Bearbeiten von „Forum:Episodenbeschreibungsseitenbenennung“

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Die MA/en hat nach [[:en:Forum:New episode naming scheme|dieser Diskussion]] '''''ALLE''''' Episodenbeschreibungen mit dem Zusatz „(Episode)“, also „Titel (Episode)“, versehen, selbst wenn es keinen anderen Artikel gibt, der den Platz benötigen würde. Die [[Vorlage:EpLink]] wurde entsprechend vereinfacht und der ganze #IFEXIST-Kram rausgenommen. Wäre das nicht auch eine gute Idee für uns? Hier mal eine Auflistung der Vor- und Nachteile (wie ich sie sehe):
 
Die MA/en hat nach [[:en:Forum:New episode naming scheme|dieser Diskussion]] '''''ALLE''''' Episodenbeschreibungen mit dem Zusatz „(Episode)“, also „Titel (Episode)“, versehen, selbst wenn es keinen anderen Artikel gibt, der den Platz benötigen würde. Die [[Vorlage:EpLink]] wurde entsprechend vereinfacht und der ganze #IFEXIST-Kram rausgenommen. Wäre das nicht auch eine gute Idee für uns? Hier mal eine Auflistung der Vor- und Nachteile (wie ich sie sehe):
 
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:::das halte ich für nicht so schlimm. die leute die mit der vorlage arbeiten sind ja nicht dumm--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 11:58, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
:::das halte ich für nicht so schlimm. die leute die mit der vorlage arbeiten sind ja nicht dumm--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 11:58, 20. Jun. 2008 (UTC)
  
Das mit <nowiki>{{</nowiki>TNG|Jean-Luc Picard}}<!--Wurde nachträglich entlinkt--> funktioniert ja jetzt auch schon, so schlimm finde ich das auch nicht. Allerdings würde die Vorlage durch die begrenzte Existenzabfrage ja auch nicht kürzer werden, was ja letzendlich das tiefere Endziel ist: einfacher und kürzer soll sie werden. Ganz einfach werden wie sie aber durch die doppelt vergebenen Episodentitel sowieso nie bekommen.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 12:48, 20. Jun. 2008 (UTC)
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Das mit {{TNG|Jean-Luc Picard}} funktioniert ja jetzt auch schon, so schlimm finde ich das auch nicht. Allerdings würde die Vorlage durch die begrenzte Existenzabfrage ja auch nicht kürzer werden, was ja letzendlich das tiefere Endziel ist: einfacher und kürzer soll sie werden. Ganz einfach werden wie sie aber durch die doppelt vergebenen Episodentitel sowieso nie bekommen.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 12:48, 20. Jun. 2008 (UTC)
  
