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| | :Nettes Beispiel (und der Grund weshalb ich eine Neugründung gemacht habe). Aber du hast recht. Google schmeißt schon wegen weniger Links aus den oberen Ranking der Suchliste, trotzdem kann man auf der Hauptseite ein riesiges Banner hinklatschen, wo auf die neue Adresse verwiesen wird. Und Page-Hosting und Internet sind mittlerweile (außer für Merkel und anderen Politikern) kein Neuland mehr. Ich bekomm eine Domain für einen Euro oder weniger, pro Jahr. Von diesen Sachen her ist das alles also kein Problem. Die eigentliche Arbeit, und der Grund weshalb wir so etwas wahrscheinlich nie durchziehen werden, ist die Sache mit der Sicherung und dem nachfolgenden Seitenaufbau. Ihr... Wir können nicht einfach sagen, dass niemand etwas bearbeiten darf (ist auch gar nicht möglich); desweiteren muss die neue Website mit dem ganzen Anmelde-Graffel ausstaffiert werden, dazu kommt dann die Accountverwaltung und und und. | | :Nettes Beispiel (und der Grund weshalb ich eine Neugründung gemacht habe). Aber du hast recht. Google schmeißt schon wegen weniger Links aus den oberen Ranking der Suchliste, trotzdem kann man auf der Hauptseite ein riesiges Banner hinklatschen, wo auf die neue Adresse verwiesen wird. Und Page-Hosting und Internet sind mittlerweile (außer für Merkel und anderen Politikern) kein Neuland mehr. Ich bekomm eine Domain für einen Euro oder weniger, pro Jahr. Von diesen Sachen her ist das alles also kein Problem. Die eigentliche Arbeit, und der Grund weshalb wir so etwas wahrscheinlich nie durchziehen werden, ist die Sache mit der Sicherung und dem nachfolgenden Seitenaufbau. Ihr... Wir können nicht einfach sagen, dass niemand etwas bearbeiten darf (ist auch gar nicht möglich); desweiteren muss die neue Website mit dem ganzen Anmelde-Graffel ausstaffiert werden, dazu kommt dann die Accountverwaltung und und und. |
| | :Wir werden das nicht machen, weil wir uns vor Google oder Wikia fürchten, sondern weil es einfach ein Mords besch***ener Aufwand ist ein neues Wiki auf die Beine zu stellen. Mein Projekt liegt ja momentan auch auf Eis, weil ich außer Nachrichtenschreiben zu gar nichts mehr komme (Notenschluss-Marathon, pfuh...). Wie sind eure Meinungen? --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 20:59, 18. Jul. 2015 (UTC) | | :Wir werden das nicht machen, weil wir uns vor Google oder Wikia fürchten, sondern weil es einfach ein Mords besch***ener Aufwand ist ein neues Wiki auf die Beine zu stellen. Mein Projekt liegt ja momentan auch auf Eis, weil ich außer Nachrichtenschreiben zu gar nichts mehr komme (Notenschluss-Marathon, pfuh...). Wie sind eure Meinungen? --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 20:59, 18. Jul. 2015 (UTC) |
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| − | Mag ja alles sein und das sind auch alles Dinge die ja nicht unmöglich sind. Es geht auch nicht darum, Angst vor Google oder Wikia zu haben. Schwieriger, unter umständen unmöglich, ist es alle die zur Community gehören mit zu nehmen. Wo möglich verursachst man eine Spaltung von dieser und das steht im krassen Gegensatz des Sinns einer Gemeinschaft. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 21:23, 18. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Sí, da stimm ich zu.
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| − | :P.S: Hast du dir das AndroWiki mal angeschaut. Das einzige, was da noch unterwegs ist, sind Spam-Bots und ein Admin, der sich dagegen wehrt. Trauriges Ende für so ein ambitioniertes Projekt. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 21:27, 18. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Wikia hat Archduk3 die Admin-Rechte entzogen! Jetzt gehts los! [[Spezial:Beiträge/84.159.112.48|84.159.112.48]] 21:41, 18. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Schön das Du mir da zustimmst und ich hoffe, dass die, die den Vorschlag machen Wikia zu verlassen und für einen Hostwechsel eintreten dies auch bedenken! Mich nervt Werbung genauso wie euch. Aber rechtfertigt das einen Neuanfang anderswo? @Phoenixclaw ich dachte, dieses Wicki wäre ein Geisterschiff. Nun, tapferer Captain, kann ich da nur sagen, der sich weigert das singende Schiff zu verlassen. Muss ganz schön einsam dort sein. - Tja, musste ja dazu kommen. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 21:48, 18. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Ein singendes Schiff? Wenn Rommie singt, muss irgendwas mit der Kern-KI nicht stimmen xD
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| − | :P.S: Wer hat das nicht kommen sehen? --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 07:24, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Moin. Nun, ob das von diesem Brandon Rhea sehr geschickt war und eine Anmaßung, dass er Archduk3 die Admin-Rechte entzogen hat, möchte ich mal ganz stark bezweifeln. In der Diskussion in der englischen MA haben nur eine Handvoll der Gemeinschaft sich zu Wort gemeldet. Ich befürchte das er jetzt vielleicht einen großen Teil der Community gegen sich und Wikia aufgebracht hat, da er etwas tat, was in der Macht von ihnen liegt. Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege, aber werden Admins nicht von der Gemeinschaft gewählt und damit eingesetzt und umgekehrt? Bis jetzt gehör ich zu den Leuten, die zähneknirschend Werbung hin nehmen, doch wenn ein Vertreter Wikias hier bei uns sich anmaßen würde und es wagen würde, über meinen Kopf und der Gemeinschaft, einen Admin abzusetzen (sogar wenn es Tribble-Freund wäre), würde bei mir der Spaß auch aufhören. @Phoenixclaw, was doch ein Buchstabe so ausmacht! --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 07:57, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::::@Hisal: Die Rechtevergabe bzw. wie gewählt wird regelt jedes wiki selbst. Das muss dort nicht genauso laufen wie hier.
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| − | ::::Ich hab jetzt nicht viel Zeit aber ich sehe das Momentan so wie Tribble-Freund und Hisal. Da wäre ein Mega-Aufwand. Mir persönlich etwas zu viel. Wie ist das denn jetzt mit den Lizenzen? Wenn tatsäcglich bei einem Umzug jede einzelner Autor - also Archivist und IP - zustimmen muss ist das dpch unmöglich. Und alles noch mal von Null? Kann ich mir für mich selbst auch kaum vorstellen. Mann müsste dann ja auch alles immer anders formulieren beim schreiben oder? Also ich möchte auch nicht irgendwelchen dahingestellten Behauptungen glauben ohne Beleg und ohne Wikia gehört zu haben. --{{user:HenK/Signatur}} 08:46, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::::Nachtrag: OK, wikia selbst hat ihm die admin rechte entzogen. Ich glaube aber schon dass die als Vermieter und auch als admins dieser software hier das dürfen. Und wikia versucht die Sache dort ja klarzustellen. Soweit ich das bis jetzt verstehe. --{{user:HenK/Signatur}} 09:00, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Nein, Wikia hat ihm die Rechte entzogen weil Baum und Wikia versucht gar nichts, dort beharrt man nur auf seinem Standpunkt, während Archduk immer neue Sachen eingefallen sind.
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| − | ::Wenn es aber tatsächlich so sein sollte, dass die MA hier dann zum singenden Geisterschiff würde, kann ich aber auch darauf verzichten {{Benutzer:ME47/Unterschrift}} 09:12, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Baum? - Schön, das ich so manschen von uns mit dem versehentlichen vertauschen zweier Buchstaben so viel Spaß bereitet habe!!! Eigentlich sollte es sinkendes Schiff heißen. - Was ich aber immer noch nicht verstehe ist, warum Archduk3s Zorn an so einem alten Hut, wie Werbung entbrennt und mit einen "Zwergenaufstand" beginnt. Da muss doch etwas anderes dahinter stecken, etwas was sich über lange Zeit aufgestaut hat. Und Brandon Rhea geht hin und anstatt er versucht ein kleines Feuer zu löschen, riskiert er mit seiner Handlung einen Flächenbrand. Schaun war mal (wie ein Landsmann von Phoenixclaw immer zu sagen pflegt), wie die Gemeinschaft der engl. MA darauf reagiert! - Übrigens, hab ich gestern Forest Fairy darum gebeten, hier mal vorbeizuschauen und etwas dazu zu sagen. Bin ja mal gespannt, ob sie es tut und was sie darüber zu sagen hat. Meine weiteren persönlichen Entscheidungen, ob ich bei meiner Meinung bleibe oder mich der von Shisma anschließe, wird davon abhängen wie sie sich (und damit Wikia) verhält und uns zu sagen hat. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 09:54, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Ich schließe mich Hiasl an. Desweiteren hab ich das Gefühl, dass Wikia/en gerade den Fehler macht und (bildlich gesprochen) versucht eine Konföderation in eine Föderation umzuwandeln. Das könnte böse ins Auge gehen, wenn die englische Community wegen der Sache mit den Adminrechten auf die Palme geht... --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 10:06, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :::Ich hoffe das wir, als zweitgrößte Sprachversion nach der MA/en, den Ball flach halten und die Lage vernünftig diskutieren, gerne auch mit Forest Fairy als Sprachrohr für Wikia. Interessant ist in der Diskussion der MA/en, dass sich andere Archivisten erst umfangreicher zu Wort melden, nachdem die Rechte entzogen werden. Entweder gibt es nicht das große Interesse oder Archduk versucht durch sein aufbrausendes Verhalten für eigene PR zu sorgen, da er "seine" Leute der MA/en nicht zu seiner Zufriedenheit aufbringen kann. Auch wenn manche den Entzug der Rechte verurteilen mögen, mit Worten schien man Archduk scheinbar nicht mehr zu erreichen. Meiner Meinung nach also ein unausweichlicher Schritt, um Archduk wieder auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen. Aber gut, kann und soll jeder für sich selbst entscheiden, was er/sie vom Wikia-Eingriff hält. Es ist jedenfalls ein deutlicher Hinweis, dass Wikia am längeren Hebel sitzt und wir Änderungen nur in Zusammenarbeit mit Wikia erreichen können, ein Alleingang bringt nichts. --{{Benutzer:D47h0r/Signatur}} 10:45, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Ich habe hier nur meine persönliche Entscheidung wiedergegeben. Bis jetzt, halte ich den Ball noch flach. Ob das so bleibt, und welche Konsequenzen ich für mich treffe, hängt vom weiteren Verlauf ab und ob und wie Wikia durch Forest Fairy uns gegenüber verhalten wird. - Im übrigen kann ich Archduk3 irgendwie verstehen. Er und die anderen Archivisten investieren Zeit und mansche Geld (indem sie sich u. a. Literatur besorgen) um in mühevoller und jahrelanger Kleinarbeit eine Datenbank für Fans aufbauen und andere machen Geld damit. Das er sich damit (bildlich gesehen) prostituier vorkommt und Wikia praktisch als Zuhälter profitiert kann ich schon nachvollziehen. Selbst wenn eine Community Wikia den Rücken zukehrt und Wikia verlässt, profitiert Wikia immer noch von der geleisteten Arbeit. Denn diese tun sie sich ja mit jedem geleisteten Artikel einverleiben. Aber, wie ich schon einmal sagte: Jedem der eine Community gründet oder sich einer anschließt, müsste sich bewusst sein, das Wikia ein Internet-Dienstleistungsunternehmen ist, der seine Server kostenlos zur Verfügung stellt und Profit aus ihr schlägt. @HenK, Du sagst: ''"Ich glaube aber schon dass die als Vermieter und auch als admins dieser software hier das dürfen"''. Nun so viel ich weiß, ist die verwendete Software MediaWiki und ist eine frei verfügbare Verwaltungssoftware für Inhalte in Form eines Wiki-Systems. MediaWiki steht unter General Public Lizenz und ist frei und kostenlos verfügbar und gehört somit nicht Wikia. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 11:27, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Die Sache ist eigentlich noch komplizierter. In dem Moment, wo man ein Wiki gründet (oder Teil davon wird), geht man einen Vertrag mit Wikia ein, dadurch bildet sich ein vertraglich geregeltes Vertrauensverhältnis. Dieses wurde nun sowohl von Archduk, wie auch von Wikia gebrochen. Desweiteren sind nicht nur die Wikia-Admins die Verwalter der Software, die lokalen Admins können genauso ins MediaWiki eingreifen nur sind sie halt an das Design von Wikia gebunden, welches ihnen einige EInschränkungen aufdrückt, aber auch eine einfache Maske stellt.
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| − | :Die ganze Sache ist hier so stark ineinander verdreht und verwoben, dass wir ohne ein Wort von Wikia/de oder einer Stellungsname von Wikia/en nichts konkretes mehr sagen können (und vielleicht auch sollten). Setzt euch einfach wie Gargols an die Dachkante und blickt auf die Straße runter, wo gerade zwei Banden aufeinander los gehen und genießt die Show. Je länger wir den Kopf unten halten, desto länger sind wir aus der Schussbahn. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 12:23, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::::Vielleicht könnte man zu der Sache ja mal einen deutschsprachigen Wikia Mitarbeiter ansprechen. --{{user:HenK/Signatur}} 13:59, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::An HenK: Das hat Hirsel [[w:de:Nachrichtenseite:ForestFairy|schon gemacht]] {{Benutzer:ME47/Unterschrift}} 14:10, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::::::Hey Leute, nach langem nur ein kurzes "hallo, wie gehts?" an alle hier ME47 hat mich per Mail auf die Sache hier aufmerksam gemacht, auch mit Frage nach BackUp-Ideen. <s>Den Dump gibt es nicht mehr, ich denke Wikia will so etwas nicht mehr zur Verfügung stellen.</s> Mit mittlerem Aufwand könnte ich sicher die Seiten mit ihren Versionen exportieren, ohne Garantie, die irgendwo irgendwann mal wieder importieren zu können. Ich werde sobald ich Zeit habe mal testen. Vielleicht sollten wir auch Kontakt mit [[User:Avatar]] aufnehmen, wenn der noch für Wikia arbeitet. Er kennt die Wurzeln der MA/de und war eigentlich immer für uns da. Nein, einen Umzug sehe ich auch sehr kritisch und ja, was Wikia mit dem Admin getan hat ist Unrecht (ohne jetzt genau auszuführen warum, später). Für mich steht fest, dass wir dieses Projekt erhalten müssen. Ich weiß, dass einige Archivisten in Berlin wohnen, ich mittlerweile auch. Vielleicht könnten wir bei einem Bierchen auch mal intensiver drüber nachdenken. Ich möchte daher gerne zu einem RL-Treffen aufrufen, falls es so ernst kommen sollte, dass man sich auch ernste Gedanken machen muss. Am besten per Mail. Bis hierher, Grüße --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 15:37, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::::::PS: Dumps gibt es doch: [[Spezial:Statistik#Datenbank-Dumps|hier]] (2,22 GB). Blieben noch die Dateien selbst zu sichern. --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 15:40, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Willkommen zurück Plamsa. Ein Backup habe ich mir jetzt auch mal besorgt. Unabhängig vom Ausgang dieser Diskussion ist mein Interesse daran geweckt selbst ein Backup der memory alpha zu besitzen.
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| − | :Immerhin habe ich viel Arbeit in dieses Projekt investiert, und von Dingen, die einem wichtig sind, sollte man ein Backup haben schätze ich.
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| − | :Dem Treffen wohne ich gerne bei. 😀 --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 16:34, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Ich habe wegen der ganzen Sache angefangen einen kleinen Bot auf meinen Linux-Rechner zu machen. Aktuell bin ich dabei probeweise das halbe Mass Effect-Wiki zu kopieren. Ich melde mich, wenn A: meine 2 TB-Platte bereits mit über 2600 Seiten schon voll ist oder B: die Sache reibungslos und schnell verläuft und ein möglicher Import funktioniert.
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| − | ::Ende August bin ich in Berlin auf Urlaub, vielleicht läuft man sich über den Weg ;) --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 18:12, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Hi alle, da bin ich wieder. Hat sich ja doch ne ganze Menge hier getan. @Phoenixclaw, mit Verträge schätze ich mal meinst Du CC-BY-SA, CC-BY-ND-NC oder CC-BY-NC-Lizenz. Bis auf ersteres sind die Beiträge unter die Creative-Commons-Lizenz „Namensnennung-Nicht-kommerziell“ gestellt. Mir scheint aber, dass letztere beide, in Punkto kommerzielle Nutzung nur einseitig für die Wikis gelten und nicht für Wikia. Welche Lizenz hast Du? Welche hat unsere MA? - Schwierig wird es bei den zwei letzteren auch mit der Weiterverwendung der Bearbeitungen, da jeder Autor dies erlauben müsste. Das bedeutet, dass dies bei momentan noch Aktiven kein sonderlich großes Problem da stellt, bei allen anderen müssten die Beiträge zumindest leicht verändert werden. Ausführliche Infos [http://de.wikia.com/Lizenz hier]. - Das mansche anfangen wollen die Bearbeitungen zu sichern ist, mal abgesehen ob man sie später in einem nicht Wikia-Wiki nutzen will oder nicht, eigentlich keine schlechte Idee. Aber ich glaube, dass es für Schnellschüsse oder Konspirative Treffen von wenigen noch zu früh ist. Ich würde erst einmal abwarten und sehen, ob das verlorene Vertrauen wieder hergestellt werden kann, trotz des Machtmissbrauchs von Wikia gegenüber eines Admins, dem Wiki und seiner Gemeinschaft. Auch würde ich raten, mit Tim Bartel kontakt aufzunehmen, wenn zu ihm das größere Vertrauen besteht. - Noch mal dazu, dass sich einige Treffen wollen. Ich meine, dass dies keine gute Idee ist, da es jedem in der Gemeinschaft angeht was besprochen wird. Vielleicht gibt es ja Sachen, die nicht auf dieser Plattform öffentlich besprochen werden sollen. Dies kann man aber auch im E-Mail verkehr. Soviel erst mal meine Gedanken dazu. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 21:00, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Hallo Leute. Ich habe dank [[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] die Diskussion hier gefunden und gelesen. Ich bin über die Situation der englischen [http://en.memory-alpha.wikia.com Memory Alpha] informiert. Da ich die Geschichte der deutschen Memory Alpha nicht zu 100% kenne, werde ich morgen früh mit meinen Kollegen reden. Ich will euch nichts falsches versprechen, oder erzählen. Da ich in den USA lebe, wird es wahrscheinlich Nachmittag, bis ich mich hier bei euch melde. Ich habe von den eventuellen Umzugsplänen gelesen und hoffe natürlich, dass es soweit nicht kommt. LG, [[User:ForestFairy|ForestFairy]] <staff /> <small> ([[w:c:de.community:Special:Forum|Hilfe Forum]] | [[w:c:de.community:Blog:Wikia_Deutschland_News |Blog]])</small> 23:42, 19. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Ähm... Fairy, vielleicht solltest du dich als deutsche Repräsentantin von Wikia mal in die englische Diskussion einklinken. Archduk ist wirklich kurz davor MA/de in die Sache mit reinzuziehen. Er hat uns bereits erwähnt und läd uns zu einer kleinen Runde abseits von Wikia ein. Wenn das so weiter geht, könnten wir auch noch ins Schussfeld geraten, obwohl wir uns momentan noch nicht mal einig sind, wie wir das ganze behandeln sollen. Sämtliche Vorschläge hier gehen momentan nicht über ein vorsorgliches Backup hinaus. Konkrete Pläne sind noch nicht vorhanden.
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| − | :Wer will eigentlich unser "Repräsentant" werden? Irgendjemand mit guten Englischkenntnissen wäre gut, damit wir dem Kerl klarmachen, was uns momentan umtreibt und er hier nicht auf unseren Rücken etwas startet, was auch für uns zu einem Problem werden könnte. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 08:02, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Also mir kommt das mittlerweile hier recht obskur vor. Da werden Meinungen in Richtung Non-Wikia-Wiki geäußert, aber teilweise wieder verworfen, aber BackUps gemacht. - Private Treffen vorgeschlagen, um private Diskussionen zu führen und eventuelle Pläne zu besprechen, die die Gemeinschaft unserer MA außen vorlassen und unter umständen diese Spalten könnten. - Da sind, gemäß unserer Lokale Benutzerliste, im laufe dieser Diskussion verschiedene Wikia-Mitarbeiter hier gewesen, z. B. ForestFairy am 19. Jul. 2015 um 23:10, aber sagen nichts dazu. - Da initiiert Archduk3 eine Diskussion hier, macht sich aus dem Staub und äußert sich überhaupt nicht mal hier. Das reinste Chaos! - Hab übrigens, zu eurer Info, Archduk3 auf seiner engl. Benutzerseite aufgefordert sich mal hier zu äußern. Da ich dies wegen meiner geringen Englischkenntnisse auf Deutsch gemacht habe, wäre es nett, wenn jemand das auf Englisch noch mal tun könnte, obwohl er sich [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Forum:USS_Melbourne_-_Excelsior-_oder_Nebula-Klasse%3F hier] in Deutsch beteiligt hat. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 12:07, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Ich sehe hier einen Haufen Populisten, die sich nicht entscheiden können, ob sie die Welle des Non-Wikia-Wiki reiten wollen oder nicht. Vor allem bei Phoenixclaw ist das schade, da sie sich wo anders rege für eine Abspaltung interessiert und diese vorantreibt. Grundsätzlich halte ich die Idee mit den Backups richtig, aber ihr stolpert hier rum ohne Ziel. Einigt euch endlich, ob er das durchziehen oder auren Schwanz einziehen wollt! Und macht endlich die GANZE Community darauf aufmerksam! Ich kenne kaum jemand, der nicht durch reinen Zufall mal ins Forum kommt! [[Spezial:Beiträge/193.30.37.158|193.30.37.158]] 12:36, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | @Wikia-Nutzer 193.30.37.158, ließ [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Benutzer_Diskussion:193.30.37.158 das] mal! --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 13:58, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :::@Hiasl59 Die Seite [[Spezial:Benutzer]] zeigt den Login auf Wikia an und nicht in der Memory Alpha. Das kann bedeuten, dass die betroffenen Staffs gar nicht in diesem Wiki waren. Jetzt haben sie es ja sowieso auf dem Schirm.--[[User:Dragon_Rainbow|Rain]] ([[User_talk:Dragon_Rainbow|talk]]) 14:18, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | @Rain, na dann schau mal [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Benutzer_Diskussion:Tobi72 hier] unter Punkt 11. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 14:26, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Die Liste selbst ist lokal. Die Logindaten sind jedoch global. -- [[User talk:AmonFatalis|AmonFatalis]] <helper/> 16:06, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ===Möglichkeiten zum BackUp===
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| − | Nochmals übersichtlich möchte ich hier Möglichkeiten zum BackUps sammeln.
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| − | # aktuellen Dump herunterladen: [[Spezial:Statistik#Datenbank-Dumps|hier]]
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| − | # Ich könnte alle Seiten vorübergehend nach Namensraum zu je 1000 in eine versteckte Kat packen und die dann paketweise exportieren. Damit wäre sicherlich ein Import leichter zu gewährleisten, inkl. aller Versionen. Bilder müsste ich dann auf anderem Wege abgreifen. --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 09:24, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Wenn ihr die Bilder und Videos holen wollt, habt ihr ein Problem. Dies geht nur manuell, bedeutet für jede Datei einzeln. Mit einem Bot, Makro, Shortcut oder Batch-File sollte das möglich sein (ok, letzteres könnt ihr wahrscheinlich vergessen). Der Bot sollte die gesamte Medienliste durchgehen können, diese findet ihr in der erweiterten Wiki-Übersicht bei Verwaltung->Medien. Jede einzelne Datei muss er dann irgendwo in ein Paket oder auf eine Festplatte speichern müssen. Per Massenupload kann man sie später ganz bequem wieder holen.
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| − | :Ich kann so einen Bot leider nicht programmieren, da mein anderer, der die Seiten speichern sollte, das zwar wirklich gemacht hat, diese aber einzeln in .TXT-Datein gepackt hat, was nicht wirklich in meinem Sinne war :s --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 10:31, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::ich hatte mir vor einiger Zeit einen crawler in nodejs geschrieben der auch fantastisch funktioniert hat. Wikia hat jetzt irgendwas mit den Dateiennamen geändert und das script müsste angepasst werden. Aber möglich ist das--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 17:25, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | == Eine kleine Zwischenbilanz ==
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| − | Ganz ehrlich Leute: Jedesmal wenn ich in die MA schaue, bin ich erschrocken, wieviele Antworten es hier schon wieder gibt, ohne dass sich am Erkenntnisstand irgendwas verändert hätte. Besonders in Anbetracht, dass das Thema in der MA/en irgendwie keinen so recht zu interessieren scheint.
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| − | Auch nach vier Tagen gibt es von Archduk3 noch immer keine klare Aussage, was eigentlich sein Problem ist. Einige Punkte konnte man zwar inzwischen aus dem Kontext ableiten, und wurden hier auch bereits zusammengefasst, aber die genauen Details bleiben noch immer Spekulation. Vielleicht ist dies auch der Grund, wieso niemand so recht in seine Entrüstungsschreie einstimmen will.
