler kompromentierung) 
* Der Name von '''old Spocks Schiff''' scheint im Film nicht genannt zu werden--[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 11:53, 9. Mai 2009 (UTC)
:Die Frage mit old Spocks Schiff, wie du es so schön ausdrückst, würde mich auch interessieren. Kann mich auch an keine Erwähnung erinnern. Im Dossier auf der offiziellen Websit heißt es ''Jellyfish'', im Prequell Comic ''Die Qualle''? Wobei ich denke, dass die Dossier einer kanonischen Quelle noch am nächsten kommen. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 17:55, 9. Mai 2009 (UTC)
:: Na, ein Jellyfish ''ist'' das englische Wort für Qualle. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 18:05, 9. Mai 2009 (UTC)
:Das war mir schon klar;) Nur bleibt trotzdem die Frage, welchen Begriff wir nehmen. Es gibt hier in der Ma bestimmt noch mehr Sachen, die man übersetzen könnte, bei denen es aber bei dem englischen Begriff bleibt. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 18:17, 9. Mai 2009 (UTC)
Zweiter Schwung (gibt es überhaupt Interesse an dieser Sammlung?):
* Ich muss mich korriegeren: '''Barnett''' führt den Vorsitz, '''Komack''' sitzt nur rechts von ihm. Links sitzt '''Adm. Nensi Chandra'''
* Der Begriff '''klingonischer Warbird''' fällt auch während der Kobayashi Maru-Simulation, und bezieht sich auf die '''D7-Ähnlichen Schiffe'''
* Das Schiff das ich nicht verstehen konnte ist laut MA/en die '''USS Walcott'''. Außerdem meine ich (kurz bevor Uhura aufgerufen wird) die '''USS Newton''' gehört zu haben. 
* Ränge:
**'''Spock''' hat die Akademie beendet, wird Commander genannt, und trägt diese Abzeichen
**'''Scotty''' hat die Akademie beendet, kein Rang genannt, Abzeichen eines Lt. Cmdr.
**'''Uhura''' hat die Akademie nicht beendet, wird Kadett genannt, trägt keine Abzeichen (und hat auch keinen Platz wo man welche anbringen könnte)
*** Andere weibliche Offizierre haben Uniformen mit Ärmeln
**'''McCoy''' hat die Akademie nicht beendet, keine Rang genannt, Abzeichen eines Lt.Cmdr.
**'''Chekov''' wird Ensign genannt, trägt keine Rangabzeichen 
**'''Sulu''' wird kein Rang genannt (?), trägt die Abzeichen eines Lieutenants
***Bei Sulu und Chekov ist ihr Akademie-Status unbekannt. Angeblich sollen sie in den Massenszenen in Kadettenuniformen zu sehen sein (Chekov gibt es so sogar als Spielzeug).
**Nach dem Schema aus ST1 wurde '''Pike''' zum Rear Admiral befördet.
*Weitere Dinge, die nur im Comic einen Namen haben:
**Neros Dreizack: '''Debrun Teral'n'''
**Neros Frau; '''Mandana'''
**Stern der Romulus zerstört: '''Hobus'''--[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]]

==Screencaps bei Trekcore.com==
Ich hab ma bei trekcore.com geguckt und die haben da schon ne Menge "prerelease"-screencaps: [http://movies.trekcore.com/gallery/thumbnails.php?album=288&page=2] Können wir die auch verwenden? Wo haben die die her? --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 17:58, 9. Mai 2009 (UTC)

Aus trailern und TVspots hab ich grad gesehen. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 18:05, 9. Mai 2009 (UTC)