 
::::Ich habe zwar nicht die größte Ahnung aber ich stelle mir das gerade mal so vor: Könnte man mit dem PHP-Script von Shisma nicht eine Abfrage auf die Seiteninhalte setzen. Z.B. fragt die Vorlage zuerst ab, ob in dem Artikel meinetwegen was Wort "Zusammenfassung" oder "Prod. Nr." vorkommt. So kann man schon eine Vorauswahl treffen. Alternativ könnte man auch einen neuen "Code" in die Artikel schreiben wie z.B. "EPLINKFINDER" und danach suchen lassen. Dann würde das Script alle Seite mit diesem "Code" herausfiltern und so eine Vorauswahl aller Episoden treffen. Allerdings müsste der Code dann in alle Episodenbeschreibungen eingefügt werden. (Das würde ich dann machen ;)) Danach lässt man das Script nach dem Prefix wie z.B. "VOY", "ENT" suchen. Danach nach dem Artikelnahmen (bzw. Episodennamen) z.B. "Rettungsanker". Stimmen alle drei Faktoren überein ist automatisch ein Bezug zur Episode hergestellt und der Link hätte sein Ziel gefunden.--[[{{ns:user}}:HeatPoint|<span style="color:orange; font-weight:normal;">HeatPoint</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HeatPoint|<span style="color:grey; font-weight:normal; font-size:10px;">discuss</span>]] | 16:17, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
::::Ich habe zwar nicht die größte Ahnung aber ich stelle mir das gerade mal so vor: Könnte man mit dem PHP-Script von Shisma nicht eine Abfrage auf die Seiteninhalte setzen. Z.B. fragt die Vorlage zuerst ab, ob in dem Artikel meinetwegen was Wort "Zusammenfassung" oder "Prod. Nr." vorkommt. So kann man schon eine Vorauswahl treffen. Alternativ könnte man auch einen neuen "Code" in die Artikel schreiben wie z.B. "EPLINKFINDER" und danach suchen lassen. Dann würde das Script alle Seite mit diesem "Code" herausfiltern und so eine Vorauswahl aller Episoden treffen. Allerdings müsste der Code dann in alle Episodenbeschreibungen eingefügt werden. (Das würde ich dann machen ;)) Danach lässt man das Script nach dem Prefix wie z.B. "VOY", "ENT" suchen. Danach nach dem Artikelnahmen (bzw. Episodennamen) z.B. "Rettungsanker". Stimmen alle drei Faktoren überein ist automatisch ein Bezug zur Episode hergestellt und der Link hätte sein Ziel gefunden.--[[{{ns:user}}:HeatPoint|<span style="color:orange; font-weight:normal;">HeatPoint</span>]] |  [[{{ns:user_talk}}:HeatPoint|<span style="color:grey; font-weight:normal; font-size:10px;">discuss</span>]] | 16:17, 20. Jun. 2008 (UTC)
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{{EpLink/temp|Parallelen}}
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testet sie bitte ein bishen vieleicht hab ich was übersehen--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 17:08, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
testet sie bitte ein bishen vieleicht hab ich was übersehen--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 17:08, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
Funktioniert gut und kommt auch ganz ohne if-exist-Abfragen aus, so weit, so gut also, allerdings bleibt eben die Fragen, ob die Vorlage damit nicht zu lang wird, wir haben (momentan) 47 Episoden mit dem Zusatz "(Episode)" (siehe [http://memory-alpha.org/de/index.php?title=Spezial:Suche&ns0=1&redirs=0&searchx=1&search=Episode&limit=500&offset=0 hier]), dazu kommen 7 Titel mit Doppelbelegung (siehe [[Vorlage Diskussion:E|hier]]), weitere könnten dazu kommen (durch neue Serien oder einfach nur durch Verschiebungen, vergleiche [[Benutzer:Bravomike/Zu erledigen#Umzugskandidaten|hier]]).--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 17:25, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
:über die länge der vorlage würde ich mir da keine gedanken machen. das par if abfragen sind Peanuts. ich verstehe zwar nicht warum diese if-exist-Abfragen so rechenintensiv sind, aber das hier ist garnix im vergleich dazu. oder?--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 17:33, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
Ich weiß, es ist ein übler Kalauer, aber: Manchmal geht's eben doch nur um die Länge, die Sache mit der if-exist-Abfrage ist nicht die einzige Sache, die Wir bedenken sollten. Zum Beispiel gibt es noch das Problem, dass wir bei [[Spezies und Kulturen]] haben. Schon die alte EpLink-Vorlage ist hier (so weit ich das verstanden habe) einfach nur zu lang. Sicherlich ist das ein spezielles Problem dieser langen Liste, das man dort im Artikel lösen kann, aber langfristig dürfte das Problem in ziemlich vielen Artikeln auftauchen, sobald die ein wenig länger werden. Wenn man zum Beispiel einen Artikel wie [[Worf]] ausbaut, da muss allein zu jedem Auftritt ein einziges Mal die Episode angegeben werden, dazu dann viele Dopplungen, wenn man ins Detail geht, das dürfte schon zu Problemen führen, wenn die Vorlage jetzt noch weiter verlängert wird. So was sollte man einfach mitbedenken bevor man die erste mögliche Lösung umsetzt, finde ich.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:36, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
:verstehe ich nicht. das problem mit den ifexist abfragem haben wir doch dann gar nicht mehr--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 18:40, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
Deswegen rede ich davon ja auch nicht. Das Problem in [[Spezies und Kulturen]] (und potentiell in jedem längeren Artikel) ist einfach nur, dass die Vorlage zu ''lang'' ist, nicht dass sie zu kompliziert ist oder zu viele Abfragen enthält. Dein Vorschlag kommt zwar vollkommen ohne alle Abfragen aus, ist aber 2.707 Bytes groß, mehr als 5mal (!) so groß wie die aktuelle EpLink-Vorlage (496 Bytes). Ich wünsche mir immer noch eine Lösung, die einfacher ''und'' kürzer ist.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:46, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
:wenn ich sämtliche leerzeichen aus der vorlage entferne, die ich nur der übersicht halber eingefügt habe ist sie nurnoch 2013 bytes groß. wenn ich dann noch sämtliche umbrüche rausnehme komme ich auf 1960 bytes. abgesehen davon glaube ich nicht das 2211 bytes jetzt den großen unterschied machen. --<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 18:54, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
Nun, für den genannten Artikel [[Spezies und Kulturen]] waren schon die nicht mal 500 Bytes der alten Vorlage zu viel, die 2000 zusätzlichen der neuen Vorlage würden dafür sorgen, dass in diesem speziellen Artikel nur noch ein Fünftel aller Vorlagen funktionieren würden. In der MA/en hatte der Artikel [[:en:Worf]] das Problem, ebenfalls mit der alten, kurzen Vorlage. Dazu sollte man bedenken, dass wr in letzter Zeit in vielen Bereichen immer mehr Vorlage nutzen, {{tl|meta}}, {{tl|Dialogzitat}}, und es gibt bestimmt in Zukunft noch ein paar andere Sachen, die wir über Vorlagen regeln wollen. Wie gesagt, Dein Entwurf funktioniert und ist eine gute Lösung für alle Probleme, die wir ''im Moment'' haben, aber er wird eventuell ''in der Zukunft'' wieder mit weiteren Problemen konfrontiert werden. Ich will das nur zu Bedenken geben und schauen, ob es nicht einen Weg gibt, jetzt mit einem mal auch diese Probleme zu lösen--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 19:09, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
:wie kommst du darauf das die anzahl und größe von vorlagen, irgentwelche probleme erzeugen? hab ich was verpasst?--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 19:55, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
Siehe Cids Kommentar zu [[Diskussion:Spezies und Kulturen#Bug?]], das ganze war auch ein der Überlegungen bei der Umstellung in der MA/en, vergleiche [[:en:Forum:New episode naming scheme]]. In der MA/en gab es scheinbar nämlich schon bei eingen Artikeln das Problem. Vielleicht kann Cid dazu was sagen--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:40, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
:ok, ich schlage vor, wir fügen die vorlage einfach mal ein und testen ob der artikel dadurch weniger einträge in diesen artikel unterbringen kann. ok?--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 20:45, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
::ich teste es mal, über nacht wird es wohl niemanden stören^^--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 22:28, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
also, die vorlage funktioniert definitiv in [[Spezies und Kulturen]]. alle links werden angezeigt--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 22:38, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
:hier ist ein test, wie häufig die vorlage verwendet werden kann: [[Forum:Episodenbeschreibungsseitenbenennung/test]]. mit der momentanen vorlage funktioniert die vorlage 363 mal. ich habe vorhin ein einzieges zeichen aus der vorlage gelöscht, weil es zufällig falsch da war. davor ging die vorlage bis 362. es kommt wohl auf jedes zeichen an. die frage ist. wiviel brauchen wir? worf ist ein extremfall. er gehörte zur standartbesetzung von zwei serien :/ --<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 23:08, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
::habe die vorlage nochmals optimiert. 188 Bytes entfernt. die vorlage kann jetzt laut [[Forum:Episodenbeschreibungsseitenbenennung/test]] genau 402 mal verwendet werden. ich glaube man könnte die vorlage nocheinmal um etwa 129 byte optmieren. ich gehe jetzt aber erstmal schlafen^^--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 23:20, 20. Jun. 2008 (UTC)
 