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| − | Ob der Entzug seiner Adminrechte durch Wikia nun rechts war oder nicht, darüber kann man sicherlich herrlich streiten. Unabhängig davon denke ich auch, dass es zumindest kein sonderlich kluger Schachzug war. <br>
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| − | Andererseits scheint es laut Wikia nicht die erste Auseinandersetzung mit ihm gewesen zu sein. Und wenn sein Verhalten dort ähnlich gewesen war, kann ich verstehen, dass ihnen dieser Kindergarten irgendwann zuviel wurde. Hier fehlen ebenfalls eindeutig zu viele Informationen, um sich ein klares Bild machen zu können.
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| − | Und auch wenn einige hier darauf schon ihr Popcorn ausgepackt und auf die große Revolution gewartet haben, bisher ist diese irgendwie auch ausgeblieben. Ganze drei Personen haben sich halbherzig dazu geäußert, während allein heute bereits ein Dutzend Leute Bearbeitungen durchgeführt und es mitgekriegt haben dürften.
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| − | Wie auch immer. Die Sache mit den Adminrechten ist ein internes Problem der MA/en, und ich sehe nicht ein, wieso wir da mit reingezogen werden sollten.
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| − | Wenn Archduk3 irgendwo seine eigene MA mit Blackjack und Nutten eröffnen will, dann ist dies sein gutes recht. Aber im Augenblick sehe ich schon in der englischen Community kein wirkliches verlangen, ihm zu folgen. Und erst recht nicht wieso wir dies machen sollten, die wir selbst nie wirklich Streit mit Wikia hatten.
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| − | Zumal hier völlig aus dem Fokus geraten scheint, dass dies ja nicht nur eine Angelegenheit zwischen uns und denen ist. Als ich dieses Topic hier zum ersten mal sah, dachte ich, Archduk3 hätte in jeder Sprachversion eines eröffnet, aber Pustekuchen. Ob er dies noch nachholen will, sie einfach vor vollendete Tatsachen stellt, oder denkt, wir könnten für die anderen Stellvertretend mitentscheiden, ist mir noch völlig schleierhaft.
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| − | Denn wie hier schonmal festgestellt wurde: Eine Entscheidung, bei der nicht sämtliche MAs mitziehen, wäre der Worst Case. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 10:18, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Kleiner Einspruch: Es ist unerheblich wie viele Leute bereits etwas bearbeitet haben, da die wenigsten in die Letzten Aktivitäten-Liste oder regelmäßig ins Forum schauen. Man müsste es irgendwo irgendwie hervorheben können, so wie es in den neueren Foren läuft. Wenn man da ein Haken macht, bekommt jeder bei der Anmeldung eine Nachricht als Hinweis.
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| − | :Ansonsten gebe ich dir recht. Archduk kann nicht so viele Leute mobilisieren (auch hier nicht), damit seine Revolution an Fahrt gewinnt.
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| − | :Ich bin momentan nur so weit, dass ich mal ein paar kleine Sachen gebastelt habe (die ich außerdem aufs ME-Wiki ausgelegt habe) und mich mit oben beschriebenen Popcorn zurücklehne und zuschaue was passiert. Vielleicht sollte Archduk die spanische Version der MA ins Boot holen. Mal sehen was dann passiert xD --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 10:56, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Hallo :)<br />Tribble hat das, wie ich finde, schon mal sehr treffend zusammengefasst. Auf jeden Fall ist das, was Archduk3 machen wollte/will keine Revolution. Sein Ziel ist ja scheinbar nichts geringeres als der Umzug der MAs auf einen eigenen Server, da er nicht will, dass sich eine MA mit Werbung finanziert. Sowohl in dem Schritt zur herkömmlichen Serverfinanzierung über Spenden und Userbeiträge, als auch in der zwangsläufigen Abtrennung von den tausenden anderen Wikias, sehe ich nichts, was die Bezeichnung revolutionär verdient hätte.<br /><br />Dass er euch da, mehr oder weniger ungefragt, mit reinholt, finde ich auch unpassend. Immerhin könnte die Umsetzung seiner Ideen die dauerhafte Spaltung eurer Community nach sich ziehen. Man will doch aber '''zusammen''' im Team, mit so vielen Unterstützern wie möglich, an seinem Thema arbeiten und nicht gespalten an unterschiedlichen Wikis. (Schlimmstenfalls noch streitend mit denen, die sich "abgespalten" oder "nicht mitgezogen" haben.)<br /><br />Ich muss das mal ganz deutlich sagen: Ich finde es sehr schön, dass ihr das geordnete Gespräch mit Wikia sucht, anstatt wie Archduk3 und seine Fürsprecher mit Beleidigungen und Kraftausdrücken um euch zu werfen. So kann man wenigstens die in MA/en von Archduk3 aufgeworfenen Streitpunkte, sowie eure möglichen Bedenken mal gesittet diskutieren und klären. :) -- [[User talk:AmonFatalis|AmonFatalis]] <helper/> 16:06, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Schön gesprochen! Bevor ich etwas dazu sage, lass ich unseren Admins den Vortritt. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 16:17, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Jetzt enttäuscht ihr mich aber! Ich will mal hoffen, dass es nicht daran liegt das jetzt ein Wikia-"Mächtiger" ;) aufgetaucht ist. - Dann mach ich mal den Anfang. Also ich sehe und verstehe das so! Ich glaub nicht so ganz, ob es um die Werbung geht, sondern das sich in der letzten Zeit viel angestaut hat, mit dem was man durch Wikia ertragen musste. Da wäre Beispielsweise der Domanverlust und die ganzen Änderungen in Richtung Smartphone (zur Produktverbesserung), die manschen recht sauer aufgestoßen sind. Weil sie den Eindruck haben, dass ihnen das ohne vorheriges vernünftiges Gespräch aufs Auge gedrückt wurde. Hinzu kommt allerdings schon das Handeln und meiner Meinung nach die anmaßende Absetzung eines Admins. Das schadet nur dem gegenseitigen Vertrauen. Wenn Wikia das hier machen würde, wäre ich und wahrscheinlich auch andere weg, da es ein eingriff in die Hoheit der Gemeinschaft ist. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 17:09, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Da stimm ich zu. Wenn ein Admin ohne die Kenntnis der Community degradiert wird, ist das ein Vertrauensbruch und außerdem eine Herabsetzung der Community.
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| − | :Desweiteren ist die ganze Sache mit den "Running Updates" (die Änderungen für Smartphoneuser, die meistens sowieso ein komplett anderes Design nutzen) für die Katz. Wir werden erst gefragt, wenn es kurz vor der Einführung steht und ohne den Wunsch sämtlicher User, die eine Benachrichtung wollten, hätte wahrscheinlich auch nur eine Handvoll von der Änderung des Designs gewusst ehe diese einfach durchgezogen wurde. Ich kann euch jetzt schon sagen, dass Wikia mit ihrem ach so geliebten Einheits-Design genauso auf die Nase fallen wird wie Microsoft mit Windows 8! Aber ich schweife ab. Tut mir leid.
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| − | :Um wieder zum ursprünglichen Thema zu kommen: Wir wollen momentan weder die Domain wechseln, noch unsere Community schrotten oder wie Archduk auf vollen Konfrontationskurs gehen.
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| − | :Ich finde es außerdem schade, dass sich ein eingeschnappter Anti-Independència-Kerl hier eingemischt hat (aber das kläre ich nächste Woche für mich alleine), nur weil ich letzten Donnerstag eine wichtige Frage zu eben genau dem Zeug gestellt habe und die Diskussion nicht nach seiner Vorstellung verlaufen ist. <small>Falls du das ließt (was ich glaube): Blau i Groga i Vermell; Catalunya!</small> (Sorry für das, aber ich möchte ihm was unter die Nase reiben ;)) --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 17:37, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | == Kurzes Wikia-Feedback ==
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| − | Hallo zusammen! Hiasl59 hatte mich auf diese Diskussion [http://de.community.wikia.com/wiki/Diskussionsfaden:59551 aufmerksam gemacht] und mich darauf hingewiesen, dass mein Typ verlangt wurde ;-). Die alten Hasen werden mich kennen und mit einigen von euch stehe ich ja auch schon seit langer Zeit in Kontakt. Tatsächlich bin ich seit geraumer Zeit allerdings nicht mehr direkt
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| − | im Community-Support-Bereich involviert - aber bei [[Benutzer:ForestFairy|ForestFairy]] seid ihr in guten Händen.
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| − | Grundsätzlich geht es hier (nachdem ich mich kurz eingelesen habe) augenscheinlich um zwei grundsätzliche Themen. Zum einen das Hauptthema, dass [[Benutzer:Archduk3|Archduk3]] in seinem Ten-Forward-Beitrag [http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/Forum:We_are_not_your_whores We are not your whores] angesprochen hat, '''den Commercial-Use-Waiver''', den wir vor etwa 2 Jahren (?) in unsere Terms of Use aufgenommen haben um den Status Quo der Communitys besser darzustellen, die unter der CC-BY-NC-Lizenz gehostet werden. Das Ziel war nicht, hier irgendeine Veränderung herbeizuführen, sondern den seit jeher bestehenden und akzeptierten Zustand (Hosting des CC-BY-NC-Contents unter Einbindung von Ads) korrekter und besser abzubilden. Auf Anhieb ist mir etwas unklar, warum dieses relativ alte Thema wieder hochkocht - wenn ich es auf einen kurzen Blick richtig verstehe, hat vor kurzem ein Wikia-Mitarbeiter die in der englischsprachingen MA befindlichen Lizenzseiten an die schon seit langem bestehenden (und bekannten) globalen Lizenzseiten angepasst. Zum anderen geht es um die '''Entfernung der Admin-Rechte von Archduk3 durch einen Wikia-Mitarbeiter''' im Laufe der Diskussion, was Teile der Community als Eingriff in ihre Unabhängigkeit auffassen. Auf beide Themen möchte ich kurz eingehen.
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| − | * '''Der Commercial-Use-Waiver''': Der Commercial-Use-Waiver dient dazu die Besonderheit der Handvoll Communitys zu adressieren, die unter der CC-BY-NC-Lizenz von uns gehostet werden. Die MA ist da sicherlich das prominenteste Beispiel, aber es gibt auch andere Communitys, wie z.B. Sprachversionen der Lostpedia, die unter diese Lizenz fallen. Seit jeher gilt im Einverständnis und Wissen aller der Deal "Hosting/Infrastruktur/Software gegen Ads" - und ich denke, alle empfinden das auch als fair. Um dieses Setup besser juristisch abbilden zu können, haben wir vor geraumer Zeit unsere Terms of Use entsprechend angepasst. Der Commercial-Use-Waiver ist vergleichsweise grob gefasst, damit er alle Besonderheiten für alle von uns gehosteten Communitys abdeckt. Falls ihr es besser findet, wenn wir ihn extra für die MA ''explizit'' so anpassen, dass es sich ausschließlich auf die Anzeige von Ads bezieht, ist das kein Problem. Wir können das gerne machen. Wir haben keinerlei Pläne oder Absichten, andere "kommerzielle Nutzung" der Inhalte vorzunehmen. Das wurde auch auf EN-Seite mehrfach kommuniziert. Um aber noch zwei Sätze zum Verhalten von Archduk3 sagen (ich gehe da im zweiten Punkt dann kurz weiter drauf ein): Sein Verhalten in diesem Fall finde ich unterirdisch. "Wir" (als Wikia - hier sitzen auch normale Fans :-) ) haben keinerlei Problem, diese Themen mit euch zu diskutieren. Ich habe vollstes Verständnis dafür, wenn jemand Bauchschmerzen mit einer juristischen Formulierung hat und wie oben geschrieben, kann man auch problemlos miteinander sprechen und beispielsweise den Commercial-Use-Waiver für MA explizit auf die Darstellung von Ads einschränken, wenn ihr damit besser leben könnt! Aber bitte doch nicht auf die Art und Weise, wie hier versucht wird Stimmung zu machen. Das fängt ja schon beim Titel des Ten-Forward-Beitrags an :-(
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| − | * '''Die Entfernung der Admin-Rechte von Archduk3''': Communitys, die auf Wikia gehostet werden, sind weitgehend autonom in der Aufstellung ihrer Regeln, ihrer Rechtevergabe und ihren Internas. In der Regel mischt sich Wikia hier nicht ein, solange die Nutzungsbedingungen nicht verletzt werden. Im konkreten Fall ist es sehr grenzwertig, dass Archduk3 mehrfach ohne weitere Belege Diskussionspartner als Lügner bezeichnet - es ist auch zumindest für mich nicht zu erkennen, dass er an einer vernünftigen Diskussion interessiert ist - aber selbst das wird wohl weitestgehend noch unter "free speech" verbucht. Eine Sache, die aber definitiv überhaupt nicht geht, ist das [http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/MediaWiki:Copyright?action=history wiederholte Revertieren] von Artikeln, die Inhalte über Urheberrechte und andere juristische Themen beinhalten und die nach Ankündigung/Kommunikation vom Betreiber auf Anraten unser juristischen Unterstützung durchgeführt wurden. Dieses Vorgehen rechtfertigt den "Übergriff" von Wikia in die Autonomie der Community.
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| − | Soviel kurz zur Einschätzung aus meiner Sicht. Ich hoffe, dass alle Beteiligten einfach mal einen Schritt zurücktreten, einen Tee trinken, spazieren gehen und sich dann noch mal in Ruhe zusammensetzen und alle Punkte besprechen. Sollte es weitergehende Bedenken auf Seiten der Community geben, bin ich mir sicher, dass wird eine vernünftige Lösung dafür finden werden. Bester Ansprechpartner ist wie gesagt sicherlich ForestFairy, aber bei konkreten Fragen schaue ich sonst auch gerne noch mal vorbei. Qapla' --[[User:Avatar|Avatar]] <staff /> 19:14, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Ich glaube, Avatar hat das Problem gut dargelegt und eine gute Diskussionsgrundlage gelegt. Nun liegt es bei uns, auf seine Angebote einzugehen. Ehrlich gesagt fand ich den Beitrag von AmonFatalis nicht gerade vertrauenerweckend und ForestFairy sagt trotz ihrer Ankündigung scheinbar gar nichts mehr dazu. Und trotzdem, finde ich das, was dort mit dem Admin-Entzug auf der engl. MA, sehr ungeschickt und keine besonders gute Politik. Erst recht, wenn man sieht, das sich immer mehr User sich darüber entrüstet äußern. Und der angekündigte General Counsel hat sich bis jetzt auch noch nicht geäußert. Ich glaube, da wurde von beiden Seiten ein Scherbenhaufen hinterlassen. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 20:42, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Erstmal Danke für das unter dem Strich doch etwas umfangreichere Feedback ;-)
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| − | ::Ich glaube in der MA/en haben sich beide Seiten nicht gerade mit Ruhm bekleckert, weder Archduk3, noch derjenige, der ihm seine Adminrechte entzogen hat. Ob das nun gerechtfertigt ist oder nicht, lasse ich mal bewusst unkommentiert, wird sonst unter Umständen wieder ein hitziges hin und her. Es ist passiert und damit muss er jetzt erstmal zurechtkommen. Vielleicht gibt es seitens Wikia nochmal ein allgemein gehaltenes Statement in der MA/en, was wie und warum damals geändert wurde. Ich glaube ein MA-spezifischer Text würde auch Archduk entgegen kommen. --{{Benutzer:D47h0r/Signatur}} 20:58, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::PS: Habe mal die Hierarchieebenen sortiert.
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| − | :::Hallo Zusammen. Ich hatte heute morgen mit [[Benutzer:Avatar|Avatar]] ein Gespräch und er hatte sich bereit erklärt hier bei euch zu posten. Ich hätte das gar nicht so gut darstellen können, weil ich die Geschichte von den Memory-Alpha Communitys auch im Bezug auf die Lizenz/Waiver nicht wirklich kenne. Das Meeting um die Memory-Alpha Communitys findet seit 15 Minuten in San Francisco statt. Sobald ich was Neues weiß, werde ich mich hier melden. Wie lange man sich bespricht, kann ich nicht sagen.
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| − | :::Danke, dass ihr hier sachlich bleibt und die Stimmung einigermaßen friedlich ist. Mit Sicherheit wird es ein Update von Wikia geben. Danke für eure Geduld. [[User:ForestFairy|ForestFairy]] <staff /> <small> ([[w:c:de.community:Special:Forum|Hilfe Forum]] | [[w:c:de.community:Blog:Wikia_Deutschland_News |Blog]])</small> 21:21, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :''"Hiasl59 hatte mich auf diese Diskussion aufmerksam gemacht und mich darauf hingewiesen, dass mein Typ verlangt wurde"''
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| − | :''"Ich hatte heute morgen mit Avatar ein Gespräch und er hatte sich bereit erklärt hier bei euch zu posten"''
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| − | :Hä? --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 21:34, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::::Vielen Dank für das Feedback seitens Wikia! Ich glaube da habe nwir jetzt mal auch etwas Handfesteres zum reden. Und @Hisal: Etwas mehr Geduld würde dir nicht schaden. ;) Nicht böse gemeint. --{{user:HenK/Signatur}} 21:37, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Hiasl59: ForestFairy sitzt in den Vereinigten Staaten - ihr Morgen ist unser Abend. Zeitzonen sind manchmal ziemlich verwirrend, muss ich jeden Tag mit kämpfen :-) --[[User:Avatar|Avatar]] <staff /> 22:50, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | HenK, meinst Du mich? Nun war nur eine erstaunte Äußerung. Geduld ist mein zweiter Vornahme :) trotz des Weichspülgangs von AmonFatalis ;) :) --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 21:49, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Was heißt hier Weichspülgang? :P -- [[User talk:AmonFatalis|AmonFatalis]] <helper/> 21:51, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::::Ja klar meinte ich dich :-P Ich meinte allgemein... du musst manchen Leuten schon mal unter Umständen mehrere Stunden Zeit geben um sich hier zu äußern. --{{user:HenK/Signatur}} 21:53, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :::::So, dann melde ich mich auch nochmal dazu zu Wort, entsprechend der Aufforderung, die mir soeben per Mail zuging. Ich möchte auch vorausschicken, dass ich viele Archivisten in dieser Diskussion (noch) nicht so gut kenne. Meine aktivste Zeit liegt schon ein wenig zurück, daher hoffe ich, dass ich Phoenixclaw, Hiasl59 und die anderen noch in schöneren Zusammenhängen kennenlernen werden kann.
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| − | :::::Nun Avatar, ich freue mich, dass mein Vorschlag Gehör gefunden hat und du kontaktiert worden bist. Umso mehr freue ich mich, dass du bereits ausführlich antworten konntest.
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| − | :::::Aber der Reihe nach. Ich wurde auf diese Diskussion aufmerksam gemacht, als es nach einer Situation aussah, die für ein Projekt solcher Art ungewöhnlich ist und ungewöhnlich ernst ist – zumindest nach meiner damaligen Wahrnehmung. Ich wurde gebeten, Möglichkeiten für ein (teilweises) Backup aufzuzeigen, das ist mir geglückt.
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| − | :::::Was die Sache mit dem Treffen angeht: Ich schrieb „Vielleicht könnten wir bei einem Bierchen auch mal intensiver drüber nachdenken. Ich möchte daher gerne zu einem RL-Treffen aufrufen, falls es so ernst kommen sollte, dass man sich auch ernste Gedanken machen muss.“ Bitte reißt den kausalen Zusammenhang nicht auseinander und berücksichtigt die Bedingung, die ich mit in den Satz stellte. Ich verweise nochmal auf meine Äußerung von oben, bezüglich der Art und Weise, wie ich das ganze nach dem Lesen der beiden Forenseiten hier du in der MA/en wahrnahm. Insofern möge mein Beitrag bitte in jenem Kontext verstanden werden, der sich ergab auf der Grundlage dessen, was zu jenem Zeitpunkt bekannte Information war. Sicherlich sieht es nach jetzigem Stand gepoltert aus und ich würde es mittlerweile auch nicht mehr auf diese Weise darstellen.
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| − | :::::Nach wie vor halte ich einen Umzug nicht nur nicht für eine Lösung, ich denke es ist schlicht nicht möglich. Unter einem Umzug verstehe ich, sich eine neue Bleibe zu suchen, während man die alte aufgibt. Aber selbst wenn wir als MA (nicht als MA/de) eine neue Bleibe finden sollten – und da gebe ich Shisma recht, utopisch wäre das vom Hosting her sicher nicht – wir werden die alte Bleibe schlecht aufgeben können. Wir können ja nicht einen Redirect auf die Hauptseite setzen und alles hier löschen. So einfach wird es sicher nicht werden. Insofern sehe ich darin im Moment keine Option und in einer Äußerung wie „I am prepared […] to take this entire site offline before…“ ein erhebliches Maß an Selbstüberschätzung.
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| − | :::::Meine Idee eines RL-Treffens lasse ich gerne als Schnellschuss gelten, was aber nicht in meine Palette passt ist der Vorwurf, <q>private Diskussionen</q> führen zu wollen oder <q>eventuelle Pläne zu besprechen, die die Gemeinschaft unserer MA außen vorlassen und unter umständen diese Spalten könnten</q>. Ich habe mich in meiner aktivsten Zeit eigentlich auch immer bemüht, etwas im Sinne der Community zu tun, nicht nur für das Archiv selbst – Das Universum weiß, ich war nicht immer erfolgreich damit. Gemeinsam mit anderen habe ich versucht, Mitglieder durch verschiedene Kanäle anzusprechen – nicht zuletzt um auch mal ein neues Mitglied zu finden. Ich habe auch hin und wieder versucht, neuen und jungen Mitgliedern motivierend und mit Rat zur Seite zu stehen, auch wenn der erste Artikel oder Bild gleich gelöscht wurde und erfahrene Ur-Archivisten im reichen Garten ihrer Erfahrung ein oder zwei Mal übersehen haben, dass eine noch so erfolgreiche Blume doch erstmal wachsen muss, bevor sie blühen kann. Also, da denke ich können wir uns ruhig erstmal noch besser kennen lernen ;)
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| − | :::::Bezugnehmend auf die ausführlichen Erklärungen von Avatar möchte ich gerne folgendes bemerken. Avatar, auch wenn du sagst, auf EN-Seite wäre ebenfalls klar kommuniziert worden, welche die Absichten „kommerzieller Nutzung“ seien, so finde ich ist es nicht ganz so klar kommuniziert worden wie eben hier. Zumindest in jenem berühmten Ten-Forward-Beitrag konnten eben die Befürchtungen nicht so deutlich von den Wikia-Absichten abgegrenzt werden. Insofern erleichtern mich deine Worte dazu, und auch deine klaren Signale fortwährender Gesprächsbereitschaft.
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| − | :::::Nach wie vor sehe ich im Admin-Entzug an Archduk3 einen Fehler bei Wikia. Nach meiner Auffassung liegt diese Gewalt eben nicht beim Hoster sondern nur und ganz in der Community des Wikis. Sein Sprachgebrauch, die Verleumdungen und das Revertieren sind ebenfalls nicht akzeptabel. Jedoch kann und darf Wikia dabei nicht mit dem Entzug von einzelnen Benutzerrechten antworten. Sie müssen in dem Bereich ihrer Kompetenzen bleiben. Hier wäre eine Sperre denkbar, Sanktionen am ganzen Benutzerkonto, rechtliche Schritte. Jedoch jemandem die Rechte zu entziehen, die ihm die Gemeinschaft gegeben hat ist eine Anmaßung. Ich wüsste nicht, wie der Vorsitzende eines Briefmarkensammlervereines vom Vermieter des Vereinshauses seines Amtes als Vereinsvorsitzender enthoben werden könnte. Hier kann es Hausverbote und rechtliche Maßnahmen geben. Der Vorsitz des Vereines muss jedoch davon unberührt bleiben. Wikia hat mit dieser Maßnahme Unrecht begangen und sich leichtfertig auf einen Poker eingelassen, mit dem man sich vielleicht den unbequemen Edits einen aufrührigen Users entledigt, mit dem man aber sicher weniger Sympathie gewinnt als verliert. Der lange Hebel, den manche zu spüren meinen, den aber andere auch gerne schon wegzureden versucht haben, kam hier als eben solcher langer Hebel zum Einsatz. Mich stimmt er indes nachdenklich.