 
nach einer erneuten optimierung kann die vorlage jetzt '''520''' mal verwendet werden.--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 07:11, 21. Jun. 2008 (UTC)
 
 
kann jemand schätzen wie oft wir die vorlage brauchen?--[[Spezial:Beiträge/85.178.244.123|85.178.244.123]] 09:35, 21. Jun. 2008 (UTC)
 
 
Ich bin (freudig) überrascht, dass die Vorlage so gut funktioniert. Anscheinend muss es da doch noch andere Gründe gegeben haben, als nur die bloße Länge. Unser aktuell längster Artikel ist [[James Tiberius Kirk]], da funktionieren alle Vorlagen. Worf ist natürlich der absolute Härtefall, da muss man später (wenn der Artikel mal angemessen wird) einfach mal sehen. Aber so ist die Vorlage jedoch erst mal eine super Sache--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 09:43, 21. Jun. 2008 (UTC)
 
 
::Also - die Vorlage funktioniert natürlich nicht grundsätzlich 520 Mal. Das Problem ist, dass es für die maximale Seitengröße ''während der Generierungsphase'' ein Speicherplatzlimit gibt. Zu der maximalen Seitengröße gehört zunächst einmal der reine Inhaltstext selbst. Zusätzlich wird aber jede benutzte Vorlage während der Generierung einmal durch ihren kompletten Inhalt ersetzt (und erst dann ggf. zu einem kürzeren Text ausgewertet). Das bedeutet, dass der experimentelle Wert von 520 nur für eine ansonsten komplett leere Seite gilt. Deswegen ist es grundsätzlich schon sinnvoll, nicht nach Belieben ans Limit zu gehen, um für spätere Änderungen noch etwas Luft zu haben. Eine so zentrale Vorlage wie die EpLink-Vorlage ist meiner Meinung nach auf diese Weise schon sehr groß. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 15:01, 21. Jun. 2008 (UTC)
 
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