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| − | :::::Abschließend werde ich mich nun mit meinem alkoholfreien Radler light zurücklehnen und abwarten wie es weitergeht. Währenddessen möchte ich noch einen kleinen Appell loswerden (einige sehen mich vielleicht auf dem Steg der Spießigkeit stehen, während die Boote der Jugend vom Eifer und vom Tatendrang getrieben in See stechen). Aber das braucht alles Zeit, insbesondere den jüngeren Kolleginnen und Kollegen sei zur Geduld geraten. Viele hier und da und bei Wikia machen noch viele andere Sachen nebenher. Und so ein Forum hier und die Diskussionsseiten sind eben nun mal kein Echtzeitchat. Es wird werden und es wird Zeit brauchen. Ahoi --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 21:58, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Weist Du Henk, ich billige ja AmonFatalis und ForestFairy ja durchaus zu das sie sich bemühen die Wogen zu glätten und Wind aus den Segeln zu nehmen, aber irgendwie komm ich mich von ihnen verkakeiert vor. Das einzig brauchbare, worauf man aufbauen kann, habe ich bis jetzt von Avatar gehört. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 22:01, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::::@Hiasl: Ich wünsche dir mehr Gelassenheit Lebt sich dann viel angenehmer. ;) Ich kann dein Problem mit Ihnen nur bedingt nachempfinden und will auch garnicht drauf eingehen, denn das ist jetzt schon irgendwie offtopic. --{{user:HenK/Signatur}} 22:10, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ''"Was heißt hier Weichspülgang?"'' @AmonFatalis, erst mal vorneweg, die Art und weiße wie sich Archduk3 verhält, find ich auch nicht gut und lehne dies auch ab. Aber deinen Äußerungen hier, zu dieser Diskussion fehlt es mir, im Gegensatz zu Avantars, einfach an genügender Substanz. Ist nicht böse gemeint oder gegen dich gerichtet, aber ich habe da doch mehr erwartet. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 22:33, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Anders als ein Wikia-Mitarbeiter bzw. Avatar, kann ich leider keine Versprechungen/Ankündigungen in dieser Angelegenheit machen. Ich kann nur nur das paraphrasieren, was ich mal von anderen Usern zu diesen und ähnlichen Themen erfahren habe, sowie natürlich auch meine Gedanken dazu einfließen lassen. Es tut mir, wenn das dann etwas dünn ist, aber ich schreibe lieber nur das, wo ich später dann auch wirklich dahinterstehen kann. Ohne Spekulationen. :) -- [[User talk:AmonFatalis|AmonFatalis]] <helper/> 23:12, 20. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Was ist jetzt eigentlich aus der Wikia-Konferenz bezüglich der Memory Alpha Gemeinschaft rausgekommen? Die hätte ja im Laufe der Nacht (unserer Zeit) zu Ende gehen müssen.
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| − | ::@Hiasl: ''Nimms doch mal mit Ruhe und Gelassenheit. Schmeiß die Sorgen einfach über Bord...'' Nein ehrlich, ich glaube du kommst auch langsam in einen Rage-Mode. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 06:44, 21. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::::::Nachdem sich nun ein paar Wikia-Mitarbeiter gemeldet haben, kommt erfreulicherweise endlich etwas Bewegung in die Diskussion. Trotzdem gibt es ein paar Punkte, die mir eigentlich von Anfang an, und auch noch immer, nicht ganz klar sind. Ich habe dafür einfach mal diesen kurzen Fragenkatalog zusammengestellt (kann von anderen gerne ergänzt werden):
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| − | ::::::# Es wurde im englischen mehrmals aus dem "Commercial Use Waver" zitiert, ich habe aber noch immer nicht rausgefunden, wo ich diesen im Original einsehen kann.
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| − | ::::::# Seit wann genau ist diese Regelung in Kraft (bzw. gab es vorher schon welche mit ähnlicher Aussage)?
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| − | ::::::# (Frage betrifft wohl eher nicht Wikia) Wo kann ich die Lizenz der MA/de ansehen? Gibt es Unterschiede zu der der MA/en?
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| − | ::::::# Wie sieht es in den anderen Sprachversionen aus?
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| − | ::::::# Der "Commercial Use Waver" wurde in der MA/en bereits vor [[:en:Forum:Wikia_tries_to_exclude_itself_from_the_"non-commercial"_clause_of_our_license!|ca. zwei Jahren]] mal diskutiert. Das Ergebnis war, dass ein Wikia-Mitarbeiter ankündigte, dass der Text nochmal überarbeitet werden soll. Ist dies inzwischen geschehen? Falls nein, wieso nicht?
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| − | ::::::Meine abschließende Frage ist eher theoretischer Natur: Angenommen, wir in der MA hätten diese ganze "keine kommerzielle Nutzung"-Regelung nicht und auch nie gehabt, welche Konsequenzen hätte dies für uns schlimmstenfalls haben können? --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 07:48, 21. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :::::::Kurze Antwort auf die Fragen von Tribble-Freund:
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| − | :::::::* Der "Commercial Use Waiver" findet sich auf Wikias [http://www.wikia.com/Licensing Licensing Agreement] Seite, die es auch in (inoffizieller) [http://de.wikia.com/Lizenz deutscher Übersetzung] gibt. Im englischen Original handelt es sich dabei um diesen Absatz: ''"If you contribute to, or have contributed to, a wikia that uses a license that restricts the commercial use of your contribution (e.g., the CC-BY-NC license or the CC-BY-NC-ND license), you hereby waive such restriction with respect to Wikia’s use of such contribution and any derivative works of such contribution."'' (bzw. aus der deutschen Übersetzung: ''"Falls du zu einem Wiki beiträgst oder beigetragen hast, das eine Lizenz nutzt, die die kommerzielle Nutzung deiner Bearbeitungen einschränkt (wie zum Beispiel die CC-BY-NC-Lizenz oder die CC-BY-NC-ND-Lizenz), verzichtest du auf diese Einschränkungen in Bezug auf Wikias Nutzung dieser Beiträge und der Erstellung von abgeleiteten Werken basierend auf diesen Beiträgen."'')
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| − | :::::::* In dieser Form existiert der entsprechende Passus seit mindestens 2012. Vorher war er in der Regel implizit (alle Beteiligten waren sich einig, dass im Gegenzug zum Hosting Werbeeinblendungen vorgenommen werden, ohne dass es meines Wissens explizit schriftlich festgehalten wurde).
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| − | :::::::* Lizenz der MA in EN/DE. Da gibt es keine Unterschiede. Beide Sprachversionen (und sämtliche Sprachversionen, die damals existierten) stehen unter der CC-BY-NC. Grundsätzlich gelten hier die [http://de.wikia.com/Lizenz Lizenzbedingungen], [http://de.wikia.com/Nutzungsbedingungen Nutzungsbedingungen] und [http://de.wikia.com/Datenschutz Datenschutzklauseln] von Wikia, aber es existieren innerhalb der MA auch [http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/Memory_Alpha:Copyrights englische] und [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Memory_Alpha:Copyrights deutsche] Artikel zum Thema. Aufgrund der Anpassung der englischen Seite innerhalb der MA kam das Thema wohl augenscheinlich hoch.
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| − | :::::::* Für andere Sprachversionen gilt das gleiche - zumindest, falls sie damals schon existent waren.
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| − | :::::::* Ohne jetzt eine generelle Diskussion über CC-BY-NC aufmachen zu wollen... bezüglich freier Lizenzen gibt es seit geraumer Zeit [http://freedomdefined.org/Licenses/NC/De Kritik an NC-Lizenzen]. Der Grund, warum sich MA damals für die NC-Lizenz entschied war hauptsächlich, dass man mögliche rechtliche Probleme mit Paramount verhindern wollte. Grundsätzlich stehen Projekte auf Wikia unter der CC-BY-SA-Lizenz (nachdem die damals weitverbreitete Lizenzierung unter der GFDL auf der Wikipedia und vielen anderen bestehenden Wikis zu CC-BY-SA umgewandelt wurde) - aber es gibt halt ein paar historische Ausnahmen, wie z.B. MA und einige Sprachversionen der Lostpedia. Eine nachträgliche Änderung der Lizenz ist hier nicht - oder nur extrem schwer - möglich. --[[User:Avatar|Avatar]] <staff /> 12:24, 21. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :::Die Kosequenz ist: Wenn CBS euch sieht und findet und ihr die Lizenz nicht habt, bekommt ihr eine auf den Deckel und müsst schließen; da ihr Bilder, Namen und so weiter und sofort rechtswidrig verwendet habt. (Die Diskusion hatte ich vor einem Jahr per Mailverkehr im Mass Effect Wiki) --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 07:56, 21. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Moin. Mag sein, dass die Kommentare von gestern Abend schon fast ein bisschen offtopic
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| − | waren. Das lag aber nicht daran das ich in einem Rage-Mode war. Glaubt mir, da würde ich ganz andere Sachen sagen. Nein es lag daran, das es spät war und ein Teil meines Denkapparat schon geschlafen hat. Also Sorry. Da ich um 13 Uhr einen Arzttermin habe, war es das aber auch schon erst mal. Vielleicht noch zwei Sachen. Wenn ich mich nachher noch mal melde, werde ich mal das Missverständnis mit AmonFatalis klären. Und als zweites, wisst ihr ja, dass ich Archduk3 gebeten hatte, hier bei uns etwas zu sagen. Erlisch gesagt, verstehe ich nicht alles, was er mir [http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/User_talk:Archduk3#Forum-Seite:_Bitte_lesen_und_kommentieren hier] geantwortet hat. Vielleicht ist ja jemand so nett und kann mir das ja jemand erklären. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 10:31, 21. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Übersetzung: Er macht alles mit Google und hat zu wenig Zeit um sich bei mehreren Diskussionen einzubringen.
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| − | :Desweiteren ist er sich sicher, dass er das Problem zwischen Wikia- und der MA-Lizenz bereits ausführlich erklärt hat. Er findet es nicht legal (und/oder ok), dass das einfach so passiert ist und dass alle nachfolgenden Edits somit nicht abgedeckt (gesichert?) sind und... ach jugendliche Zusammenfassung: We don't give a f*ck.
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| − | :Ich versteh nur nicht, warum er ausgerechnet '''jetzt''' damit anfängt. Die ganze Sache ist vor ZWEI Jahren gelaufen. Das ist anders als bei der ANC oder Sache mit der CDC, was erst die letzten Tage passiert ist. Aber anscheinend muckt er sich gerade jetzt daran auf. Wenn man einfach zu viel Zeit hat... --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 10:56, 21. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Nachbearbeitung: Das Konzil hat Änderungen in dieser Lizenz durchgewunken, was Archduk (natürlich) nicht passt (zumal sie seine Adminrechte aus gutem Grund nicht reaktivieren wollen). Wortwörtlich meinte er, dass er auch auf CBS zugehen könnte, damit sie ihren Kram machen können und er so eine werbefreiere Plattform findet, wo sie ihre Sache machen können ohne sich weiter von Wikia an der Nase rumführen zu lassen und automatisch sämtliche Star Trek Lizenz-Bestimmungen hätten. (Sagt man das so? Ich glaube schon...) Ergo: Eskalation perfekt. ~'''Phoenix''', 11:05, 21. Jul. 2015 (UTC)
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| − | OK, da bin ich wieder. @Phoenixclaw, danke das Du mir in das Kuttelmuttel von Archduk3 einen Sinn gebracht hast. - Ja, ja, solche Menschen sind mir am liebsten. Erst initiieren sie etwas und wenn sie etwas dazu sagen sollen, dann kneifen sie oder haben keine Zeit. - @AmonFatalis, wegen deiner Signatur hielt ich dich für einen Wikia-Mitarbeiter und deshalb waren deine Kommentare für mich recht dünn. Zudem kommen mir die Verteidigungsreden für das Handeln von Brandon Rhea mir so vor, als ob man versucht mich und die anderen weich zu spülen. Ich finde, dass man dieses nicht einfach weg Diskutieren kann (aber dazu sag ich mal ein anderes mal dazu). Mittlerweile weiß ich, dass Du ein Wikia-Freiwilliger und Helfer bist, der für jedes Wikia die Rechte von Administratoren und Bürokraten besitzt. Ich frag mich allerdings, was dich hier her verschlagen hat. Eigener Antrieb, oder hat man dich zur Unterstützung von ForestFairy geschickt (?), da sie mir in diesem Fall recht überfordert vorkommt!? Ich bin erlisch froh darüber das Avatar hier nun scheinbar Wikia vertritt, da er unsere MA kennt, viele ihn hier kennen und vertrauen! - Zu dieser ganzen Schose hier vielleicht noch folgendes. Ich finde diese ganze Diskussion hier ziemlich gefährlich, da mansche Kommentare und vorhaben dazu dienen, diese Gemeinschaft zu spalten. Und ich glaube, dass sie das nicht verdient hat. Sie ist nämlich (nachdem man sich erst mal gewöhnt hat) OK. Deshalb habe ich das eine oder andere mal mahnend eingegriffen, weil ich nicht will das sie zerstört wird. Welche kreiße diese Diskussion mittlerweile zieht, möchte ich mir gar nicht ausmahlen. Ich weiß nur, als ich Gestern Avatar kontaktierte und wir dann noch ein paar Worte tauschten, das andere dazu kamen und meinten ihn auf diese hässlichen Diskussionen aufmerksam zu machen. Soviel erst einmal von mir dazu. Den ganzen anderen Kram mit Commercial Use Waver, Lizenzen und den anderen überlass ich mal unseren Admins, da sie mehr davon verstehen als ich. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 16:15, 21. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :::@Hiasl: Mich hat eigener Antrieb hierher verschlagen, nachdem ich deine Nachricht in der Community Deutschland gesehen hatte. :) -- [[User talk:AmonFatalis|AmonFatalis]] <helper/> 19:12, 21. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Schön! Wenn ich dir unrecht getan habe, so tut es mir leid, dass ich mein entstandenes Misstrauen gegenüber Wikia, wegen, meiner Meinung nach, der Kompetenzüberschreitung mit dem eingriff in die Gewalt einer Community, in Bezug auf Admins, auch dich spüren ließ. Gut, ich bin hier nur ein kleines Licht (und was anderes will ich auch nicht sein), aber mein Verbleib in den Wikia-Communitys, bei denen ich angemeldet bin, hängt davon ab, dass dieses Thema vernünftig ausdiskutiert wird, damit das verloren gegangene Vertrauen wieder hergestellt werden kann. Darunter stell ich mir aber nicht vor, das das wieder, von Seiten von Wikia, darin geschieht, dass Brandon Rhea Anmaßung gerechtfertigt und verteidigt wird. Da ich mich scheinbar in den Augen einiger schon wieder in die Nesseln gesetzt habe und ich vermeiden will, dass bei einigen der Gedanke aufkommt, „der schon wieder“, wäre es schön, wenn Du oder jemand anderes ( vielleicht unter einer neuen Überschrift) damit beginnen könnte. Ich glaube nämlich, dass andere dieses auch gerne angesprochen haben wollen. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 11:11, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Hallo! Wie ich sehe, geht die Diskussion weiter :)
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| − | :Hias159, du hattest gefragt, wie AmonFatalis bei Wikia zum Helfer wurde? Ganz einfach, ich arbeite bereits mit ihm zusammen in der Community Deutschland, Amon ist da Administrator. Ich habe ihn als Helfer vorgeschlagen, weil wir in den DE Communitys keinen Helfer hatten. Er ist mir nicht als Unterstützung geschickt worden. Ich hatte ja schon zugegeben, dass ich mich mit eurer Lizenz nicht so gut auskenne und Avatar gebeten habe hier Stellung zu nehmen, weil er die Geschichte der Memory Alpha Communitys kennt und er hat heute morgen hier geantwortet, wie ich sehe. Ich arbeite mit meinen deutschen und englischen Kollegen eng zusammen und wir versuchen zusammen Lösungen zu finden. Wir wollen alle, dass ihr bei Wikia bleibt. Frage: An der Lizenz hat sich nichts geändert — was gibt es jetzt noch von eurer Seite aus, das nicht (von Wikia) beantwortet wurde?
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| − | :LG, [[User:ForestFairy|ForestFairy]] <staff /> <small> ([[w:c:de.community:Special:Forum|Hilfe Forum]] | [[w:c:de.community:Blog:Wikia_Deutschland_News |Blog]])</small> 16:49, 21. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Deine Annahme ich hätte gefragt, wie AmonFatalis bei Wikia zum Helfer wurde, ist nicht richtig. Ich glaube, da hast Du etwas Falsch verstanden. Aber trotzdem Danke für die Mühe und deine Antwort. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 11:37, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Ich persönlich möchte die ganze leidige Diskussion mit folgendem Zitat beenden (nur für mich allein, gilt nicht für die anderen):
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| − | ::::Vor dem Wissen kommt das Verstehen.
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| − | ::::Vor dem Verstehen kommt das Sehen.
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| − | ::::Vor dem Sehen kommt das Erkennen.
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| − | ::::Vor dem Erkennen kommt das Wissen.
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| − | ::Das dürfte auch das Problem von Archduk sein... --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 19:03, 21. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Ist [http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=de&a=http%3A%2F%2Fen.memory-alpha.wikia.com%2Fwiki%2FForum%3AMemory_Alpha_Wikia_Visit_2015 das,], dass Resultat der angesprochenen Wikia-Konferenz? Soll das bezwecken, dass erst einmal Gras über die Angelegenheit wächst und die Diskussionen aufhören oder eine Friedenskonferenz? Sollen die eingeladenen Admins für alle Community mit CC-BY-NC-Lizenz sprechen, oder wird mit den anderen (z. B. uns) gesondert gesprochen, bzw. gar nicht? --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 11:11, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Das wird wohl angesprochen, zusammen mit einer besonderen Sache zum 50. Jubiläum von ST (haben wir auch was vor?). Umfang: Ungewiss. Wichtigkeit: Ungewiss. Folgen: ...
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| − | :P.S: Die Übersetzung brennt ein wenig in den Augen und macht alles nur noch schwieriger: "I can very well english, okay?" --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 11:38, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Das PS versteh ich nicht ganz, was Du damit sagen willst! --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 11:44, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :-.-' Man versteht damit weniger, als wenn man es frei übersezt und die Wörter einzeln nachschlägt. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 12:45, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Ich verstehe zwar immer noch nicht so ganz was Du willst, aber ich hab da mal ne Ahnung! Hab wohl aus versehen meine Krücke verlinkt und nicht [http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/Forum:Memory_Alpha_Wikia_Visit_2015 das] hier. Sorry! --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 13:12, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Hallo Leute,
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| − | ::Wir ihr gesehen habt, ist ein Treffen für die Memory-Alpha Communitys in San Francisco geplant. Wir beenden nicht die Diskussion hier - ganz im Gegenteil. Wir glauben, dass es einfacher ist, möglichst vielen MA Admins die Möglichkeit zu geben mal hinter die Kulissen von Wikia zu schauen und direkt miteinander zu diskutieren.
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| − | ::Das würde den Admins/Bürokraten auch eine direkte Diskussion mit unserem Rechtsbeistand um die CC-BY-NC-Problematik ermöglichen und man könnte eine eventuelle Anpassung des Commercial-Use-Waivers diskutieren — anstatt immer über Dritte (wie mich) zu reden.
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| − | ::Es ist einfacher Benutzer aus den USA einzulagen, aber wir wollen auch gerne die deutschsprachige MA vertreten sehen — aus dem Grund haben wir [[Benutzer:Cid Highwind|Cid]] eingeladen.
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| − | ::Wir haben keine anderen Communitys, die Bedenken bezüglich der CC-BY-NC angemeldet haben, aber da es ein Thema der MA ist, wollen wir sicherstellen, dass alle Unklarheiten und Bedenken besprochen und hoffentlich aufgeklärt werden können.
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| − | ::Obwohl das Treffen schon in Kürze stattfindet, sind wir immer noch in der Planung. Ich habe den Vorschlag gemacht, einige der Benutzer, die nicht nach San Francisco kommen können per Videokonferenz zuzuschalten. Mal sehen wie die Planung weitergeht und wer von den Benutzern überhaupt kommen kann.
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| − | ::Mir würde es helfen, wenn ich wüsste welche konkreten Fragen es von euerer Seite gibt.
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| − | ::Tut mir leid, dass es so spät wurde mit meinem Statement. LG, [[User:ForestFairy|ForestFairy]] <staff /> <small> ([[w:c:de.community:Special:Forum|Hilfe Forum]] | [[w:c:de.community:Blog:Wikia_Deutschland_News |Blog]])</small> 20:51, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − |
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| − | :Ich hoffe, dass sich dieses Treffen weder mit der Gamescom, noch mit der Star Trek Convention in Las Vegas überschneidet (was bemerkenswert wäre, da sich beide Veranstaltungen bereits überschneiden). Wenn dem doch so wäre, bin ich leider unpässlich. Trotzdem bin ich gespannt, was bei dem großen Palaver dann rauskommt. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 21:32, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Das Palawer soll vom 11.- 13. August stattfinden. LG, [[User:ForestFairy|ForestFairy]] <staff /> <small> ([[w:c:de.community:Special:Forum|Hilfe Forum]] | [[w:c:de.community:Blog:Wikia_Deutschland_News |Blog]])</small> 21:42, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Damit ja die ST-Admins kommen und nicht auf den Weg in Las Vegas versacken :D Gut mitgedacht. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 07:07, 23. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Ob diese am 21. Juli 2015 angekündigte Diskussion überhaupt statt findet, glaube ich nicht so recht. [http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/User_talk:Archduk3#Wikia_Admin_Visit Archduk3] und [http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/User_talk:Cid_Highwind#Wikia_Admin_Visit Cid] haben bis heute gar nicht darauf reagiert, [http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/User_talk:Sulfur#Wikia_visit Sulfur] weiß es noch nicht und [http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/User_talk:Renegade54#Wikia_Admin_Visit Renegade54] hat schon abgesagt. Eine Diskussion über die Teilnahme des fünften Admins findet bis Dato auch nicht statt. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 11:48, 25. Jul. 2015 (UTC)
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| − | == Administratorrechteenzug ==
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| − | ''„was gibt es jetzt noch von eurer Seite aus, das nicht (von Wikia) beantwortet wurde?“'' Ich hätte gerne eine Aufklärung zu folgenden Sachverhalt.
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| − | :Brandon Rhea begründet den Administratorrechteenzug gegenüber Archduk3 folgend:
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| − | :Admin Rights
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| − | :Now, onto the subject of Archduk3's admin rights.
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| − | :Why were they removed? That is a totally valid question, and one I want to expand upon. They were removed specifically because he violated our Terms of Use. By continuing to alter the copyrights page, he violated the following clause: "You will not [...] interfere or attempt to interfere with the proper working of the Site or any activities conducted on the Site;"
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| − | Demnach hat er [http://www.wikia.com/Terms_of_Use hier] folgenden Verstoß begangen: ''„You will not: (i) take any action that imposes, or may impose in our sole discretion an unreasonable or disproportionately large load on our infrastructure; (ii) interfere or attempt to interfere with the proper working of the Site or any activities conducted on the Site; or (iii) bypass any measures we may use to prevent or restrict access to the Site, including robot exclusion headers“''
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| − | Oder gemäß dem deutschen [http://de.wikia.com/Nutzungsbedingungen Äquivalent], ''„keine Maßnahmen zu ergreifen, die unsere Infrastruktur einer unangemessenen oder unverhältnismäßig großen Belastung aussetzen oder nach unserem Ermessen aussetzen könnten; (ii) die ordnungsgemäße Funktionsweise der Seite oder irgendwelcher Prozesse, die auf der Seite ablaufen, nicht zu stören, oder dies zu versuchen; (iii) keine Maßnahmen zu umgehen, die wir verwenden, um den Zugang zur Seite zu verhindern oder zu beschränken, einschließlich Robot Exclusion Headers“''
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| − | In beiden Versionen ist als einzigste Abstrafungsmaßnahme folgendes zu lesen: ''„Das Unternehmen behält sich vor, dein Nutzerkonto zu schließen, dein Nutzerprofil und sämtliche Inhalte und Informationen, die du erstellt hast, zu löschen und/oder dich von der Nutzung oder dem Zugang zum Dienst jederzeit und nach seinem eigenen Ermessen mit oder ohne Benachrichtigung auszuschließen“.'' Administratorrechteenzug ist dort mit keinen Wort erwähnt.
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| − | Den einzige Anhaltpunk dazu habe ich [http://de.community.wikia.com/wiki/Benutzer_Blog:ForestFairy/Warum_Wikia-Mitarbeiter_keine_Administratoren_entfernen hier] gefunden. Unter dem Thema: ''„Warum Wikia-Mitarbeiter keine Administratoren entfernen“,'' wird dort erwähnt: ''„Manchmal gibt es aber Situationen, in denen wir uns einmischen. Verstöße gegen die Nutzungsbedingungen …“.'' Nicht erwähnt wird, auf welcher Grundlage dieses durch Wikia geschieht.
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| − | In den letzten Stunden habe ich zig Wikia-Community zum Thema Administratoren durchforstet. Überall ist übereinstimmend zu lesen, dass Administratoren durch sie und durch Wahlen ein- und abgesetzt werden. Auch dort ist nirgends die Rede davon das Wikia dieses Recht besitzt.
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| − | Meine Frage dazu ist: Wo ist dieses Recht als Abstrafungsmaßnahme, von Seiten Wikia, festgehalten und niedergeschrieben? Vielleicht kann ja ForestFairy oder Avatar darüber Auskunft geben. --[[Spezial:Beiträge/2.160.50.175|2.160.50.175]] 21:04, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Diese Frage stammt von mir. Habe leider nicht gemerkt das ich nicht angemeldet bin. Sorry! --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 21:09, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Hallo. Ach du warst das! In Ordnung! :)
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| − | ::Generell mischen wir uns nicht ein, das machen wir wirklich nur in Ausnahmefällen. Brandon hat Archduk3 wegen einem Verstoß gegen die [http://de.wikia.com/Nutzungsbedingungen#Nutzerverhalten Nutzungebedingungen] herabgestuft. Archduk3 hat die Lizenzen wohl immer zurückgesetzt und das wollte er damit vermeiden. Er hätte ihn sogar dafür sperren können. Konkret war es hier der Punkt unter #Nutzerverhalten: Des Weiteren stimmst du zu:....(ii) die ordnungsgemäße Funktionsweise der Seite oder irgendwelcher Prozesse, die auf der Seite ablaufen, nicht zu stören, oder dies zu versuchen;
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| − | ::Wird das dadurch etwas klarer?
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| − | ::LG, [[User:ForestFairy|ForestFairy]] <staff /> <small> ([[w:c:de.community:Special:Forum|Hilfe Forum]] | [[w:c:de.community:Blog:Wikia_Deutschland_News |Blog]])</small> 21:36, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Nein, weil Du auf meine Frage: ''"Wo ist dieses Recht als Abstrafungsmaßnahme, von Seiten Wikia, festgehalten und niedergeschrieben?"'' nicht eingegangen bist. Alles andere, was Du sagst, habe ich mir in den letzten Stunden schon angelesen und beantwortet nicht meine Frage. Aber darüber können wir uns Morgen unterhalten, da es bei mir schon fast halb eins ist und ich jetzt schlafen gehe. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 22:25, 22. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Hallo Hias159, so explizit wirst du "das Recht" einen Admin zu degradieren in den Nutzungsbedingungen nicht finden. Da Archduk3 die Lizenz, die von uns (Wikia) bearbeitet worden ist, zurückgesetzt hat, hat einen Prozess auf der Seite gestört. Wie ich schon vorher sagte, man hätte ihn auch sperren können, aber wir haben die Variante gewählt, die es ihm nicht mehr erlaubt Zurückzusetzen, aber trotzdem an der Diskussion weiter teilnehmen kann. Uns ist bewußt, dass Admins von der Community gewählt sind.Es gibt überall Regeln und Konsequenzen für das nicht Einhalten. Ihr sperrt doch hier in der MA auch Benutzer die sich hier nicht an die Regeln halten, die ihr aufgestellt habt, oder? LG, [[User:ForestFairy|ForestFairy]] <staff /> <small> ([[w:c:de.community:Special:Forum|Hilfe Forum]] | [[w:c:de.community:Blog:Wikia_Deutschland_News |Blog]])</small> 14:30, 23. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Da ich mal wieder keine E-Mail-Benachrichtigung bekommen habe, bin ich eben erst auf deine Antwort gestoßen. Da es bei mir schon wieder fast Mitternacht ist und ich Morgen früh raus muss, reagiere ich erst Morgen darauf, da ich jetzt schlafen gehen muss. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 21:53, 23. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Ich glaube, Du tust in deiner Antwort Äpfel mit Birnen vergleichen bzw. to mistake apples for oranges. Communitys wie unsere MA tun diese Regeln schriftlich fixieren und veröffentlichen, damit jeder im Vorfeld weiß, was ihm/ihr bei Regelverstößen blüht und welche Konsequenzen sich daraus ergeben. Zudem wird, wie im Falle bei Rechteentzüge vorher darüber beraten und Abgestimmt. Bestimmt werden keine neue Regeln so einfach mal aus den Ärmel geschüttelt und angewendet. Dieses tut aber scheinbar Wikia, da wie Du sagst, ''„das Recht einen Admin zu degradieren in den Nutzungsbedingungen“'' oder in anderen Regelwerken wahrscheinlich ''„nicht“'' zu ''„finden“'' ist, da es nicht schriftlich festgelegt und kommuniziert ist. Ein solches Handeln ist kein Recht, sondern Willkür. Welches angebliche Recht, wird wohl ein andermal aus den Ärmel geschüttelt und nach Gutsherrenart angewendet? Mit so einer Rechtsauffassung stellt man sich über das Recht und über die Communitys und ihre Regeln. So ein Verhalten zerstört Vertrauen, führt zu Misstrauen und degradiert den Gemeinschaftsgedanken bzw. -sinn. Ehrlich gesagt möchte ich nicht in der Haut eines Admins stecken, weil über sie, seit 21:00, 18. Juli 2015 (UTC), ein Damoklesschwert schwebt. Mein Resümee zu dieser Sache ist übertrieben ausgedrückt, Wiki hat die Büchse der Pandora geöffnet und geschlossen, ist aber nicht bereit, sie ein zweites mal zu öffnen.
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| − | Ja, Archduk-3 hat gegen diese Regel, ''„keine Maßnahmen zu ergreifen, die unsere Infrastruktur einer unangemessenen oder unverhältnismäßig großen Belastung aussetzen oder nach unserem Ermessen aussetzen könnten; (ii) die ordnungsgemäße Funktionsweise der Seite oder irgendwelcher Prozesse, die auf der Seite ablaufen, nicht zu stören, oder dies zu versuchen; (iii) keine Maßnahmen zu umgehen, die wir verwenden, um den Zugang zur Seite zu verhindern oder zu beschränken, einschließlich Robot Exclusion Headers“'' verstoßen. Da er dieser irgendwann mal zugestimmt haben muss, hätten ihm auch die Konsequenz daraus bewusst sein müssen. Ich hätte es durchaus verstanden, wenn Wikia mit dieser angekündigten: ''„Das Unternehmen behält sich vor, dein Nutzerkonto zu schließen, dein Nutzerprofil und sämtliche Inhalte und Informationen, die du erstellt hast, zu löschen und/oder dich von der Nutzung oder dem Zugang zum Dienst jederzeit und nach seinem eigenen Ermessen mit oder ohne Benachrichtigung auszuschließen“'' gehandelt hätte. Ich hätte es auch verstanden, wenn Wikia in Zusammenarbeit mit den Admins der engl. MA zusammen Archduk-3 die Administratorrechte entzogen hätte. Mit letzterer Wahl hätte Wikia die demokratischen Grundsätze der Community respektiert und gewahrt. Ich glaube Wikia hat mit seiner Handlung einen tiefen Graben geöffnet. Ob ich bereit bin, diesen zu überbrücken, darüber muss ich erst einmal eine Nacht darüber schlafen. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 13:00, 24. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Ich stimme mit dir, mit dem was Du sagst, voll und ganz überein und bin deiner Meinung. --[[Benutzer:Capt. Kork|Capt. Kork]] ([[Benutzer Diskussion:Capt. Kork|Diskussion]]) 14:39, 25. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Da man mir nicht widerspricht und auch nicht versucht mich von etwas anderen zu überzeugen, nehme ich mal an, dass ich mit meiner Äußerung recht habe. Denn wie heißt es so schön: „Wer schweigt stimmt zu.“
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| − | Deshalb gebe ich [[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]], Archivist der deutschen Memory Alpha und [http://de.andromeda.wikia.com/wiki/Nachrichtenseite:Hiasl59 registrierter Nutzer] des deutschen Andromeda Wiki, folgende Erklärung ab!
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| − | Ich werde nicht weiter den Wikia-[http://de.wikia.com/Nutzungsbedingungen Nutzungsbedingungen] zustimmen. Mir ist bewusst, dass des wegen mein Nutzerkonto geschlossen, mein Nutzerprofil und sämtliche Inhalte und Informationen, die ich erstellt habe, gelöscht werden und/oder mich von der Nutzung oder dem Zugang zum Dienst jederzeit ausschließt. Ich fordere Wikia als folge davon, folgende Ankündigung: ''„Das Unternehmen behält sich vor, dein Nutzerkonto zu schließen, dein Nutzerprofil und sämtliche Inhalte und Informationen, die du erstellt hast, zu löschen und/oder dich von der Nutzung oder dem Zugang zum Dienst jederzeit und nach seinem eigenen Ermessen mit oder ohne Benachrichtigung auszuschließen.“'' vorzunehmen, und zwar: meine Nutzerkonten zu schließen und meine Nutzerprofile und sämtliche Inhalte und Informationen, die ich erstellt habe, zu löschen. --[[Benutzer:Hiasl59|Hiasl59]] ([[Benutzer Diskussion:Hiasl59|Diskussion]]) 17:56, 25. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Hiasl... Einer alleine kann nicht gegen das System agieren. Dein Verlust wird nichts verändern. Liest du keinen Cyberpunk? Kennst du die Geschichten nicht?
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| − | ::Wenn das dein entgültiger Entschluss ist, dann trauere ich nun um einen guten Diskussionspartner und hoffe, dass du den Weg zurück aus der Vergangenheit und von deiner Reise findest. (Anspielung auf ''[http://de.andromeda.wikia.com/wiki/Die_Hoffnung_stirbt_zuletzt Die Hoffnung stirbt zuletzt]'') Vielleicht hören wir, das Andromeda Wiki und Memory Alpha, und ich mal wieder von dir. Ich würde das auf jeden Fall gut finden.
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| − | ::Wikia! Sieh was du getan hast!--{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 18:14, 25. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Hallo zusammen, ich habe in den letzten Tagen diese und die Diskussion [[Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Rage-Quit]] verfolgt. Obwohl ich das was Hiasl mir als letztes an den Kopf geknallt hat, nicht gerade nett fand, muss ich dem, was er hier von sich gab recht geben. Allerdings mit einer Ausnahme. Wikia Inc. Würde gegenüber einem Archivisten wie Archduk3 diese Drohung: ''"Das Unternehmen behält sich vor, dein Nutzerkonto zu schließen, dein Nutzerprofil und sämtliche Inhalte und Informationen, die du erstellt hast, zu löschen und/oder dich von der Nutzung oder dem Zugang zum Dienst jederzeit und nach seinem eigenen Ermessen mit oder ohne Benachrichtigung auszuschließen"'' nie anwenden, denn das wäre Produkt schädigend. Und was anderes sind die Communitys für sie nicht als ein Produkt, dass man [http://mediakit.wikia.com/wiki/Media_Kit_Wiki Vermarkten] kann und jeder Autor der daran arbeitet ist für sie nichts anderes als eine Schreibmaschine, die zur Produktverbesserung beiträgt. Deshalb,
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| − | werde auch ich, [[Benutzer:Capt. Kork|Capt. Kork]], registrierte Nutzerin der deutschen Memory Alpha, nicht weiter den Wikia-Nutzungsbedingungen zustimmen. Auch mir ist bewusst, dass deshalb mein Nutzerkonto geschlossen, mein Nutzerprofil und sämtliche Inhalte und Informationen, die ich erstellt habe, gelöscht werden und/oder mich von der Nutzung oder dem Zugang zum Dienst jederzeit ausschließt. Ich fordere Wikia als folge davon auf, folgende Ankündigung: ''"Das Unternehmen behält sich vor, dein Nutzerkonto zu schließen, dein Nutzerprofil und sämtliche Inhalte und Informationen, die du erstellt hast, zu löschen und/oder dich von der Nutzung oder dem Zugang zum Dienst jederzeit und nach seinem eigenen Ermessen mit oder ohne Benachrichtigung auszuschließen"'' vorzunehmen, und zwar: meine Nutzerkonten zu schließen und meine Nutzerprofile und sämtliche Inhalte und Informationen, die ich erstellt habe, zu löschen.
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| − | Wenn einige von euch, doch die, anfangs weise aufgekommene, Idee eines Non-Wikia-Projekts vielleicht doch verwirklichen, nehme ich gerne dabei teil. Und das so was funktioniert, könnt ihr [http://www.jedipedia.net/wiki/Jedipedia:%C3%9Cber_Jedipedia hier] sehen. Interessant wird es ab den Punkt: Ein Neuanfang. --[[Benutzer:Capt. Kork|Capt. Kork]] ([[Benutzer Diskussion:Capt. Kork|Diskussion]]) 09:31, 26. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Bin ja mal gespannt, wie lange der letzte Kommentar bestand hat, bevor er, bzw. die in den Augen von Wikia Inc. geschäftsschädigenden Passagen, gelöscht wird. @Capt. Kork, dein Gedanke mit den Schreibmaschinen, find ich gar nicht so dumm und trift den Nagel auf den Kopf. Ich hätte es wahrscheinlich als billige (da unbezahlte) und rechtlose Schreibmaschinen, die zur Produktverbesserung beitragen, formuliert. Übrigens, hätte ich an deiner stelle [http://mediakit.wikia.com/wiki/Media_Kit_Wiki hier] her verlinkt, da es übersichtlicher und aussagekräftiger ist.
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| − | :Da ich zwar von zeit zu zeit auch mal ganz gerne die Star Wars Filme anschaue, aber ansonsten mich nicht sonderlich dafür Interessiere, wusste ich gar nicht, das es Jedipedia.wikia und Jedipedia.net gibt. Wenn ich mir den PageRank bei Google, Yahoo und Bing von Jedipedia.net anschaue, sind sie wohl recht erfolgreich und das Beispiel zeigt, dass ein Non-Wikia-Star Trek-Wiki durchaus eine Chance hätte. Allerdings, möchte ich mit meinen letzten Satz nicht Memory Alpha spalten und dazu aufrufen sich selbstständig zu machen, sondern er ist nur eine Analyse von mir. Was jeder Macht, muss jeder selber wissen. (Entschuldigung, habe ich vergessen) Gruß, exHiasl59. --[[Spezial:Beiträge/2.163.4.111|2.163.4.111]] 11:30, 26. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Die Diskussion ist verlaufen. Niemand wird euren Vorschlag mehr hören. Es gibt Sicherheitsbackups, doch mehr wird es nicht mehr geben... Liest einfach den oberen Teil nochmal durch. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 14:52, 26. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Du bist also Niemand. Hielt das anfangs für einen Sturm im Wasserglas. War eher so etwas wie ein Lüftchen im Fingerhut. Nachdem so mancher hier ja anfangs laut rumgetönt hat, haben die nach und nach den Schwanz wieder eingezogen. Genauso wie Archduk3, der dafür zur Belohnung, wie ein braves Hündchen seine Adminrechte wiederbekommen hat. War wohl hier alles nur heiße Luft und alles geht weiter wie gehabt. Den zwei die ihre persönliche Konsequenz hieraus gezogen haben - Respekt!
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| − | :::Hallo Leute,
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| − | :::Ich habe euch nicht ignoriert. Ich arbeite am Wochenende (eigentlich) nicht. Kurzes Update. Ich habe mich heute morgen mit meinen Kollegen unterhalten. (Ich bin 7 Stunden hinter euch in den USA). Die Vorbereitungen für das Memory-Alpha Treffen sind im Gange. Wir haben noch nicht von Cid Highwind zurückgehört und werden deswegen heute einen weiteren DE MA Benutzer ansprechen um zu sehen, ob er Lust hat zu kommen.
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| − | :::LG, [[User:ForestFairy|ForestFairy]] <staff /> <small> ([[w:c:de.community:Special:Forum|Hilfe Forum]] | [[w:c:de.community:Blog:Wikia_Deutschland_News |Blog]])</small> 16:42, 27. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :An den Anonymous da oben zwischen mir und ForestFairy:
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| − | :Wenn du was bewirken willst, dann mache den ersten Schritt. Willst du aber etwas richtig machen, dann bedenke ihn erst.
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| − | :Eine Welt kann viel zu schnell zerstört werden, der Wiederaufbau dagegen dauert um ein vielfaches länger.
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| − | :Klar hätten wir das durchziehen können; natürlich bleibt es eine Option, eine Art letzte Konsequenz, sollte hier alles aus den Ruder laufen. Aber wir werden nicht die ganze Community mitnehmen können. Es wird eine Spalte entstehen, dessen eine Hälfte wird hier weiter arbeiten, während der mitgezogene Rest die anderen Seiten füllen. Doch zwei deutsche Memory Alphas? Oder nur eines, welches wirklich funktioniert, und das andere (dieses hier) wo die Links und Seiten tot und gelöscht sind?
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| − | :Bedenke dies nochmal und wenn du dir ganz sicher bist, dass dies der einzig richtige Weg ist, dann wende dich an die Admins dieses Wikis.
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| − | :Entfache ein neues Feuer! Und vielleicht kannst du dann diesen Neuanfang, dieses Ragnarök, einleiten! Aber eben auch mit sämtlichen Konsequenzen!
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| − | :Wie ich oben bereits geschrieben habe: Man kann die Welt viel zu schnell zerstören. Der Trick ist, sie wieder aufzubauen.
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| − | :Und ich glaube, dafür bist du nicht bereit. Niemand von uns ist es, und deswegen ist das so passiert wie es passiert ist!
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| − | :AR --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 17:28, 28. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Was habe denn ich damit zu tun? Ich habe meinen Eindruck von den zwei Diskussionen wiedergegeben. Was ihr hier macht oder nicht, ist mir ziemlich Wurscht.
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| − | :::Bitte höre auf, uns hier verarschen zu wollen. Schau dir mal deine Bearbeitungsstatistik von gestern an: [[Spezial:Beiträge/2.161.19.137]]
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| − | :::Du gibst dich einmal als exHiasl59 und einmal als Fritz K. aus. Dein Verhalten hier grenzt schon an Vandalismus. Bitte unterlasse das. Die Wahrscheinlichkeit, dass zwei Personen, die sich an einem Tag ausschließlich zu einem Thema äußern, zufällig die gleiche IP-Adresse verwenden, ist so gering, dass wir hier davon ausgehen müssen, dass es sich um ein und die selbe Person handelt. Entweder unterlasse den Missbrauch von MA oder melde ich an und arbeite konstruktiv mit.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 06:17, 29. Jul. 2015 (UTC)
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| − | Guten Morgen. Ich glaube da muss ich etwas richtig stellen. Matthias ist ein alter Freund von mir. Ich bin seit einigen Wochen Rentner. Matthias wollte mir das hier als neues Hobby schmackhaft machen. Gestern war er hier und hat auf mein bitten hin mir gezeigt wie man auf das hier antwortet. Später hat er von meinem Rechner aus eine Nachricht an euch geschrieben und ist nach Hause gegangen. Daher ist es wohl klar, dass beide Nachrichten die gleiche IP-Adresse haben. MfG Fritz K.
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| − | == Geplantes Treffen einiger MA-Admins mit Wikia ==
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| − | Liebe Archivisten, wer die obige Diskussion und deren Ausgangspunkte im Ten Forward der MA/en [[:en:Forum:We_are_not_your_whores|hier]] und [[:en:Forum:Memory_Alpha_Wikia_Visit_2015|hier]] verfolgt hat, der wird mitbekommen haben, dass ein Treffen zwischen zuletzt 4 MA/en-Admins + 2 MA/de-Admins mit Wikia geplant ist. O-Ton aus letzterem Forum:
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| − | <blockquote>The admins we invite will be flown out to San Francisco for a week in August. We plan to put them up in hotel rooms near our office. Here's a basic rundown of what the trip entails:
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| − | *'''What are the dates?''' The five admins will fly to SF on Monday, August 10th. The admin visit (aka the days in the office) will be Tuesday, August 11th through Thursday, August 13th. The admins will fly home on Friday, August 14th.
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| − | *'''Who is invited?''' We are extending the invitation to five administrators. These five are [[User:Sulfur|Sulfur]], [[User:Archduk3|Archduk3]], [[User:Cid Highwind|Cid Highwind]], and [[User:Renegade54|Renegade54]]. The fifth admin can be chosen by the admin team or the community. We leave that decision up to you.
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| − | *'''What will be discussed?''' The two biggest discussions will be (1) the licensing questions, concerns, and debate; and (2) an introduction to our plans for the 50th anniversary next year. As with any other admin visit, the admins will also meet with as many other teams as possible, including Community Support, Community Development, Product Design, and Mobile; as well as key individuals within the company, up to and including CEO Craig Palmer (pending availability).
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| − | *'''How is travel arranged?''' Once we confirm the list of attendees, we will contact each person individually to get their travel details. We will then book travel and lodging for them and send them their flight and hotel confirmation info.</blockquote>
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| − | Nun hat [[Benutzer:ForestFairy|ForestFairy]] Shisma und mich darauf angesprochen und uns zu eben jenem Meeting eingeladen. Sollte ein solches Treffen tatsächlich zustande kommen, so ist es natürlich grundlegend, dass Shisma und ich die MA/de höchstumfänglich vertreten können. Dazu zunächst einmal einige grundlegende Fragen an euch alle:
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| − | *Welche Fragen sollen zu den Themen auf der Tagesordnung gestellt werden?
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| − | *Welche Antworten sollen auf die Fragen von Wikia gegeben werden? Soll heißen, welche Positionen beziehen die User der MA/de im einzelnen und im allgemeinen zu den Sachverhalten, die dort und hier zur Diskussion stehen.
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| − | Verständisgrundlage sollten dabei meiner Meinung nach die beiden o.g. Ten-Forward-Themen und dieses Thema hier sein.
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| − | Mit diesem Aufruf möchte ich alle zu Wort bitten, damit wir wirklich möglichst genau wissen, was wir ggf. mit dorthin nehmen sollen. Ich werde noch versuchen, über eine Wiki-weite Nachricht möglichst viele User zu Kommentaren hier zu ermutigen. Grüße --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 22:43, 29. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Grundsätzlich wäre es erstmal interessant, was wir zu dem Thema 1 erfahren werden. Dazu sollten die Fakten am 11.08. von Seiten Wikias auf den Tisch gebracht werden und ihr uns dann darüber informieren. Zudem solltest du die beiden Foren-Artikel, die du zur Diskussion stellst, noch einmal richtig verlinken.
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| − | :Zum Thema 2 ist die Frage: Ist denn schon etwas geplant von Seiten MA/en? Hier auf MA/de ist bisher noch nichts geplant. Eventuell sollte hier etwas von allen MA's gemeinsam unternommen werden.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 07:01, 30. Jul. 2015 (UTC)
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| − | '''Diskussionsvorschläge'''
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| − | 1. CC BY-NC-Lizens
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| − | :1.1 Will man wie Archduk zu [https://creativecommons.org/licenses/by-nc/2.5/legalcode CC BY-NC 2.5] zurückkehren?
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| − | :1.2 oder die Aktuelle [https://creativecommons.org/licenses/by-nc/3.0/legalcode CC BY-NC 3.0] behalten?
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| − | :1.3 Wie wird es in Zukunft mit der verwendeten CC BY-NC-Lizens aussehen?
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| − | ::1.3.1 Bekommt man ungefragt [http://creativecommons.org/licenses/by-nc/4.0/legalcode CC BY-NC 4.0]?
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| − | ::1.3.2 Soll das angesprochen werden?
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| − | 2. Missachtung der Community-Rechte durch Wikia
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| − | :2.1 Wie ist die Meinung dazu?
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| − | :2.2 Will man das in Zukunft weiter hinnehmen?
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| − | :2.3 Müssen oder sollen die Eingriffsrechte von Wikia zukünftig schriftlich festgehalten werden,
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| − | :damit jede Community in Zukunft darüber bescheid weiß.
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| − | ::2.3.1 Wenn ja, Soll das angesprochen werden? --[[Spezial:Beiträge/2.162.101.102|2.162.101.102]] 10:10, 30. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :2.4 Wie soll es mit Wikia und MA (egal welche Sprachversion) weitergehen?
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| − | :2.5 Wird es weitere Sachen wie die Änderung der Domäne und das aufzwingen diverser Richtlinien geben? [[Spezial:Beiträge/84.159.73.112|84.159.73.112]] 14:01, 30. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::2.5.1 Wenn ja, wie soll man darauf reagieren?
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| − | :2.6 Wird es eine Art "Nicht-Eingriffs-Packt" oder eine verbindliche Regelung geben, die verhindert, dass sich Wikia Mitarbeiter in MA Angelegenheiten einmischen (also Admins an/aberkennen oder gar Buraucraten antasten) ohne, dass die Community dagegen was tun kann? --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 17:34, 30. Jul. 2015 (UTC)
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| − | 3. Meeting in San Francisco
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| − | :3.1 Will die MA/de dabei teilnehmen?
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| − | ::3.1.1. Wenn ja, sollen Shisma und Plasmarelais die MA/de vertreten?
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| − | :3.2 Reicht nicht auch eine Teilnahme über Telefonkonferenz? --[[Spezial:Beiträge/2.162.101.102|2.162.101.102]] 18:23, 30. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :::Zu 3.2: Weißt du wie teuer, instabil und schlecht verständlich eine Telefonkonferenz von Deutschland nach San Francisco sein kann? Schlechte Idee! Seehhr schlechte Idee! [[Spezial:Beiträge/84.159.73.112|84.159.73.112]] 20:36, 30. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::::Ist doch nur ein Vorschlag, da es mal angesprochen wurde. --[[Spezial:Beiträge/2.161.143.81|2.161.143.81]] 08:18, 31. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :Vielen Dank erstmal für alle Antworten bis hierher. Klar, wir würden uns bemühen, euch so zeitnah wie möglich auf dem Laufenden zu halten. Zum Jubiläum weiß ich von keinen Details. Ob das mit der Domain angesprochen werden muss, bin ich mir nicht sicher. Wir wurden [[Forum:Memory Alpha Domain|hier]] informiert, es gab nur sehr wenig Resonanz. Hauptsächlich ging es da um technische Belange bei der Anmeldung. Mögliche Unzufriedenheiten dazu hätten schon damals geäußert werden sollen. Im Prinzip kann man aber allgemein über das Hinwegwischen von Vereinbarungen sprechen. --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 21:44, 30. Jul. 2015 (UTC)
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| − | @Plasmarelais, auf der Forum-Seite: Memory Alpha Domain wurde anfänglich schon versucht darüber zu Diskutieren. Nur kam man damals wegen den Einlogg-Problemen vom eigentlichen Thema ab und begann den Fehler (wohl aus der Freude heraus, dass das Problem mit den Einloggen gelöst wurde)sie nicht wieder auf zu nehmen, so das es immer
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| − | noch in der Luft hängt. Deswegen schon alleine, weil die wichtige Frage von ME47 "''Was bedeutet das mit dem Media Wiki-Code? Hat das was mit dem Namensraum MediaWiki zu tun und wird der wegfallen oder ist das eine ganz andere Geschichte?''" von ForestFairy bis heute nicht beantwortet wurde und deshalb auch keine Diskussion darüber geführt wurde bzw. eventuelle Einsprüche dazu gab. Ich persönlich frage mich bis heute, ob das mit dem Problem nicht eine Ablenkung war, um eine klärende Diskussion z. v..m.....n und sich davor zu d.....n unangenehme Fragen zu beantworten! --[[Spezial:Beiträge/2.163.188.204|2.163.188.204]] 16:46, 14. Aug. 2015 (UTC)
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| − | ::::Ihr seit mir ein komischer Haufen. Euer Kumpel Plasmarelais hat Vorgesternabend bekannt gegeben, dass er und Kollege Shisma als deutscher Vertreter zu dem Meeting nach San Francisco eingeladen wurden. Er bat euch um eure Meinung, um zu wissen welche Positionen sie beziehen sollen. Darauf machten ein paar Diskussionsvorschläge für euch. Vor 20 Stunden meldete sich Plasmarelais wieder und seit dem hat keiner von euch was dazu gesagt. Interessiert ihr euch für das Thema nicht mehr? Soll Plasmarelais sich auf den fast 15stündigen Flug machen, ohne das ihr ihm was mit gibt? Euer zweiter Kumpel Shisma, hat bis jetzt dazu auch geschwiegen. --[[Spezial:Beiträge/2.161.143.81|2.161.143.81]] 18:41, 31. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :::Die gesamte MA ist nur ein Hobby. das bedeutet, es kann auch vorkommen, dass ein bestimmter Benutzer mal tagelang nicht hier rein schaut. Oder einfach anderweitig viel zu tun hat. Oder einfach im Urlaub ist? Oder krank ist? Oder, oftmals verwunderlich, einfach mal keine Lust hat, hier reinzuschauen. Ich frage mich manchmal echt, wie Leute, die hier eine Antwort innerhalb weniger Stunden verlangen, sich den Ablauf hier vorstellen? Man, man, man, da platzt einem einem echt irgendwann mal bildlich gesehen der Hut... --{{Benutzer:D47h0r/Signatur}} 19:34, 31. Jul. 2015 (UTC)
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| − | :::::Das sind dieselben Leute, die alle 5 Sekunden auf Aktualisieren drücken.
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| − | :::::Ah doch ich habe da eine Frage, die Plasmarelais mitnehmen kann: Wie ist denn so das Kantinenessen bei Wikia? Frag das! {{User:ME47/Unterschrift}} 19:40, 31. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::Die Frage aller Fragen xD --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 19:50, 31. Jul. 2015 (UTC)
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| − | ::::Uuuh! Der Möchtegern graue Eminenz der MA/de. Im Schlepptau sein kleines Hündchen und Pausenclown dieser Seite. Da habt ihr es mir aber gegeben. Ich bin durch einen Chat auf diese Themen gestoßen und konnte nicht ganz glauben was dort darüber abfällig berichtet wurde. Deshalb habe ich mir das mal angesehen und ich muss fest stellen, dass es sich so verhält, so wie in dem besagten Chat darüber gelästert wird. --2.161.143.81. 08:08, 01. Aug. 2015 (UTC) - Bringt mir hier sowieso nichts! Bin dann mal weg. Tschau --[[Spezial:Beiträge/2.160.145.124|2.160.145.124]] 08:48, 1. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :So viel zum Thema... Bitte unterlasse die Trollerei. Wenn du etwas konstruktives beizutragen hast, melde dich an, wenn nicht brauchen wir die Kommentare hier auch nicht. Gegebenenfalls sollten wir als allererstes mal überlegen, ob wir die Diskussion hier auf angemeldete Benutzer beschränken sollten, so lange IP-User diese für Trollereien missbrauchen.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 08:36, 1. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :::Gesagt, getan. Der letzte Kommentar reichte für mich, das eine sinnvolle Mitarbeit des IP-Benutzers wohl nicht ansteht. Forum ist bis auf weiteres für IP-Benutzer mit Blick auf Bearbeitungen gesperrt. Kann aber jederzeit wieder gelöst werden. --{{Benutzer:D47h0r/Signatur}} 09:42, 1. Aug. 2015 (UTC)
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| − | Ok, dann weiter. Ich hoffe, dass bald auch wieder IPs posten können, denn ich denke auch, dass einige auch ohne Login was dazu zu sagen haben. Es gibt ja mehr als genug, die angemeldet sind und zu dieser Sache beharrlich schweigen. Ich habe auch mal die Einrückungen korrigiert, um einen Überblick zu behalten. Jedenfalls stand und steht ja weiterhin der Gedanke um eine Abkehr von Wikia im Raum, hier wie in der MA/en. Daher wäre mir eine pro/contra-Liste wichtig, die ich ggf. mitnehmen oder vorlegen könnte. Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Sache früher oder später auf den Tisch kommt. ich werde die Liste bereits mit eigenen Punkten starten (bitte jeden einzelnen Punkt kurz signieren mit <nowiki>(~~~)</nowiki>):
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| − | ::::ich bin mir nicht sicher, ob es zu diesem Treffen kommen wird, bzw. ob ich dabei sein werde. Bisher habe noch keinen festen Termin von Wikia bekommen. Wenn es doch dazu kommen sollte, fände ich es auch schön, wenn wir uns zuvor mit den admins der ma/en abstimmen könnten. Am liebsten persönlich --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 18:57, 1. Aug. 2015 (UTC)
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| − | Die Termine sind laut ForestFairy (steht weiter oben) vom 11. - 13. August. Wenn du hin willst, solltest du das ganz schnell mit deinem Arbeitgeber klären und buchen, sonst hast du überhaupt gar keine Möglichkeit hinzukommen. (Dämmliche Amis, denken immer, das man alles stehen und liegen lässt um in ein Flugzeug zu steigen und zu ihnen zu fliegen. *Sarkasmus* Kostet ja nicht mehr die Welt). --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 20:18, 1. Aug. 2015 (UTC)
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| − | ::::das was da oben steht, ist noch kein fixer Termin. Mir wurde mitgeteilt, man sei sich noch nicht sicher und ich müsse mit Verzögerungen rechnen--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 08:14, 2. Aug. 2015 (UTC)
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| − |
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| − | ===Pro/Contra Umzug===
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| − | ;pro Abkehr von Wikia und Umzug auf eigenes Hosting
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| − | * volle Gewalt über Software-Updates, Erweiterungen der Software, Datenbankeingriffe ({{User:Plasmarelais/Signatur}})
| |
| − | *volle Gewalt über Layout und Design ({{User:Plasmarelais/Signatur}})
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| − | *Auf die Bedürfnisse der Gemeinschaft weiterentwickeltes Media-Wiki, da werden Shisma, Plasmarelais, Phoenixclaw und die anderen Software-Tüftler der MA mal so richtig Kreativ sein und sich austoben können --[[Spezial:Beiträge/2.163.243.153|2.163.243.153]] 16:33, 7. Aug. 2015 (UTC)
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| − | *die alte Domain dürfte dann wieder die echte Adresse werden ({{User:Plasmarelais/Signatur}})
| |
| − | *benutzerdefinierte User-kommunikation (mir gefällt z.B. die neue Benachrichtigungsmail gar nicht). ({{User:Plasmarelais/Signatur}})
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| − | *Kein Stress mehr mit Wikia, da keine Einmischung mehr von ihnen --[[Spezial:Beiträge/2.163.243.153|2.163.243.153]] 16:51, 7. Aug. 2015 (UTC)
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| − | *Rückkehr zu einer freien Open-Source-Enzyklopädie [[Spezial:Beiträge/2.163.243.153|2.163.243.153]] 15:00, 7. Aug. 2015 (UTC)
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| − | *Zufriedenere Autoren, da der ursprüngliche Wiki-Gedanke wieder hergestellt ist und MA wieder ein reines Fan für Fans Projekt ist --[[Spezial:Beiträge/2.163.243.153|2.163.243.153]] 16:51, 7. Aug. 2015 (UTC)
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| − | *Kein hineinfuschen durch Wikia in MediaWiki, sondern eigenständige Weiterentwicklung der Software [[Spezial:Beiträge/2.163.243.153|2.163.243.153]] 15:00, 7. Aug. 2015 (UTC)
| |
| − | *Keine Ausbeutung durch Wikia Inc. und die dahinterstehenden Investoren: Amazon.com Inc. und dem amerikanischen Risikoinvestor Bessemer Venture Partners, sondern z. B. eigenständige finanzielle Regelung durch z. B. Verein/Förderverein und oder Spenden [[Spezial:Beiträge/2.163.243.153|2.163.243.153]] 15:00, 7. Aug. 2015 (UTC)
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| − | ;contra Abkehr von Wikia und Umzug auf eigenes Hosting, stattdessen bei Wikia bleiben
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| − | *eine Kopie bleibt bei Wikia zurück, höchstwahrscheinlich wird es zwei MAs geben ({{User:Plasmarelais/Signatur}})
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| − | *Google wird möglicherweise einen Klon in der neuen MA sehen und diese nicht listen. Und wenn, dann sicher nur weit hinten. ({{User:Plasmarelais/Signatur}})
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| − | *kein technischer Support, die meisten Probleme mit Software und Technik werden wir dann lösen dürfen ({{User:Plasmarelais/Signatur}})
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| − | *auch hier wird Werbung unvermeidlich sein, auf die werden wir sicherlich gleich wenig Einfluss haben ({{User:Plasmarelais/Signatur}})
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| − |
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| − | Wer bock hat, daraus ne Tabelle zu machen - immer ran! Haut ordentlich in die Tasten, Kumpels und Kumpelinen! --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 18:40, 1. Aug. 2015 (UTC)
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| − |
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| − | :Hier ist deine Tabelle. Zwei Punkte kann ich gleich widerlegen: Die "Kopie" muss nicht sein. Beim Umzug können wir nämlich per Bot dieses MA löschen. Das ist dann sowas wie der bekannte "Hacker-Virus", der sich und deine Daten selbst löscht. Und Google ist da nicht so genau, wenn wir das "andere", sprich dieses MA, bei einem möglichen Umzug löschen (und ein kleines aber feines Banner auf die erste Seite klatschen). Die Klicks machen dann ihr übriges. Mein Wiki war nach einem Monat unter den Top 5. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 20:13, 1. Aug. 2015 (UTC)
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| − | <center><font size=6>Tabelle Pro/Contra</font></center>
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| − | {|cellspacing="0" cellpadding="5" width="100%" border="1" style="border-collapse:collapse;text-align:center;border:#031348;"
| |
| − | ! style="color: white; line-height:40px; border-left: medium none; border-right: medium none; background: #031348 none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous; line-height: 20px; width: 1%; text-align: left;"|Nr.
| |
| − | ! style="color: white; border-left: medium none; border-right: medium none; background: #031348 none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous; line-height: 20px; width: 20% text-align: center;"|Argument Pro
| |
| − | ! style="color: white; border-left: medium none; border-right: medium none; background: #031348 none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous; line-height: 20px; width:20%; text-align: center;"|Zustimmung
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| − | |-
| |
| − | |1
| |
| − | |volle Gewalt über Software-Updates, Erweiterungen der Software, Datenbankeingriffe
| |
| − | |{{User:Plasmarelais/Signatur}}<br/>Phoenixclaw
| |
| − | |-
| |
| − | |2
| |
| − | |volle Gewalt über Layout und Design, (auf die Bedürfnisse der Gemeinschaft weiterentwickeltes Media-Wiki und kein hineinfuschen mehr durch Wikia).
| |
| − | |{{User:Plasmarelais/Signatur}}<br/>Phoenixclaw
| |
| − | |-
| |
| − | |3
| |
| − | |die alte Domain dürfte dann wieder die echte Adresse werden
| |
| − | |{{User:Plasmarelais/Signatur}}<br/>Phoenixclaw
| |
| − | |-
| |
| − | |4
| |
| − | |benutzerdefinierte User-kommunikation (mir gefällt zB die neue Benachrichtigungsmail gar nicht)
| |
| − | |{{User:Plasmarelais/Signatur}}<br/>Phoenixclaw
| |
| − | |-
| |
| − | |5
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| − | |lokale Admins, nichts ist mehr global verteilt; damit bessere Ansprechpartner
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| − | |Phoenixclaw
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| − | |-
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| − | |6
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| − | |"Erhaltung" der Identität
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| − | |
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| − | |-
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| − | |7
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| − | |Kein Stress mehr mit Wikia, da keine Einmischung mehr von ihnen
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| − | |Anonymous
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| − | |-
| |
| − | |8
| |
| − | |Rückkehr zu einer freien Open-Source-Enzyklopädie
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| − | |Anonymous<br/>Phoenixclaw
| |
| − | |-
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| − | |9
| |
| − | |Zufriedenere Autoren, da der ursprüngliche Wiki-Gedanke wieder hergestellt ist und MA wieder ein reines Fan für Fans Projekt ist
| |
| − | |Anonymous
| |
| − | |-
| |
| − | |10
| |
| − | |Keine Ausbeutung durch Wikia Inc. und die dahinterstehenden Investoren: Amazon.com Inc. und dem amerikanischen Risikoinvestor Bessemer Venture Partners, sondern z. B. eigenständige finanzielle Regelung durch z. B. Verein/Förderverein und oder Spenden
| |
| − | |Anonymous<br/>Phoenixclaw
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| − | |-
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| − | |}
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| − |
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| − |
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| − |
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| − | {|cellspacing="0" cellpadding="5" width="100%" border="1" style="border-collapse:collapse;text-align:center;border:#031348;"
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| − | ! style="color: white; line-height:30px; border-left: medium none; border-right: medium none; background: #031348 none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous; line-height: 20px; width: 1%; text-align: left;"|Nr.
| |
| − | ! style="color: white; border-left: medium none; border-right: medium none; background: #031348 none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous; line-height: 20px; width: 20% text-align: center;"|Argument Contra
| |
| − | ! style="color: white; border-left: medium none; border-right: medium none; background: #031348 none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous; line-height: 20px; width:20%; text-align: center;"|Zustimmung
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| − | |-
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| − | |1
| |
| − | |eine Kopie bleibt bei Wikia zurück, höchstwahrscheinlich wird es zwei MAs geben
| |
| − | |{{User:Plasmarelais/Signatur}}
| |
| − | |-
| |
| − | |2
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| − | |Google wird möglicherweise einen Klon in der neuen MA sehen und diese nicht listen. Und wenn, dann sicher nur weit hinten
| |
| − | |{{User:Plasmarelais/Signatur}}
| |
| − | |-
| |
| − | |3
| |
| − | |kein technischer Support, die meisten Probleme mit Software und Technik werden wir dann lösen dürfen
| |
| − | |{{User:Plasmarelais/Signatur}}<br/>Phoenixclaw
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| − | |-
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| − | |4
| |
| − | |auch hier wird Werbung unvermeidlich sein, auf die werden wir sicherlich gleich wenig Einfluss haben
| |
| − | |{{User:Plasmarelais/Signatur}}
| |
| − | |-
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| − | |5
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| − | |andere Sprachversionen (außer MA/en) werden wahrscheinlich nicht mitziehen
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| − | |
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| − | |-
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| − | |6
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| − | |unklare Rechtssituation: Fair Use von Bildern etc.
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| − | |
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| − | |-
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| − | |7
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| − | |Abkehr von Usern, die dem neuen Hoster nicht trauen/nur Wikia trauen
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| − | |}
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| − |
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| − | ::Das wir jetzt schon über Umzug reden geht mir viel zu schnell. Für den einen oder anderen steht das vielleicht jetzt schon insgeheim fest. Egal was Wikia jetzt noch sagen und erklären wird. Dann brauch man ja auch nicht dieses Meeting. Wie ist denn das in der Tabelle mit "Befürworter" gemeint? --{{user:HenK/Signatur}} 09:03, 2. Aug. 2015 (UTC)
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| − |
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| − | :::Ich schließe mich da völlig Henk an. Dass man hier ein par Stichpunkte sammelt, damit auch wirklich jedem klar ist, auf was er sich im Fall der Fälle einlässt, ist ja ganz in Ordnung. Aber diese Tabelle macht den Eindruck, als würde hier bereits eine endgültige Abstimmung laufen.
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| − |
| |
| − | :::@Phoenixclaw: Den Punkt mit der Kopie kannst du leider nicht widerlegen. Zwar können wir sicherlich nach einem Umzug hier Tabula Rasa machen. Aber Wikia kann, und WIRD, dies mit einem Knopfdruck wieder rückgängig machen. Glaub mir, wir sind nicht die erste Community, die über einen Austritt denkt.
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| − |
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| − | ::: Daher ist eine solche Abstimmung (falls es denn eine ist) eigentlich sowieso totaler Schwachsinn. Jeder, der Wikia verlassen will, kann bereits jetzt seine eigene Version/Kopie gründen. Und jeder, der bleiben will, kann bleiben.
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| − |
| |
| − | ::: Wie auch immer:
| |
| − | :::Weiteres Contra-Agument: Wir werden wahrscheinlich nicht sämtliche MAs überzeugen können, umzuziehen. Viele unserer kleineren Schwestern werden es sich sicherlich gut überlegen, ob sie da mitziehen, wenn sie am Ende wahrscheinlich noch weniger Autoren haben. Besonders, wenn sie für den neuen Server am Ende noch selber zahlen sollen.
| |
| − | :::Die MA/en und MA/de mögen groß genug sein, dass sie unabhängig überstehen können. Aber ich möchte nicht auf unsere anderen Sprachversionen verzichten. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 09:56, 2. Aug. 2015 (UTC)
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| − |
| |
| − | :Sry, das "Befürworter" war einfach nur ein Platzhalter, weil mir nichts besseres eingefallen ist (was, wie man sieht, immer noch so ist).
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| − | :Dein Argument ist berechtigt. Aber wir sprechen hier nur vom Umzug ''dieser'' Sprachversion, nicht von den Schwesterprojekten. Sie können, müssen aber nicht. Es ist schließlich auch egal, wie sie denken, solange es sie glücklich macht. (Ich habe es mal aufgenommen).
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| − | :Außerdem ist das hier nur ein Gedankengang. Eine Sammlung, wie der Puls der Leute aktuell ist. Aktuell (pardon für alles was jetzt kommt) schert sich die restliche Community einen schei* um das alles hier. Die beachten das gar nicht, vielleicht, weil sie davon überhaupt nie was mitbekommen haben. Um hier mal wirklich die Stimme aller Archivisten zu hören, müssten wir jedem von denen ein fettes Banner auf die Nachrichtenseite klatschen und ihnen so sagen: Hallo, da ist was wo wir deine Meinung hören wollen.
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| − | :@Henk: Ich persönlich warte auf die Konferenz, wenn sie denn überhaupt irgendwie irgendwann mal stattfindet. Was die anderen sagen und meinen. Meh, weiß ich nicht ¯\_(ツ)_/¯ <br/>Ich habe hier nur eine Tabelle gemacht und Stellung bezogen. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 11:07, 2. Aug. 2015 (UTC)
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| − | ::::Shisma und Plasmarelais wollen mit ihren Vorschlag keine Abstimmung über den Verbleib bei Wikia, sondern sie wollen die Stimmung dazu einfangen, damit sie wissen ob sie das bei dem Palaver ansprechen sollen oder nicht. Steht nämlich mit den Diskussionsvorschlägen 2.1 bis 2.6 in Verbindung. (Die IP [[Spezial:Beiträge/2.163.151.48|2.163.151.48]] hatte mich um Veröffentlichung gebeten --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 11:47, 2. Aug. 2015 (UTC))
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| − | :::::Da hat Tribble-Freund Recht. Wenn, dann müssten wir, anstatt die Seiten zu löschen, alle Versionen überschreiben.
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| − | :::::Wenn wir außerdem wirklich '''''ALLE''''' beschließen sollten, Wikia zu verlassen, dann behält sich Wikia natürlich vor, dieses Wiki zur Adoption freizugeben. Ist doch süß, oder nicht? {{User:ME47/Unterschrift}} 14:14, 2. Aug. 2015 (UTC)
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| − | ::::::Hallo, nachdem ich dieses Thema bisher nur am Rande verfolgt habe, hier mal mein Beitrag dazu: Es gab mit Beginn dieser Diskussion eine Streitigkeit über die verwendete Lizenz für die Inhalte, was dazu geführt hat, dass eine gewisse, unterschwellig schon länger vorhande Unzufriedenheit mit Wikia geäußert wurde. Schlussendlich ist man dann bei der Frage angekommen, ob man sich nicht von Wikia verabschiedet und MA selber hostet.
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| − | ::::::Ich persönlich bin mir nicht sicher, ob ich verstanden habe, was so schlimm an Wikia ist. Natürlich kann man nicht alles so machen wie man es vielleicht gerne hätte (layout/Design), muss sich im Gegenzug aber nicht mit den ''Scherereien'' rumärgern. Das nennt man glaube ich auf gut deutsch einen Kompromiss. Solange bei diesem Kompromiss keine Prinzipien der MA verletzt werden, würde ich ehrlichgesagt den Aufwand scheuen, hier wegzugehen. Btw: Haben wir denn Prinzipien und wenn ja, haben wir diese in schriftlicher Form? Gruß--[[Benutzer:Langweiler|langweiler]] ([[Benutzer Diskussion:Langweiler|Diskussion]]) 14:37, 2. Aug. 2015 (UTC)
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| − | ::::@ME47: Die Sache mit der Adoption ist nicht so problematisch. Es müsste nur irgendjemand die Lust haben das Wiki zu übernehmen. Niemand sagt, dass es danach weiterhin aktiv bearbeitet oder für Nicht-Admins geöffnet werden muss. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 15:17, 2. Aug. 2015 (UTC)
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| − | ::::@langweiler, ich meine schon, dass ihr schriftlich festgehaltene Prinzipien habt. Eine davon ist, dass Administratoren von der Gemeinschaft durch Wahlen ein- und abgesetzt werden. Verschiedene hier Diskutierende finden diesbezüglich den Eingriff durch Wikia unrechtmäßig oder zumindest bedenklich.(Die IP [[Spezial:Beiträge/2.163.151.48|2.163.151.48]] hatte mich um Veröffentlichung gebeten --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 16:07, 2. Aug. 2015 (UTC))
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| − | Das hier soll natürlich keine Abstimmung sein, wie schon angeführt, wäre dies kompletter Unsinn. Vielmehr möchte ich aussagekräftige Infos haben, wenn Wikia das Gespräch sucht - ob vor Ort oder per Videokonferenz. Ich möchte einfach mal ein Meinungsbild einholen, damit ich wenigestens in etwa weiß, die die Archivisten in der MA/de darüber denken und meinen. Und viele Dinge, die hier für/gegen einen Umzug gesagt wurden, passen doch herrlich in eben diese Tabelle. Ich will, wenn ich mal von einem WikiamitarbeiterIn gefragt werde, gerne ehrlich und richtig und uassagekräftig antworten können. --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 16:07, 4. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :Einen wunderschönen Guten Morgen, ihr Memory-Alpha-Männchen und -Weibchen (ein Witz, ein Scherz, ein Narr). Meint ihr nicht auch, dass man auch mal über den Diskussionsvorschlag 1. CC BY-NC-Lizenz
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| − | ::1.1 Will man wie Archduk zu [https://creativecommons.org/licenses/by-nc/2.5/legalcode CC BY-NC 2.5] zurückkehren?
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| − | ::1.2 oder die Aktuelle [https://creativecommons.org/licenses/by-nc/3.0/legalcode CC BY-NC 3.0] behalten?
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| − | ::1.3 Wie wird es in Zukunft mit der verwendeten CC BY-NC-Lizens aussehen?
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| − | :::1.3.1 Bekommt man ungefragt [http://creativecommons.org/licenses/by-nc/4.0/legalcode CC BY-NC 4.0]?
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| − | :::1.3.2 Soll das angesprochen werden?
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| − | reden sollte, damit die zwei MA/de-Botschafter auch darüber etwas zu dem "großen Palaver" mitnehmen können? Vielleicht kann man in den Zusammenhang mal klären, welche Copyrightbestimmung hier Anwendung findet, [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Memory_Alpha:Copyrights diese] oder der [http://www.wikia.com/Licensing Wikia Einheitsbrei].
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| − | Übrigens Phoenixclaw, Du hast die Punkte: ''"Auf die Bedürfnisse der Gemeinschaft weiterentwickeltes Media-Wiki, (da werden Shisma, Plasmarelais, Phoenixclaw und die anderen Software-Tüftler der MA mal so richtig Kreativ sein und sich austoben können)"'' und ''"Kein hineinfuschen durch Wikia in MediaWiki, sondern eigenständige Weiterentwicklung der Software"'' vergessen. Würde ich in als Zusatz (ohne das von mir in Klammern gesetzte - war wohl nur zur Belustigung gemeint) in Punkt 2 setzen.
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| − | Ach ja, hier ist mit Microsoft Edge fiel mehr nervende Werbung als mit dem alten Internet Explorer und diese Diskussion umfasst jetzt 31 DIN-A4-Seiten. Das aber nur mal am Rande zu Info. --[[Spezial:Beiträge/2.161.139.189|2.161.139.189]] 09:07, 9. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :lad ruhig mal eins screenshot hoch--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 09:29, 9. Aug. 2015 (UTC)
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| − | Hätte ich gestern Vormittag (und aber auch eben nicht) noch machen können. Da ich aber seit gestern Spätnachmittag Windows 10 habe und ich mich noch nicht ganz mit dem neuen Betriebssystem auskenne, muss ich da passen. Ich beschreibe es aber mal, oben und unten sind dicke Werbungen. Im rechten anthrazitfarbigen Bereich laufen mehrere Werbeeinblendungen und außerhalb ist von oben bis unten weitere Werbung, die allerdings nur bei Microsoft Edge vorhanden ist. --[[Spezial:Beiträge/2.161.139.189|2.161.139.189]] 10:28, 9. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :Ich hab es nicht aufgenommen, da es eigentlich durch Punkt 2 zusammengefasst wird und deswegen nicht weiter erwähnt werden muss. Dachte ich jedenfalls. Wenn du das ändern willst: Nur zu. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 09:32, 9. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :Nr. 6 unter Argument Contra, unklare Rechtssituation: Fair Use von Bildern etc.
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| − | :kann ich nicht ganz Nachvollziehen.
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| − | :Public Domain ist gemeinfrei und stellt daher keinerlei Ansprüche.
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| − | :GNU-Lizenz für freie Dokumentation und Creative Commons verlangt nur,
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| − | das der Autor des ursprünglichen Werks genannt wird und das z. B. bei
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| − | einem Bild die Pflicht besteht den Urheber zu nennen.
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| − | :Selbst unter Copyright stehende Bilder, Texte etc. reicht ein Hinweis auf das Urheberrecht und dem Copyrightinhaber aus, da die Verwendung geschützter Materialien in der Memory Alpha keine finanziellen Interessen verfolgen , sondern einem dokumentarischen Zweck z. B. als Bildzitat nach [http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__51.html § 51 UrhG] dient. --[[Spezial:Beiträge/2.161.139.189|2.161.139.189]] 13:20, 9. Aug. 2015 (UTC)
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| − | ::Wir berufen uns bei Bildern etc. nicht auf das (deutsche) Zitatrecht sondern auf die US-Amerikanische ''Fair Use'' Doktrin.
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| − | ::Würden wir die Seite also in Deutschland betreiben… ''hosten (!?)'', könnten wir uns nicht darauf berufen. Ich schätze das deutsche Urheberrecht is da restriktiver… wie das eben so ist… aber [https://en.wikipedia.org/wiki/IANAL IANAL].
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| − | ::Außerdem können wir uns keine Anwälte leisten, die das im Zweifel für uns klären. Im Gegensatz zu wikia. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 15:55, 9. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :Machen sie auch nicht. Sobald sie rausfinden, dass du urheberrechtlich geschützte Daten im Wiki hast, musst du sie löschen oder dein Wiki wird geschlossen. Du verlierst also noch mehr...--{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 19:00, 9. Aug. 2015 (UTC)
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| − | Guten Morgen allerseits. Wer, bitte schön, ist mit "sie" gemeint? --[[Spezial:Beiträge/2.160.119.142|2.160.119.142]] 08:47, 10. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :Wikia ;) --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 09:53, 10. Aug. 2015 (UTC)
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| − | Moin alle zusammen. Ich wollte mich eigentlich hier nicht mehr zu Wort melden, aber zu den Punkt: "Contra Abkehr von Wikia und Umzug auf eigenes Hosting, stattdessen bei Wikia bleiben" möchte ich aber doch etwas, zu eurem Nutzen von mir geben. Nun,
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| − | :'''At1''', '''2''' und '''5''' beruhen auf reine Vermutungen. Müssen also nicht unbedingt zwangsläufig geschehen.
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| − | :Zu '''At1''', während der Diskussion wurde klar gestellt, dass das Löschen der Inhalte machbar ist. Zudem, gehören nach Aussage von Wikia die Inhalte der Community.
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| − | :Zu '''At2''', Das Beispiel des Andromeda Wiki und von Jedipedia.net zeigen, dass dieses nicht zwingend ist.
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| − | :Zu '''At3''', was wäre daran so schlimm? Dieses würde sogar bedeuten, dass Wikia in Media-Wiki nicht mehr hineinpfuschen würde und die Community weniger Probleme hat. Zudem hat die MA genügend Spezialisten, wie die zur Zeit stattfindenden Aktivitäten zeigen, um eventuelle Probleme zu lösen. Sogar mit Mitteln wie CSS, die Wikia nicht haben will.
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| − | :Zu '''At4''', die zwei Ex-Wikia-Wikis: Jedipedia.net und MarioWiki.net zeigen sowie auch viele, nie zu Wikia gehörende Wikis wie z. B. die Wikipedia, dcpedia (über DC-Comics), Wiki Aventurica (über das Rollenspiel Das Schwarze Auge), Perrypedia (über Perry Rhodan und Atlan-Serie), Entropia Universe Wiki, Guildwiki und Guildwars2 (über die Guild Wars Spiele) zeigen, dass es auch ohne Werbung geht und funktioniert.
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| − | :Zu '''At6''', der Diskussionsverlauf zwischen 13:20, am 9. Aug. 2015 und 09:53, am 10. Aug. 2015 zeigt, das es auch unter und mit Wikia keine klare Rechtssituation gibt.
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| − | :Und zuletzt '''At7''', ich glaube das wenn vernünftige Argumente vorgebracht werden, eine gute Diskussion darüber geführt wird, kein Administrator oder Bürokrat ausschert, werden sie die anderen mitziehen können. Außerdem sind unter '''Argument Pro''' starke und gewichtige Argumente und Gründe aufgeführt die überzeugen sollten. Zudem müssten User, die bei Wikia bleiben wollen, quasi mit null und nichts wieder beginnen, wer will das schon!?. Gruß, exHiasl59. --[[Spezial:Beiträge/2.163.188.204|2.163.188.204]] 16:46, 14. Aug. 2015 (UTC)
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| − | ::Hiasl, du meinst mit "Andromeda Wiki" das Androwiki, oder? Das ist allerdings ein schlechtes Beispiel. Der Rest, allen voran die Jedipedia, sind sehr gute Beispiele (mit Ausnahme von Wikipedia! Denkbar schlechtes Beispiel!) Ich warte bei diesem Thema jetzt ab ob da noch was passiert, ansonsten können wir ja den ersten Schritt wagen (sollte man überhaupt nichts mehr dazu hören). --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 17:21, 14. Aug. 2015 (UTC)
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| − | Mädel, ich meine schon "dein" Andromeda Wiki, da Du weiter oben sagst: "''Mein Wiki war nach einem Monat unter den Top 5''". Die Wikipedia ist aus dem Grund in der Aufzählung, da es sich auch ohne Werbung finanziert. --[[Spezial:Beiträge/2.163.188.204|2.163.188.204]] 18:19, 14. Aug. 2015 (UTC). -
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| − | Einfach rausgeschmissen :(, so was aber auch! Bin scheinbar hier unerwünscht!? --[[Spezial:Beiträge/2.163.188.204|2.163.188.204]] 19:20, 14. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :::Hallo! Ich wollte mal schnell ein Update machen vor dem Wochenende. Also: Plasmarelais und Shisma standen bereit in der nächsten Woche nach San Francisco zu kommen. Leider war mein Kollege Brandon nicht ganz so erfolgreich. Die Benutzer in der EN-Memory-Alpha haben entweder gar nicht reagiert auf die Einladung, oder hatten einen Konflikt mit dem Termin. Das können wir auch verstehen, ihr habt alle ein Leben und man kann oft nicht einfach mal schnell ins Flugzeug springen und eine Woche Urlaub bekommen. Einer von den EN Leuten hat (auch aus dem Grund) dann in letzter Minute abgesagt. Wir von Wikia haben uns daraufhin beraten und gefragt wer zum [http://de.community.wikia.com/wiki/Benutzer_Blog:ForestFairy/Community-Connect:_Das_allererste_Zusammentreffen_von_Admins_bei_Wikia_in_San_Francisco_vom_9._-_11._September Community-Connect] Treffen kommen kann. Shisma hat zugesagt und kommt — und Plasmarelais wäre zwar gerne gekommen, konnte aber zu dem Termin leider nicht. Wir (Wikia) treffen uns jetzt mit Shisma und (ich glaube ich kann das auch hier sagen) Sulfur von der EN-MA. Dies ist ein Anfang. Man hat danach geplant ein oder zwei Treffen mit den MA's in San Francisco zu koordinieren und auch Leute zu Videokonferenzen einzuladen. Ich will hier auch mal sagen, dass wir uns unter Anderem auch auf die Beziehung von euch zu Wikia konzentrieren wollen. Wir möchten, dass ihr bei Wikia bleibt. Ich habe das Gefühl, das die Gespräche mit Sicherheit einiges klarstellen. Gespräche sind 100 mal besser als Seitenweise zu schreiben. Das war es erst mal von mir. Lieben Gruß, [[User:ForestFairy|ForestFairy]] <staff /> <small> ([[w:c:de.community:Special:Forum|Hilfe Forum]] | [[w:c:de.community:Blog:Wikia_Deutschland_News |Blog]])</small> 18:29, 14. Aug. 2015 (UTC)
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| − | Das wird ein harter Kampf, die Pro-Argumente weiter oben sind schwer widerlegbar, im Gegensatz zu den Contra-Argumenten. Wahrscheinlich lässt sich das trotzdem irgendwie auf irgendeine Weise klären, auch wenn sehr wahrscheinlich auf die alten (sprich ursprünglichen) Privilegien wie Domäne etc. gepocht werden wird. Wenn man darauf aber nicht eingeht (eingehen will), könnte die Stimmung sehr schnell kippen.
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| − | <br/>Am Ende dürfte es dann für eine der beiden Parteien ''Una salus victis nullam sperare salutem'' und somit eine Flucht nach vorne heißen. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 06:25, 15. Aug. 2015 (UTC)
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| − | Danke, Andrea für die Kundgabe dieser Infos. Ich bin allerdings auch zuversichtlich, dass sich viele Lösungen finden lassen werden. --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 08:07, 17. Aug. 2015 (UTC)
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| − | @[[User:2.163.188.204|2.163.188.204]]: Ja, die Seiten im MediaWiki-Namensraum sind bis auf weiteres von den lokalen Usern nicht bearbeitbar. [[Benutzer:ForestFairy|ForestFairy]] hat uns aber angeboten, in wichtigen Fällen einen Admin, der das bearbeiten kann, zu benachrichtigen. --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 08:10, 17. Aug. 2015 (UTC)
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| − | == Bitte erst mal sagen, worum es hier genau geht ==
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| − | Es erschließt sich recht schwierig, worum es hier eigentlich geht.
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| − | * 1. Warum wird dieses Treffen gerade jetzt geplant? Gibt es einen aktuellen Anlass?
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| − | * 2. Warum ist es dafür wichtig, das en und de/MA-Admins teilnehmen?
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| − | * 3. Was genau ist mit dem Thema "(1) the licensing questions, concerns, and debate" gemeint? Welche "DIE Lizenzfragen" gibt es da? Welche Bedenken? Welche Debatte?
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| − | * 4. "an introduction to our plans for the 50th anniversary next year." - Welche "UNSEREN Pläne"? Von Wikia? von en/MA? von de/MA? Wenn Wikia: Was haben die mit Star Trek-Feiern zu tun?
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| − | * 5a. Warum steht ein "Umzug auf eigenes Hosting" hier zur Debatte? Welchen Anlass gibt es?
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| − | * 5b. Was hat die Debatte "Umzug auf eigenes Hosting" mit den Themen "(1) the licensing questions, concerns, and debate; and (2) an introduction to our plans for the 50th anniversary next year." zu tun?
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| − | * 6. "Nun hat [[Benuter:ForestFairy]] Shisma [[[Benutzer:Shisma]]] und mich [[[Benutzer:Plasmarelais]]] darauf angesprochen und uns zu eben jenem Meeting eingeladen." steht für mich im Widerspruch zu "The fifth admin can be chosen by the admin team or the community. We leave that decision up to you." - Wie ist das zu verstehen?
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| − | Danke schon mal für Klarstellungen. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 06:58, 4. Aug. 2015 (UTC)
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| − | Deine Antworten:
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| − | # Es gab dazu einen Anlass, siehe ganz oben. Ein Admin der englischen MA hat sich wegen einer Lizenzrechte Verletzung beschwert. Im Verlauf der Diskussion wurden ihm die Adminrechte aberkannt. Mittlerweile hat sich das anscheinend wieder geändert, auf jedenfall startete der Admin hier ebenfalls eine Diskussion.
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| − | # Wikia möchte wissen, was uns umtreibt, da sie scheinbar von den Entwicklungen in der englischen MA etwas überrascht und/oder überrannt worden sind. Deswegen möchte sie fragen, wie es momentan um das "Bündnis" steht.
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| − | # Das ist der ursprüngliche Anlass für die ganzen Diskussionen.
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| − | # Das sind die Pläne der englischen MA, wir haben anscheinend keine (kann ja noch kommen...)
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| − | :5a. Die Sache kam im Laufe der Diskussion auf, da es einen generellen Unmut gegen Wikia und deren Vorgehen (wegen der Domain-Änderung etc.) gibt
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| − | :5b. Siehe 5a.
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| − | :6. ForestFairy wollte die Sache damit wahrscheinlich abkürzen, da sie gemerkt hat, wer sich hier am meisten beteiligt und welche Standpunkte vertritt. Vielleicht galt das auch nur für die englische MA und/oder wurde übersprungen.
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| − |
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| − | Hab ich das gut umrissen? --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 09:14, 4. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :Ich darf vielleicht noch ergänzen. In der MA/en hatte sich ein User aufgeregt über eine Passage in den Nutzungsbedingungen von Wikia, der Wikia anscheinend/scheinbar (das gilt es im Gespräch herauszufinden) das Recht einräumt, die Inhalte der MA zu kommerziellen Zwecken zu nutzen, und zwar über das bloße Schalten von Werbung hinaus. Man denke etwa an "Memory Alpha - Das Buch" o.ä. Dieser User hat sogleich gedroht, die MA offline zu nehmenm in dem Zuge wurden bei einigen User hier und da Erinnerungen wach, dass sie sich mal über Wikia, deren Vorgehen und die Wahrnehmung von Verpflichtungen und Zusicherungen geärgert haben. Und nun sucht Wikia das direkte Gespräch, was ich übrigens echt fein finde. Zu 6.: Ich glaube, damit was ein fünfter Admin/User aus der MA/en gemeint. --{{User:Plasmarelais/Signatur}} 16:03, 4. Aug. 2015 (UTC)
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| − | Da diese Diskussion schon fast 28 DIN-A4-Seiten und die Englischen gut neun füllt, will ich sie mal „kurz“ zusammenfassen.
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| − | Wenn ich das richtig verstehe entbrannte der Streit daran, welche Copyrightbestimmung und die damit verbundene Lizenz seine Gültigkeit haben soll. Das Memory Alpha Copyright oder das Einheitscopyright von Wikia.
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| − | Einen Hinweis darauf ist der (einschließlich) bis zur Revision am 15. Juli 2015 um 19:36 enthaltene Satz: ''„Please note that Memory Alpha does not share the standard license used by wikis hosted on Wikia“'' und die Betonung der CC-BY-NC 2.5-Lizenz.
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| − | Dieses war wohl, wenn ich es richtig verstehe, der Rechtsabteilung von Wikia ein Dorn im Auge, worauf Sulfur u. a. diesen Satz im Memory Alpha Copyright am gleichen Tag, 20 Minuten später, mit dem Vermerk ''„some simplification and removal of material that duplictes (sometimes incorrectly) material on lawyer-vetted licenses pages“'' in
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| − | ''„Star Trek, Star Trek: The Animated Series, Star Trek: The Next Generation, Star Trek: Deep Space Nine, Star Trek: Voyager, and Star Trek: Enterprise are all registered trademarks of CBS Corporation. Memory Alpha is in no way affiliated with or endorsed by CBS. Memory Alpha is intended for personal and non-profit use only Memory Alpha offers no suggestion that the work presented on this web page is "official" or produced or sanctioned by the owner of the aforementioned trademarks. Memory Alpha will take all steps necessary to ensure that any usage of trademarked items in no way confuses the audience of this site as to its origin. Memory Alpha makes no claim to own Star Trek or any of the names related to it. Images that are displayed on this site are copyrighted to Paramount Pictures (in the case of screen shots and similar pictures) or to the creator of the image (for fan-made artwork). Visitors may download any pictures displayed on this site for personal use, as long as they are not used for profit, and proper credit is given.
| |
| − | Please note that Memory Alpha uses a CC-BY-NC license as opposed to a CC-BY-SA license. By editing or otherwise contributing to Memory Alpha, you agree that your contributions are made under the CC-BY-NC license, subject to the Commercial Use Waiver.
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| − | For information, please see Wikia's detailed page on licensing“'' revidierte.
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| − |
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| − | Einen Tag später, um 18:38 Uhr änderte Sulfur es mit dem Vermerk ''„minor tweak as per lawyerin“''
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| − | ''„Star Trek, Star Trek: The Animated Series, Star Trek: The Next Generation, Star Trek: Deep Space Nine, Star Trek: Voyager, and Star Trek: Enterprise are all registered trademarks of CBS Corporation. Memory Alpha is in no way affiliated with or endorsed by CBS. Subject to the terms and conditions of the Wikia Licensing policy, including the Commercial Use Waiver, Memory Alpha is intended for personal and non-profit use only.
| |
| − | Memory Alpha offers no suggestion that the work presented on this web page is "official" or produced or sanctioned by the owner of the aforementioned trademarks. Memory Alpha will take all steps necessary to ensure that any usage of trademarked items in no way confuses the audience of this site as to its origin. Memory Alpha makes no claim to own Star Trek or any of the names related to it. Images that are displayed on this site are copyrighted to Paramount Pictures (in the case of screen shots and similar pictures) or to the creator of the image (for fan-made artwork). Visitors may download any pictures displayed on this site for personal use, as long as they are not used for profit, and proper credit is given.
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| − | Please note that Memory Alpha uses a CC-BY-NC license as opposed to a CC-BY-SA license. By editing or otherwise contributing to Memory Alpha, you agree that your contributions are made under the CC-BY-NC license, subject to the Commercial Use Waiver.
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| − | For information, please see Wikia's detailed page on licensing.“''
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| − | Da Archduk3 darin wohl die letzte verbliebene Eigenständigkeit der engl. MA verloren sah, änderte er es knappe 3 Stunden später, mit dem Vermerk ''„absolutely fucking no“'' in
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| − | ''„Star Trek, Star Trek: The Animated Series, Star Trek: The Next Generation, Star Trek: Deep Space Nine, Star Trek: Voyager, and Star Trek: Enterprise are all registered trademarks of CBS Corporation. Memory Alpha is in no way affiliated with or endorsed by CBS. Memory Alpha is intended for personal and non-profit use only.
| |
| − | Memory Alpha uses a CC-BY-NC license as opposed to a CC-BY-SA license. By editing or otherwise contributing to Memory Alpha, you agree that your contributions are made under the CC-BY-NC license. Please note that Memory Alpha does not share the standard license used by wikis hosted on Wikia. For more information, please see Wikia's detailed page on licensing.“''
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| − | Worauf Sulfur es 2 ½ mit dem Vermerk ''„Sorry, but this is required by lawyer“'' zurücksetzte und Archduk3 dieses knappe 4 Stunden später mit dem Vermerk ''„not ours, buying a website domain in secret without the consent or even knowledge of the community does not allow you to dictate terms“'' abermals zurücksetzte. Bis dahin wurde diese Meinungsverschiedenheit zwischen zwei Administratoren der engl. MA ausgetragen. Dann betrat etwa 24 Stunden später Wikia durch Brandon Rhea die Bühne und es entbrannte ein etwa 13 ½ Stündiger Rücksetzungskrieg zwischen ihm und Archduk3. (Siehe [http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/Memory_Alpha:Copyrights?action=history hier]). Am 17. July um 4:07 Uhr startete Archduk3 die Forumsdiskussionen: We are not your whores und 7 Min. später Bitte lesen und kommentieren. Knappe 23 ½ Stunden später klinkte sich Wikia durch Brandon Rhea ein und droht etwa 12 Stunden später Archduk3 mit dem Entzug seiner Administratorrechte, was dieser etwa 7 Stunden später dann auch tut.
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| − | Auf dieser Diskussion waren viele erst einmal ratlos um was es eigentlich geht. Andere begannen in Richtung Backup und Dump zu diskutieren. Bald kamen auch Stimmen zu einem Hostwechsel auf.
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| − | Als Archduk3 seine Administratorrechte durch Wikia verlor empfanden verschiedene dies als nicht legitim und manche zumindest als bedenklich. Bei Wikia in San Francisco reagierte man inzwischen mit einem Meeting. Am 4. Tage der Diskussion wurde Wikia durch Avatar vertreten und er signalisierte Gesprächsbereitschaft in Bezug auf Anpassung des Commercial-Use-Waiver auf die MA, sowie mit dem Angebot diesen explizit auf die Darstellung von Ads einzuschränken. Anstatt einer Diskussion kam bei einigen Groll zum Vorschein über Dinge, die sie in der Vergangenheit schlucken mussten, wie Domainverlust oder Änderungen von MediaWiki, die ständig zu Schwierigkeiten führten. Am 21. Juli wurde bekannt gegeben, dass Wikia die Angelegenheit mit fünf MA-Vertretern in ihrem Büro in San Francisco diskutieren will. Darunter Cid Highwind als Vertreter der MA/de. Später wurde dies geändert, indem man das Treffen auf vier MA/en- und zwei MA/de-Adminstratoren abänderte und Plasmarelais und Shisma dazu einlud. Im Moment dreht sich die Diskussion darum, was die zwei vorbringen sollen.
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| − | Kurz gesagt, es geht um den zunehmenden Identitätsverlust der MA, bis hin zu eingriffen in die Rechte der Gemeinschaften und die zunehmenden Änderungen durch Wikia, die so mansches Verschlimmbessern. --[[Spezial:Beiträge/2.163.129.130|2.163.129.130]] 20:47, 4. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :~pfeif~ 28 Seiten? Respekt, und im Grunde haben wir noch gar nichts beschlossen, sondern warten jetzt auf die Ergebnisse der Konferenz. Auf jedenfall gut umrissen, exHiasl(?) --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 06:52, 5. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :: Ich danke herzlich den Erklärern! --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 10:06, 5. Aug. 2015 (UTC)
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| − | Zu weit gesprungen Phoenixclaw! Es geht nicht darum jetzt auf die Ergebnisse der Konferenz zu warten, sondern zu beschließen was die Botschafter Curzon Dax und Spock -äh nein- Plasmarelais und Shisma mit nach San Francisco mit nehmen sollen. --[[Spezial:Beiträge/2.162.246.223|2.162.246.223]] 16:28, 5. Aug. 2015 (UTC)
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| − | :Ich gehe einen Schritt weiter und sage, dass wir jemanden vom Kaliber eines Botschafters Spock brauchen, um aus der Sache zufrieden wieder rauszukommen (oder so jemanden [http://9gag.com/gag/aRV0ZWj]). Wir alle sehen es doch kommen: Es wird ein großes Palaver, es wird viel geredet und am Ende passiert nichts oder es wird noch schlimmer. Oder es kommt sowas dabei raus: [http://9gag.com/gag/aGRgnPw] (etwas, was nicht so läuft wie es laufen sollte). <small>Sry für die beiden Links; aber die Bilder zeigen, was ich meine...</small> --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 18:28, 5. Aug. 2015 (UTC)
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| − | Und jetzt Shisma, was hat die Konferenz an Ergebnissen zu diesem Thema erbracht? --[[Spezial:Beiträge/84.131.124.80|84.131.124.80]] 08:19, 13. Sep. 2015 (UTC)
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| − | Tut mir leid, ich bin immer noch im jet leg. Ich hatte Gelegenheit ein paar Einblicke in Ansichten und Arbeitsweisen von Wikia zu bekommen die vielleicht helfen die Fragen hier zu beantworten. Ich gehe dabei jetzt mal auf die 6ish fragen von oben ein:
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| − | <blockquote>1. Warum wird dieses Treffen gerade jetzt geplant? Gibt es einen aktuellen Anlass?</blockquote>
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| − | Ich denke als Reaktion auf [http://en.memory-alpha.wikia.com/wiki/Forum:We_are_not_your_whores diese Diskussion]. Man hat das ganze ausserdem verbunden mit Wikias Community Connect Event und Besprechungen zum ''Star Trek: 50th Anniversary'' nächstes Jahr. Wikia plant hier in Zusammenarbeit mit der [http://trekinitiative.wikia.com/wiki/Trek_Initiative_Wiki Trek Inititive]… Dinge von denen man glaube ich noch nicht sprachen kann.
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| − | <blockquote>2. Warum ist es dafür wichtig, das en und de/MA-Admins teilnehmen?</blockquote>
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| − | Es gab schon zuvor diverse Gespräche mit Mitgliedern der englischen MA. Diese waren sehr US-Fokussiert: Sprich, es wurden nur US-Amerikaner eingeladen. Das ist natürlich sehr rassistisch und man wollte damit auch auf initiative von [[Benutzer:ForestFairy]] brechen und Mitglieder anderer Sprachversionen mehr involvieren. Zu diesem Treffen letzte Woche waren also ich (Deutschland) und [[Benutzer:Sulfur|Sulfur]] (Kanadar) physisch zugegen. An der Telefonkonforenz konnte aber jeder Teilnehmen, der im Stande war die [http://bluejeans.com/ Software] zu verwenden (was mich schätze ich ausgeschlossen hätte).
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| − | <blockquote>3. Was genau ist mit dem Thema "(1) the licensing questions, concerns, and debate" gemeint? Welche "DIE Lizenzfragen" gibt es da? Welche Bedenken? Welche Debatte?</blockquote>
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| − | Während es eigentlich zu Lizenzen gehen sollte, wurde leider die meiste Zeit über Werbebanner geredet. Hier vielleicht einige Facetten der Lizenzdiskussion:
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| − | * Die Memory Alpha verwendet (auf Anfrage von Paramount/CBS) eine NC-Lizenz die eigentlich kommerziellen Nutzen ausschließt, also Wikias Geschäftsmodell wiederspricht. So eine Lizenz kann nur der Urheber ändern, kurz: Bei einem Wiki ist das nicht möglich. Deshalb wurde ein ''Commercial Waiver'' hinzugefügt, der Wikia das Kommerzielle nutzen der Inhalte erlauben soll. Ich habe mit keinem Rechtskundigen gesprochen aber man kann wohl eine Lizenz nur restriktiver machen, nicht offener. Kurz: Da draußen ist wahrscheinlich irgendein Autor der Wikia, für das was sie tun, verklagen könnte.
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| − | * Weil Wikia, für alle ihre Wikis eine SA-Lizenz verwendet, verweisen sämtliche ihrer Standardtexte eben auf diese Lizenz. Daher sah es vielleicht häufig so aus als ob Wikia die Lizenztexte in ihrem Sinne immer wieder ungeschrieben hatte. Zum Beispiel wenn eine neue Sprachversion der MA angelegt wurde. Man könnte auch schlechte Absichten unterstellen. Sulfur stimmte mir zu als ich vorschlug: <q>[https://de.wikipedia.org/wiki/Hanlon%E2%80%99s_Razor Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.]</q>. Dummheit bezieht sich hierbei auf die Software und Vorgänge bei Wikia.
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| − | <blockquote>4. "an introduction to our plans for the 50th anniversary next year." - Welche "UNSEREN Pläne"? Von Wikia? von en/MA? von de/MA?</blockquote>
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| − | Alle die du aufgezählt hast. Hinzu kommt die TrekInitative von [[Rod Roddenberry]]. Es wurden auch Vorschläge aller Anwesenden begrüßt.
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| − | <blockquote>Wenn Wikia: Was haben die mit Star Trek-Feiern zu tun?</blockquote>
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| − | Wikia hostet die vermutlich größte Star Trek Fan-Website, die existiert. Man versucht den Fans nahe zu sein, sie vielleicht für das Projekt zu gewinnen.
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| − | <blockquote>5a. Warum steht ein "Umzug auf eigenes Hosting" hier zur Debatte? Welchen Anlass gibt es?</blockquote>
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| − | Das ist eine Option die wir immer haben, wenn uns irgendetwas stört.
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| − | <blockquote>5b. Was hat die Debatte "Umzug auf eigenes Hosting" mit den Themen "(1) the licensing questions, concerns, and debate; and (2) an introduction to our plans for the 50th anniversary next year." zu tun?</blockquote>
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| − | Das weis ich nicht. Ich schätze man wollte einfach die Gelegenheit nutzen und auch darüber sprechen.
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| − | <blockquote>6. "Nun hat Benuter:ForestFairy Shisma [[Benutzer:Shisma]] und mich [[Benutzer:Plasmarelais]] darauf angesprochen und uns zu eben jenem Meeting eingeladen." steht für mich im Widerspruch zu "The fifth admin can be chosen by the admin team or the community. We leave that decision up to you." - Wie ist das zu verstehen?</blockquote>
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| − | Das hat leider ohnehin alles nicht so geklappt, wie man sich das vorgestellt hat. Ich verstehe den Satz auch nicht. Anwesend waren am Ende Ich & Sulfur. Zugeschaltet waren: Archduk3, Renegade54 & ThomasHL. (ich hoffe das stimmt so)
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| − | Soviel erstmal dazu.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 10:00, 13. Sep. 2015 (UTC)
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| − | @Shisma, erst mal schön das Du wieder heil in Old-Germany gelandet bist. Mich würde aber deine persönliche Einschätzung dazu interesieren! Außerdem, ob sich diese lange Reise gelohnt hat, da hin gehend, ob sie in irgendeiner Weise klarheit in diese und der parralel laufenden Diskussion der MA/en gebracht hat und ob Wikia in irgend einer Form auf [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Forum:Einladung_f%C3%BCr_Admins_per_Tele-Konferenz_am_MA_Meeting_in_San_Fran_teilzunehmen diese] Fragen eingelenkt hat? --[[Spezial:Beiträge/84.161.94.97|84.161.94.97]] 13:26, 13. Sep. 2015 (UTC)
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| − | ::leider konnte [[Benutzer:ForestFairy]] nicht rechtzeitig kommen und daher eure Fragen leider nicht stellen. Ich bin aber sicher, das sie das nachholen kann, da sie glaube ich noch in Sanfran ist.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 15:13, 13. Sep. 2015 (UTC)
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| − | Und Shisma, (jetzt lass dir doch nicht alles aus der Nase ziehen) wie ist deine persönliche Meinung zu dem ganzen jetzt? --[[Spezial:Beiträge/84.161.94.97|84.161.94.97]] 15:26, 13. Sep. 2015 (UTC)
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| − | :Da scheinbar hier und [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Forum:Einladung_f%C3%BCr_Admins_per_Tele-Konferenz_am_MA_Meeting_in_San_Fran_teilzunehmen da] keiner eine Meinung hat, vieleicht interesiert ja jemanden die Meinungen der MA/en dazu und bringt den einen oder anderen dazu die Diskussion wieder auf zu nehmen!
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| − | ==Post-Meet up==
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| − | So... when and where can we plebs read how this went? -- [[User:Capricorn|Capricorn]] ([[User talk:Capricorn|talk]]) 16:50, September 10, 2015 (UTC)
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| − | :I'll try to doodle something up after the weekend, but if R54, AD3, or Defiant want to post some notes from their side of things, that'd be great too. -- [[User:Sulfur|sulfur]] ([[User talk:Sulfur|talk]]) 17:23, September 10, 2015 (UTC)
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| − | ::Due merely to the technology involved, I personally found it quite difficult to hear and know when to speak (I had been under the impression the "teleconferencing" was going to include video messaging, not just audio, but this unfortunately wasn't the case). Nonetheless, I did find the conversation very insightful and interesting, so it was certainly good to take part (at least IMO). I made some notes regarding the first of the two discussions (mainly because I expected to be most interested in that one but, as it turned out, I ultimately found the second talk to be of more interest, and must admit I just got caught up in listening to a fascinating discussion).
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| − | ::Anyway, the ideas I noted were about what wikia is planning to do for ''Star Trek''<nowiki>'</nowiki>s 50th Anniversary. From what I could hear, this included: in partnership with StarTrek.com, a character tournament with several rounds; a lot more ''Star Trek'' census videos (from conventions, etc.), much like those that are already on the website Trek Initiative; and a ''Star Trek'' edition of the online game show Qwizards. Also, Paramount, CBS, and IDW are very interested in working with Memory Alpha. There was also talk of a [[Simon Pegg]] interview with questions from our community, around the time ''Star Trek Beyond'' will be released (much like the previous J.J. Abrams interview featured here) though there was a concern raised about whether it will be too self-referential to host such an interview (and/or similar content) on MA. --[[User:Defiant|Defiant]] ([[User talk:Defiant|talk]]) 07:02, September 11, 2015 (UTC)
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| − | The anniversary plans sound like they could be pretty cool (didn't expect anything less though, wikia is pretty good at this kind of stuff), except, did I read that right and are videos going to be added? More importantly though, I'm very curious, even a bit anxious, about how the second meeting went (the one about if we are in fact wikia's whores :p). Have to say I'm a bit surprised not to have heard about that yet. -- [[User:Capricorn|Capricorn]] ([[User talk:Capricorn|talk]]) 21:03, September 15, 2015 (UTC)
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| − | :The census videos are already online on Wikia (they've been doing them for a year or so). You can sometimes see those in the right sidepanel. I'm still... uncomfortable with videos because they've been unable to present what we'd like to see here (ie, a limited library of licensed videos, and only those being available/etc).
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| − | :Quick summary of stuff (there was a lot to take in over the course of the week, so forgive me if I miss large amounts of stuff, but feel free to ask me to expand on stuffs).
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| − | :* 50th Anniversary Meeting: This was a fair bit of fluff, because very few plans have been finalized at this point in time. Having said that, there may be opportunity to participate in some ''Star Trek'' conventions during the 50th year if there is interest (both in the US and UK). In short, Roddenberry Inc has plans. IDW has plans. CBS has plans. Paramount may (or may not) have plans. There will likely be a lot of tie-in opportunities with Wikia.
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| − | :* The Trek Initiative: As noted above. One idea floated was a Q/A with Simon Pegg (who has apparently expressed some interest already). This would likely be hosted on TTI rather than MA (so that we can try to avoid being self-referential!). Another idea (floated by [[User:Shisma|shisma]] was to to lengthy interviews with scientists/etc who were influenced by Trek (ie, de Grasse, Krauss, etc).
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| − | :* Lunch
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| − | :* Legal gathering. There were some serious technical issues with this one unfortunately to start, but once they were resolved, things got rolling. It was scheduled for ~90 minutes... with the extra 30+ we went _after_ the end of the phone-in portion... it was almost 2h45m. I think that the biggest win out of this meeting was that the Wikia VPs (WAS and Moro) and legal guy (Des) understood a) where MA came from, b) why we're different historically, and c) why we do things the way that we do. I get the impression that there was some level of understanding previously, but not to the extent that there is now. The major issues that were discussed and are on the list of things to be addressed include:
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| − | :** CC-by-NC on all MA wikis properly. [This is being worked on with help from [[User:Renegade54|R54]]]
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| − | :** We currently use v2.5. Wikia lists v3.0. [Aside: CC now has v4.0 released].
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| − | :** Advertising in the middle of content (I was able to find three excellent examples that I took screenshots of and shared with them).
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| − | :** Using MA materials for money elsewhere. (This does not appear to be occurring, which is good)
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| − | :* Some other meeting happened in here... I'm blanking on what offhand. Sadly.
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| − | :* Data futures on Wikia. This one was kinda interesting. Not quite [https://www.wikidata.org/ WikiData] (which has the potentially to be awesomely cool here), but using the portable infoboxes/sidebars as a stepping stone to be able to store that data in a central place, do data checking on it when added to sidebars, and use those to auto-populate tables or other data objects. For example, having a DB with episode data in it. That would auto-populate episode sidebars. It would also populate the episode tables on season pages, etc.
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| − | :End of Tuesday. Shisma and I went for drinks (he drank some wine, I drank some beer, we wandered around the area we were in for shits and giggles).
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| − | :Wednesday. Meet up with lots of people from other wikis, other countries, totally other walks of life. Almost all young pups too. Wanted to wave my cane at them and tell them to get off my lawn!
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| − | :* Lots of sessions, you can see the [[w:c:connect:Category:2015 Sessions|complete list here]]. If you have questions on what was contained in any of them, I can try to help, but no promises. What's really cool is that during the introduction shisma and I were pulled off to the side to have a video conference with Rod Roddenberry (aka Gene Jr). This was lots and lots of fluff, until Rod mentioned two magic words... "call sheets". It turns out that they've got copies of almost every single call sheet from modern trek in their archives. It also turns out that they've got copies of almost every single shooting script from Trek in their archives. I expressed our interest at having access to these things for research... and they were open to it. I'm going to followup this week with the Wikia VP and Roddenberry to see if any progress on the idea has been made.
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| − | :* The big thing that came out of this in terms of the tech side is that the portable sidebars are the stepping stone towards something similar to wikidata. We have a full set of data built already that [[User:Bp|Bp]] used to use his bot for to update episodes/season lists/etc. If we can automate that with the system, that'd make life a hell of a lot easier.
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| − | :* The other cool thing that I did while I was there was to write a tool that extracts the complete MA history. Haha. Shisma wrote one that can pull down all files and their revisions.
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| − | :If anyone's got questions, please ask. If there's anything you want more detail on, ditto. -- [[User:Sulfur|sulfur]] ([[User talk:Sulfur|talk]]) 00:32, September 16, 2015 (UTC)
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| − | :::Hey. Happy to provide an update. Sorry I wasn't able to sooner. Last week, starting the day after Memory Alpha Day, was our Community Connect event, so things were crazy busy last week, as you can imagine. To add on to Defiant's great summary of the programming discussion, the biggest point about how Memory Alpha would interact with programming, as Defiant already mentioned, is that Memory Alpha doesn't want to self-reference. That means that we will plan for our programming to continue to live on Trek Initiative, while also tailoring it when we can around things that would be of interest to the Memory Alpha community. One thing that hasn't been mentioned already is the possibility of Memory Alpha contributors being used as experts in 50th anniversary panels/events throughout the year. This is all very vague and fluid right now, though, since we are still working to formalize what our plan is with CBS. We also have not yet had any discussions with Paramount, but we expect to soon, which will ideally allow us to have programming around ''Star Trek Beyond''.
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| − | :::As for the legal meeting, that discussion went very well. The key takeaway that Wikia had was a better understanding of Memory Alpha's point of view, which isn't too surprising; in-person and even phone conversations are always more conducive to this sort of thing than just text. Here's a high level summary of the action items that Wikia walked away with from the meeting:
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| − | :::*The biggest thing missing in this situation is trust. We hope to be able to build trust with the community, which we know will take a lot of work since much of these issues stem back all the way to Wikia's acquisition of Memory Alpha. One way we want to work on that is to have regular conversations, on the phone like last week, with Memory Alpha. Eric Moro, VP of Programming, is particularly keen on this idea heading into the 50th, so we can work closely with you on programming.
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| − | :::*We want to find out more about community concerns regarding the Wikia Star Trek app. It was mentioned that, from at least one person's perspective (apologies—I can't remember who that was), it seems to be lacking in attribution. What can we do to improve upon that, in MA's opinion?
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| − | :::*Determine whether we can link to the 2.5 NC license in the Wikia Licensing policy, as it currently only links to 3.0 while MA is 2.5
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| − | :::*Translate the Commercial Use Waiver into ALL available languages. Many international Wikia Licensing pages are a mess, and are lacking this information.
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| − | :::*Reorganize the Wikia Licensing policy into a clearer format. This isn't specific to MA, but it was rightly pointed out that it's difficult to know where the Commercial Use Waiver even is in the policy.
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| − | :::*Determine if there are any tweaks that can be made to the licensing language on Memory Alpha to address community concerns regarding Wikia's intentions with MA content, while acknowledging that a) there are not going to be any major changes to the Commercial Use Waiver and b) because of that, a big part of this is the trust issue. We want you to trust us when we say that the Commercial Use Waiver only applies to advertisements, but we know that will take time and effort.
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| − | :::As an added bonus to thank Sulfur and Shisma for flying all the way to San Francisco for both Memory Alpha Day and Community Connect, we also surprised them with a half hour video chat with Rod Roddenberry, the son of Gene Roddenberry and the CEO of Roddenberry Entertainment, our partner in the Trek Initiative project. Rod and Eric Moro talked a bit more about the Wikia/Roddenberry partnership and the plans for the 50th anniversary, and Rod talked about all of the many things that his company does, including the entertainment side, the Roddenberry Foundation, and Roddenberry Adventures. Rod's vision is less about creating the next new Star Trek entertainment project and more about spreading the message of Star Trek and fueling Star Trek fandom as much as he can. As part of that, he said he would try to get Memory Alpha some information that the community has been looking for to help its behind the scenes documentation efforts around the Star Trek shows, including The Original Series. I'm not going to go into ''too'' much detail here, including what that information is, but I can tell you that I saw Sulfur and Shisma's eyes light up once Rod said it!
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| − | :::Another thing we talked about more casually, not in a meeting setting, was about helping Memory Alpha whenever we can with its internationalization efforts. MA/en and its various international counterparts are, both philosophically and from a licensing perspective, a unique family of communities on Wikia, so when we can support that then we will.
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| − | :::I think between this and Defiant's comments, that just about covers everything. If you have any questions about any of this, please feel free to let me know.
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| − | :::p.s., Capricorn, the videos that were referenced live on Trek Initiative and will continue to do so, rather than on MA. - [[User:Brandon Rhea|<font color="#1A2BBB">'''Brandon Rhea'''</font>]]<staff /><sup>[[User talk:Brandon Rhea|<font color="#1A2BBB">(talk)</font>]]</sup> 00:38, September 16, 2015 (UTC)
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| − | ::::Trust...is something wikia does not deserve, because we've tried it before, more than once in fact, nor are they ''truly'' willing to work toward it, which is the whole point of the CUW in the first place. The short answer to your question Capricorn is yes, wikia does think we are whores, and they expect us to keep working for the "opportunities", aka peanuts, they are ''now'' willing to provide. I don't remember the exact words they used, but the wikia is under the impression they already "own" '''''our''''' content, and they can do whatever the fuck they want with it. Making the ''most'' money off of ''our work'' is the '''''only''''' thing they care about. Everything else they say is as meaningless.
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| − | ::::The long and short of it is that there are many people who want to work ''with'' us, but none of them work at wikia. They have been ''very'' clear we are expected to work ''for'' them. There was a lot of fluff thrown around, but the text of the CUW is all that really matters, and if they aren't willing to alter it in completely reasonable ways, the only smart and legal thing for us to do is leave, because there are plenty of users who contributed before the CUW was added ''without'' sufficient, or any, notice it seems, and if they aren't here now, they certainly never agreed to the CUW.
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| − | ::::Wikia has to be made to realize that they shouldn't "worry" about a possible financial avenue not being available to them in two years or so if they aren't "allowed" to advertise in the content, maybe using the very fucking words that are explicitly copyrighted '''''non-commercial''''', but rather they should worry about having to pay to fight us for content that will be worth significantly less going forward if we leave. Just check the recent changes at the [[w:c:halo:Special:RecentChanges|Halo]] wiki and [[w:c:wowwiki:Special:RecentChanges|WOWWiki]] with their [http://www.halopedia.org/Special:RecentChanges counter][http://wow.gamepedia.com/Special:RecentChanges parts] that left, and that's assuming we would lose and wikia would get to keep a copy of MA online.
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| − | ::::That said, I don't think it's prudent to walk away from the table just yet, because there is still a chance that someone at a high enough pay grade at wikia will take this seriously and be willing to negotiate a mutually beneficial arrangement, but I'm not really expecting that to happen. I am fairly certain of one thing though, if ''we'' build a better MA somewhere else, and let's be honest here, a basic up to date mediawiki installation would be better than the bastard version wikia is running right now, people will follow. - {{User:Archduk3/Sig/nature}} 02:07, September 16, 2015 (UTC)
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| − | :::::A few thoughts and observations, in no particular order:
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| − | :::::#Wikia is not one cohesive organism, it's a group consisting of many discrete individuals, some of whom are worthy of trust, and some of whom are not, just like any other corporation. I know there have been trust issues in the past - I've been active here for close to ten years now, and I've seen everything that's gone on in that time period. I also know that there are many new folks at Wikia since we first joined them; in fact, several of the Wikia staff who were at the meetings were relatively new, only having worked at Wikia for a year or two. I'm inclined to take people at their word until they prove untrustworthy.
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| − | :::::#One of the questions I posed to the technical staff (via Sulfur) was related to the MediaWiki version that AD refers to above. We're currently on MediaWiki 1.19.24, and the most up-to-date release is 1.26.x; 1.19.24 isn't even supported any more by Wikimedia, which means no more patches or bug fixes will be released for 1.19. The reply from the Wikia technical person was that they have no plans for a MediaWiki upgrade this year, i.e. in the near future, which means that if and when they do upgrade, MediaWiki will most likely be at 1.27 or higher. There may not even be a direct upgrade path from 1.19 to 1.26 or 1.27. I'm starting to get a bit worried that Wikia is planning on forking MediaWiki from the general release 1.19.24 to a "Wikia 1.20.x" or some such, and going their own, customized direction with the MediaWiki code. This means that we (and the rest of the Wikia wikis) won't have the benefit of the code development being done with the help and input of the larger MediaWiki user community, including new features.
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| − | :::::#Moving to another hosting provider would mean coming up with a method of funding for the hosting services. One of the main reasons MA moved to Wikia (WikiCities at the time) in the first place was that it was costing too much for our service provider at the time to keep on hosting us. We've since grown in size and number of page hits, so the cost would be even greater that it was back then. I don't know that anyone has done a sizing analysis to determine what the average monthly cost would be based on the size of our database and our bandwidth requirements. I'd be interested in seeing the results of such an analysis.
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| − | :::::#If we moved, it would be without the memory-alpha.org domain name; Wikia now owns that. We could probably get something like memory-alpha.info or memory-alpha.tv; if I remember correctly, a while back someone offered us the use of memory-alpha.net, but I don't know if that offer still stands.
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| − | :::::#More later. -- [[User:Renegade54|Renegade54]] ([[User talk:Renegade54|talk]]) 03:14, September 16, 2015 (UTC)
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| − | ::::A few responses:
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| − | ::::#When I refer to wikia, I'm referring to the company only, which is the only "person" we have a relationship with legally and in a business sense. I generally don't think the people there knowing "lie", but that's because I think they're ignorant cogs for the most part. There is clearly brain drain and talent retention problems at wikia, and we've heard more than once that people aren't aware of or empowered to discuss something. That makes them untrustworthy, because their word is meaningless for the most part and where it matters. Just because it's not their fault doesn't mean they aren't at fault collectively. Trust is about follow through, and wikia has followed through on precious little since I've been here, and based on the talk pages, not much before then either that couldn't be solved by Sannse within a day or two. Don't get me wrong, I've been drinking with some of the people who work(ed) there, so I don't have any issue with them as individuals, but individually their word isn't worth anything when they're talking to us. I want them talking to the people where their word is worth something, and that's to the people above them at wikia. I also want them sufficiently motivated when then do, and it seems to take a "kamikaze run" to get that kind of motivation, which should be all we need to know about how things work at wikia.
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| − | ::::#You've probably right there, since my thinking is the same, and that's not good for us at all.
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| − | ::::#We're most likely going to have to have some ads, unless kickstarter like methods will work better than I think, but it ''will'' be less than the number of ads right now, and we would have control over them. That makes it worth it in my book. Since we '''''don{{'}}t''''' have our own domain anymore, a report like that will be much harder to put together, but not all of our hosting options would require us to put together such a report, since some, if not most, of them would do it themselves, though I too am interested in those numbers. I'm pretty wikia has them based on the info I remember being on displays when I was there, and sulfur might if it came up, but if he does I'm sure there's an NDA covering that. That leads me to the next point though...
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| − | ::::#Not all options where we leave actually require us to actually "leave". They're all very, ''very'', '''''very''''' unlikely based on wikia's complete lack of interest to agreeing to anything that makes them any less money on our content then they get ''right now'', because it takes an ''adult'' to delay immediate gratification in favor of a better long term deal, but those options do still exist. I've already secured serviceable domain names awhile ago just in case though, and getting ''our'' domain back is a priority, but how would depend on how we "leave". Let's be clear though, we '''don{{'}}t''' have the domain right now, not really, so other than the old acknowledgments and sentimental reasons, which I do have btw, it's still a net positive in getting a new one we control as far as I can see going forward.
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| − | ::::I'm willing to discuss my thoughts on these topics in extensive detail, but not here, for reasons I think are obvious. If anyone is interested, feel free to email me at my username @hotmail.com for more info. - {{User:Archduk3/Sig/nature}} 05:00, September 16, 2015 (UTC)</blockquote>
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| − | '''Vieleicht hat ja einer Lust, dieses für die die es nicht so mit dem englichen haben, zu übersetzen.''' --[[Spezial:Beiträge/84.131.120.20|84.131.120.20]] 11:46, 19. Sep. 2015 (UTC)
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| − | :Übersetzung?! WTF?! >-< Du verlangst ziemlich viel, damit kann ich nicht dienen. Ich kann aber einige Abschnitte zusammenfassen. <small>(Disclaimer: Es wird nicht garantiert, dass die Zusammenfassung vollständig ist. Für genauere und richtige Informationen empfiehlt sich die Beherrschung der englischen Sprache oder Microsofts Kommunikator-gleiche Übersetzungstechnologie, die sie leider noch nicht veröffentlicht / in der Insider Beta-Version von Skype/Cortana haben.)</small>
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| − | :Kurze Übersicht:
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| − | :*CBS, Paramount und die Roddenberry Inc. haben großes Interesse an MA/en und planen alle für sich große Events für das 50. Jährige Jubiläum von Star Trek. So ist u.a. ein Interview mit Simon Pegg über Star Trek Beyound geplant. Wie die weitere Zusammenarbeit aussieht, ist noch nicht ganz klar.
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| − | :*Diskussionen über die Lizenz, die Monetarisierung (Geldeinnahmen trotz NC-Lizenz), Nutzung des Usercontents.
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| − | :*Erklärung einer neuen Datenbank die Infoboxen automatisch mit allen nötigen Informationen füllt (nützlich, aber garantiert schwierig einzurichten).
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| − | :*Zweiter Tag: Treffen mit anderen Administratoren; die Erwähnung, dass Defiant ein Tool geschrieben hat um die Bearbeitungsverläufe vom MA zu retten, während Shisma ein Tool geschaffen hat, welches das komplette MA sichert (wenn ich das richtig verstanden habe. Wenn das stimmt: ''Shisma, du bist ein verdammtes Genie!!'')
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| − | :*Videokonverenz mit Rod Roddenberry über genauere Pläne für das 50. Jährige und eventuelle Hilfe bei Transskript/ Hintergrundwissen etc. Anfragen für alle Star Trek-Serien/-Filme. Die Ordnung des Fandome wurde angesprochen, so wie zukünftige Projekte.
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| − | ::Archduk der reingrätscht und sein Misstrauen gegenüber Wikia ausspricht und wieder Argumente für eine Abspaltung von MA raushaut, unter anderem, damit die Partnerschaft mit Studios/ Firmen/ Projekten besser hinhaut.
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| − | :Widerspruch und Richtigstellung von Renegade. Erklärung, dass Wikia aktuell auf MW 1.19. läuft, welches von der Foundation nicht mehr supportet wird, und dass Wikia keinerlei Anstallten macht eine Migration auf die aktuelle (oder zukünftige Versionen) zu machen; was früher oder später zu einer "unabhängigeren" Wikia-MediaWiki Version führen würde, was den Support durch die MediaWikia Foundation praktisch unmöglich macht und alle Wikia Wikis früher oder später an Wikia binden dürfte (??).
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| − | ::Wieder Archduk, der wegen dieser Aussichten wirklich gerne von Wikia verschwinden möchte.
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| − | :::'''Ende der provisorischen Zusammenfassung. Dies ist nur eine Übersicht!''' --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 19:19, 19. Sep. 2015 (UTC)
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| − | ::::@IP: Statt einer 22-Kilobyte-Kopie, die mit dem nächsten Edit auf [[:en:Forum:Memory_Alpha_Wikia_Visit_2015#Post-Meet_up]] schon unvollständig sein wird, hätte auch ein Link gereicht.
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| − | ::::@Phoenixclaw: Danke für die zusammengefasste Übersetzung.--{{User:Plasmarelais/Signatur}} 19:53, 19. Sep. 2015 (UTC)
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| − | :No Problema, de res ;) --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 20:35, 19. Sep. 2015 (UTC)
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| − | Danke Phoenixclaw, dass Du Lust hattest, dieses für englichsprachlich unbegabte zusammenzufassen. @Plasmarelais, wer das Geld hat, Admins nach San Francisco zu karren, wird wohl auf seinem Rechnern die 22-Kilobyte verkraften, obwohl Du mit dem Link nicht ganz unrecht hast. So dient aber jetzt dieser Diskussion die Meinung eurer engl. Brüder und das netterweise von Phoenixclaw in Deutsch zusammengefasste. - Bin mal gespannt, ob diese Diskussion jetzt weiter geht, da die Konferens für das hier besprochene nichts einbrachte, sondern mansches noch verschärfte. --[[Spezial:Beiträge/84.131.120.20|84.131.120.20]] 07:26, 20. Sep. 2015 (UTC)
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| − | ==Stand 2016==
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| − | :::::::<div style="font-size:1.5em;text-align:justify;"><span style="font-family:serif;font-style:italic;">"The free license part of Wikia limits our control. If the community gets mad at us, they can just leave and take the content with them. That alone keeps the relationship honest."</span> — [http://money.cnn.com/magazines/business2/business2_archive/2007/03/01/8401010/index.htm Jimmy Wales, 2007]</div>
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| − | :::::::nur mal so zum spaß {{Benutzer:ME47/Unterschrift}} 17:13, 8. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :::Aha... Ich dachte die Diskussion ist schon lange abgeschlossen. (Und hat erfolgreich ins Nichts geführt.) Wieso greifst du sie wieder auf? --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 20:19, 8. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :::::::Das ist ja der Witz! Das Zitat ist total unnütz abgesehen davon, dass es nicht stimmt {{Benutzer:ME47/Unterschrift}} 00:21, 9. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :::Verstehe... Du sprichst also auf unser bekanntes und geliebtes Problem an. Was schlägst du vor? Das wir mal fragen, was aus den Planen von der Konferenz geworden ist? --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 09:07, 9. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :::::::Das würde eh nichts werden. Im community wiki wurde diese konferenz doch nur als community connect propagiert. Und das Ursprungsproblem (was war das eigentlich) ist auch im Sande verlaufen. Das wurde einfach ausgesessen {{Benutzer:ME47/Unterschrift}} 12:22, 9. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :::Das community connect war auch ein event das eigentlich völlig unabhängig von diesem Vorfall abgehalten wurde. Das Meeting wegen das ''Ursprungsproblems'' (was eine ''Ergänzung'' der Lizenz um eine kommerzielle Nutzung durch Wikia war) hat es gegeben. Es wurde nicht ausgelassen, es hat nur das Problem nicht gelöst. Mitglieder der englischen Community haben sich über Werbung in Artikeln beschwert (Wikia wollte diesbezüglich aber keine Zugeständnisse machen) und mir wurde bestätigt, dass die ganze Sache möglicherweise nicht legitim ist. Ergebnisse: Niemand ist so wirklich zufrieden. Irgendwelche Vorschläge was wir machen könnten?--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 13:06, 9. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :::::::Was die Probleme angeht, glaube ich aber immer noch, dass wir im recht sind. NC steht für non-commercial.
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| − | :::::::Tja, also ich wüsste für uns nur eine Handlungsweise, aber die ist bekannt (Jimmy Wales (auch wenn ich nicht glaube, dass irgendjemand dazu befähigt ist)), anderweitig wäre es an Wikia, zu handeln.
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| − | :::::::Ach ja Shisma, glaubst du wirklich, dass das davon unabhängig war? {{Benutzer:ME47/Unterschrift}} 13:36, 9. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :::Ich hab auch keine Ahnung und ich glaube auch das wir im Recht sind. Jimmy hatte auch recht. Wir könnten das selbst hosten, wenn die ganze community mitmachen würde.
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| − | :::…und ja, das community connect hätte auch ohne die Lizenzdiskussion stattgefunden. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 13:51, 9. Jan. 2016 (UTC)
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| − | Ich hab jetzt mal eine neue Zwischenüberschrift angebracht, ich hoffe euch ist das Recht.
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| − | <br/>Also, die Sache mit der Werbung. Hm. Ich sehe es wie ihr. Es ist eigentlich eine Verletzung der NC-Lizenz, aber wenn ihr weiter oben schaut, seht ihr, dass wir uns komplett im Kreis drehen. Wir hatten im Juni oder Juli die Diskussion schon auf diesen Punkt gebracht und festgestellt, dass NC Lizenz und Werbung nicht zusammenpassen. Aber wenn wir keine Werbung wollen, um eben die Lizenz einzuhalten, müssten wir die Website auf einen anderen Hoster bringen, den wir bezahlen müssen (oder glaubt ihr, die kostenlosen Hoster schalten keine Werbung?)
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| − | <br/>Alternativ gäbe es die Idee eines eigenen Webservers, der aber auch bezahlt werden muss.
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| − | <br/>Und selbst wenn wir über diese Sachen hinauskommen: Wir bräuchten die gesamte verdammte Community hinter uns. Andernfalls ist das sowieso alles verratzt.
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| − | Schaut nochmal weiter oben, da wird alles detailliert erklärt. Also, von meinem Standpunkt aus drehen wir uns wirklich im Kreis. Mehr muss ich dazu aktuell nicht sagen, um unser Problem auf den Punkt zu bringen. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 15:23, 9. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :Nein, ihr dreht euch nicht im Kreis! Euer Problem ist, dass ihr keine Eier habt etwas zu ändern. Am Anfang dieser Diskussion haben nicht gerade wenige von euch sich für ein unabhängiges Wiki ausgesprochen. Auch in punkto Domain-Kosten wurde gesagt, dass diese Heute nicht mehr teuer sind. Auch habt ihr das für und wieder in einer Tabelle gesammelt - wo das für überwiegt und die wieder faktisch ausgemerzt wurden. Auch mangelt es euch nicht an Spezialisten, die die Seite managen und die Software warten können. Zudem haben einige von euch aufgezeigt, wie die Inhalte der MA in ein neues Wiki mitgenommen werden können und die bei Wikia eliminiert werden können. Aber ihr habt euch von Wikia einlullen lassen und hinzu kommt, dass eure Gemeinschaft, wie des Öfteren in der Vergangenheit, uneins ist und ihr, wie schon oft zu keiner Einigung kommt. Am ende haben die, die sich anfangs für ein Non-Wikia-Wiki eingesetzt haben den Schwanz (auch die Schwanzlose) eingezogen und die Diskussion und ihre Ideen einschlafen lassen.
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| − | :Mit Wikia ist ja auch alles so schön einfach, wenn man keine Ansprüche stellt. Dazu ein Zitat aus den oben schon aufgeführten Artikel von Tom McNichol:
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| − | :'''"The work of a few''''
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| − | :''Wikipedia is famous for tapping into the wisdom of the crowd. What's not as well known is how small the core crowd actually is. Half of all edits on the English-language Wikipedia can be traced to just more than 1,000 people. Wikipedia is better at getting a handful of people utterly obsessed with a project than at mining the expertise of the millions who use it.''
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| − | :'''Which raises questions about the business model on which Wikia is based. What if those core users were contributing precisely because it was a nonprofit project? Will they contribute with the same enthusiasm if they're building a network of community sites for the enrichment of Jimmy Wales & Co.? Why would any user who is not being paid go to the trouble of building a site on Wikia?''
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| − | :'''CEO Penchina answers with a question of his own: "Why do people play basketball when NBA players get paid?" And then he answers his own question: "People contribute because it's fun, because they want to share, because it's social, or to show their expertise."''
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| − | :'''Of course, no one has ever built a successful business around pickup games of basketball. Still, it's not as though Wikia doesn't offer users anything in return for their unpaid efforts. Hosting a site on Wikia saves them the trouble of installing and maintaining their own wiki software, or buying server time or domain names. It also provides users with instant access to an already sizable online community."''
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| − | :Nun das mit der Software hat sich ja nun erledigt, da sie nicht mehr auf den neuesten Stand gebracht wird und nur noch die, für ihre Bedürfnisse, von Wikia weiterentwickelte zur Verfügung gestellt wird. Auch wenn dieses bei vielen nicht gerade begeistert aufgenommen wird. Zudem kommen Einschränkungen über die Programmiertechniken, wegen dem Mobilen Internetmarkt.
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| − | :Auch das mit der ungeliebten, aber in kauf genommene Werbung und die damit in Widerspruch stehende NC-Lizenz werdet ihr mit eurem Wikia-Wiki nicht ändern. Ihr vergesst dabei, dass das Werbeverbot nur für die Community und die Autoren besteht, aber nicht für Wikia Ink. und solange ihr bei Wikia bleibt, werden sie mit eurer Arbeit weiter Millionen mit Werbung scheffeln. Nun, für die, die keinen Gedanken daran verschwenden, für die ist die rosige Wikiawelt in Ordnung. Aber was ist mit den Anderen, denen, den es um ein nicht kommerzielles Fan für Fan Projekt geht, was ihr ja mal wart? Es wird der Illusion einer Community, Gemeinschaft, ja der einer MA-Familie geopfert. Nur ja keinen Stress machen oder gar versuchen den Gedanken von freien Autoren den anderen zu vermitteln und schmackhaft zu machen bzw. von den Sinn und Vorteilen eines Wikis zu überzeugen. Es ist ja leichter sich hinter der Floskel "wenn die ganze community mitmachen würde" zu verstecken. Auch die Einmischungen durch Wikia in die Angelegenheiten der Gemeinschaft wird dabei in Kauf genommen.
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| − | :Zu Schluss, nehmt einige meiner Ausführungen bitte nicht so ernst. Sie sollen euch nicht beleidigen, sondern aufrütteln. Bei denen, die sich dadurch angegriffen fühlen, möchte ich mich entschuldigen und versichern das es nicht meine Absicht ist. --[[Spezial:Beiträge/84.161.89.83|84.161.89.83]] 19:46, 18. Jan. 2016 (UTC)
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| − | ::Im Grunde hast du recht und ich stimme dir zu, dass die Beführworter (zu denen ich gehör(t)e) nichts weiter unternommen haben. Wir haben auf die Konferenz gewartet, auf das, was kommen würde und ich für meinen Teil bin inzwischen enttäuscht, dass nichts passiert ist. <br/>Aber MA ist riesig. Bei einem kleinen Wiki (oder einem kleineren), wo es nur ein, zwei oder drei Admins, sowie eine kleinere Community gibt, könnte das schnell vollzogen werden. Da sagen die Admins einfach: "Leute, uns passt das hier nicht mehr, wir sind unzufrieden, wie seht ihr das? Wir wollen weg." Punkt. Dann wird da etwas diskutiert und am Ende, wenn wie hier die Pros überwiegen, sucht man halt einen neuen Hoster, wie 1&1 und und wie die alle heißen, und zieht mit dem ganzen Graffel um. Schluss. <br/>Wäre MA wirklich kleiner, wie z.B. mein Wiki (ok, dass ist im direkten Vergleich mikroskopisch), ich hätte das so gemacht. In einer einzigen Hau-Ruck-Aktion, sollte sich nach einem halben Jahr nichts ändern.
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| − | ::Aber wie schon gesagt, MA ist RIESIG. Und es haben in der Zeit so viele Autoren mitgewirkt und Leute ihre Handschrift hinterlassen, dass eine kleine Kern-Riege (alle, die hier mal mitdiskutiert haben) die Entscheidung nicht treffen '''darf''' und kann. <br/>Natürlich wäre es mir auch lieber, wenn das NC-Problem gelöst wird, aber das wird es nicht, weil Wikia pauschal Werbung schaltet. <br/>Natürlich wäre es schön, wenn diese Optimierung für Mobil (wie das immer noch verka**te Breakpointdesgin mit den riesigen Überschriften, die alle Vorlagen hier versauen) nicht für normale Desktop-Nutzer erzwungen wird und man dadurch unteranderem auch seine Infokästen neu machen muss. <br/>Natürlich fände ich es gut, wenn wir ein aktuelles MediaWiki hätten, hinter dem die MW-Community noch steht, denn ein paar von den Bugs die unserer Version auftauchen (wie z.B. nach der Bearbeitung verschwundene Artikel) sind eigentlich schon lange gelöst; aber Wikia hat diese Version optimiert und inzwischen kann man nicht mehr ohne weiteres auf die aktuelle Version upgraden.
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| − | ::Wenn du eine Hau-Ruck-Aktion willst, dann übe Druck aus. Willst du, dass sie durchdacht wird, musst du dich an alle Admins weden, die hier Pro waren oder Ideen für so etwas vorgebracht haben.
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| − | ::Ich stehe auf deiner Seite, kann aber nichts alleine machen. Ich bin jemand, der Hau-Ruck-Aktionen macht, die Gründung meines Wikis und einer Fanon-Sub-Kategorie im Mass Effect Wiki zeigt das. Ich diskutiere nicht rum, sondern mach es. Normalerweise. Doch hier, bei so etwas gigantischen, kann man alleine nicht überleben. Dafür haben wir einfach 22.000 Seiten zu viel... --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 07:02, 19. Jan. 2016 (UTC)
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| − | Da haben wir es wieder, die Ausrede mit den anderen - die Community. Gibt es die denn wirklich oder ist die in Wahrheit nicht anderes als eine Illusion?
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| − | Den meisten geht es doch nur darum an der Enceklopädie mitzuschreiben und es ist ihnen ziemlich egal ob die MA ein freies Wiki oder ein Wikia-Wiki ist.
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| − | Dies kann man daran erkennen, wenn man euer Forum mal betrachtet, wo ja wohl wichtige Dinge, die die MA und ihre Gemeinschaft betreffen besprochen
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| − | werden sollen. Dort beteiligen sich, wenn es hoch kommt, ein bis zwei Handvoll Leute, den Rest interessiert es doch gar nicht und auf den Diskussionsseiten
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| − | beteiligen sich noch viel weniger. Ändern an der Situation können doch nur die, denen es genauso Stinkt wie dir. Allerdings muss man dann auch Aktiv werden
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| − | und nicht nur reden, sondern die anderen des harten Kerns der MA überzeugen. Ich als außenstehender werde da wohl kaum gehör bekommen. Aber die,
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| − | die einen gewichtigen Namen bei euch haben und die Idee eines Non-Wikia-Wiki angeregt haben könnten das und die machen nicht gerade einen kleinen
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| − | Teil der Admins aus. Du und die müssten nur die anderen Admins überzeugen und ihnen die alten Zeiten in Erinnerung bringen als die MA noch ein selbstständiges
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| − | Wiki war, wo ihnen keiner von Draußen rein sprach bzw. einmischte. Wenn die "Führungsmannschaft" vorangeht und die Vorbereitungen trifft, dass die ganze Graffel umzieht, werden die, denen es nur um das Artikel schreiben geht dann schon folgen. Denn wo nicht ist - da gelöscht - kann man nichts beitragen. Du und die müssen doch "nur" die anderen Admins und den harten Kern überzeugen, dass es sinnvoll ist Wikia zu verlassen, damit sie eben, so wie Du sagst, sagen: "Leute, uns passt das hier nicht mehr, wir sind unzufrieden, wie seht ihr das? Wir wollen weg."
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| − | Du sagst, die MA ist "RIESIG". Ich glaube nicht, dass das ein wirklicher Hinderungsgrund ist. Unter den Non-Wikia-Wiki "Befürworter" sind die meisten, Leute die das hinkriegen würden. Deshalb glaube ich nicht, dass das ein wirkliches Problem wäre. Ich glaube eher, dass Du und die anderen nicht die traute haben oder sich scheuen es in die Hand zu nehmen und es anpacken. Die Macher dafür wären sie und würden das hin kriegen. Nur frage ich mich bei dir, wenn dir doch Wikia inzwischen so stinkt, dass Du mit deinen doch sehr kleinen Wiki noch bei Wikia bist? Großes Maul und nichts dahinter? - oder was? Dazu ein kleines Zitat aus den Lied von Ludwig Hirsch, Ich hab's wollen wissen: ''"... ..., ich fordere sie auf, gnädige Frau, und auch Sie, mein Herr: ein bißerl den Hintern bewegen! Ja ich weiß, er wiegt zwar ziemlich schwer, aber wollen wir nicht auch einmal ein bißl was riskieren? Weil, alles geht, es müssen nur mehr probieren!"'' Wenn man sich nicht traut, hier auf der MA, weil man vielleicht mit Repressalien durch Wikia befürchtet oder Angst hat sich Lächerlich zu machen, dann beginnt man eben erst mal damit andere Wege der Kommunikation zu nutzen, z. B. die E-Mail-Funktion, die hier schon so mancher auf seiner Diskussionsseite hat und Mitstreiter organisiert. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg! --[[Spezial:Beiträge/84.161.89.83|84.161.89.83]] 12:39, 19. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :::Um den Arsch meines Wikis zu retten: Mein Wiki ist so klein, dass es sich nicht lohnt dafür eine eigene Domain zu mieten. Außerdem, da es so klein ist, konnte ich alle spezielle angepassten Mobil-Sachen (Breakpoint, Kästen, etc.) per CSS aushebeln ohne das es der dunkle Lord Wikia merkt (sry, das passt hier thematisch nicht hin, ist aber ein guter Vergleich) ;P Ich nutze auch keine NC-Lizenz, die Wikia mit der Werbung verletzt. Somit habe ich keinen Bedarf, ich gebe es zu. In diesem Fall, diesem speziellen Fall, bin ich zu bequem. ABER ich habe mich für so einen Fall bereits erkundigt.
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| − | :::Zu deinem eigentlichen Anliegen: Ich hab mich während dieser und anderer Diskussionen (besonders dieser) schon sehr oft in die Scheiße gesetzt und mich mit den Admins wegen unterschiedlicher Ansichten angelegt. Ich möchte das zum einen nicht ausreizen, zum anderen sollte die Aufforderung eines Außenstehenden, der in diesen verdammt konservativen Strukturen nicht feststeckt und dafür einen besseren Überblick hat, doch irgendwie ein Gewicht haben. Ich kann mich an zwei Admins wenden, mit denen ich mich ohne große Zänkereien verstehe und die mich nicht gleich abwimmeln, aber du kannst als neutrale Person zu allen hingehen, ihnen eine Nachricht auf deren Diskussionsseite werfen und ihnen literarisch in den Arsch treten.
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| − | :::Aber ich muss dich warnen, folgende Sachen werden u.a. zurückkommen: Das ist zu aufwendig; Es spaltet unsere Community; Es entstehen dadurch zwei MAs; Es ist zu teuer. Und dann drehen wir uns wieder im Kreis. Wie gesagt. Ich kann mich an zwei Admins wenden. Und ich weiß, dass sich mindestens einer hier einklinken wird, sobald er sieht, dass hier wieder eine größere Diskussion ist. Aber am Ende wird es wieder heißen: Viel Lärm um nichts.
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| − | :::Jetzt mal ganz ehrlich: Wir hatten alles beisammen, entschieden uns dann aber wegen der Konferenz ins Nichts dagegen oder es zu vertagen.<br/>...<br/>Ich prüfe die Angelegenheit. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 13:11, 19. Jan. 2016 (UTC)
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| − | Na dann mach doch einen Anfang und fang an die zwei Admins an zu sprechen und zu überzeugen. Du bist doch nicht alleine, es gibt doch auch andere, die wie Du eine Änderung wollen. Vielleicht musst Du sie nur ein bisschen animieren und anschieben. Und wenn Du und die anderen mitmachen, kannst Du auch mit meiner Unterstützung rechnen. Krieg deinen Hintern endlich hoch und mach was!!! Bring den Stein zum rollen und sei nicht so verdammt pessimistisch. Trau dich und such nicht als nach Ausreden!!! --[[Spezial:Beiträge/84.161.89.83|84.161.89.83]] 13:28, 19. Jan. 2016 (UTC)
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| − | ::Würdest du auf die Aktivitätsseite blicken, wüsstest du, dass ich einen per Diskussionsseite hierauf aufmerksam gemacht habe. Den anderen hab ich ne E-Mail geschrieben. Wegen dir hab ich gerade einen schlafenden <s>Tiger</s> Drachen geweckt... --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 13:39, 19. Jan. 2016 (UTC)
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| − | Hab ich gesehen und mir gedacht, da ist ein Anfang, die kleine ist ja doch nicht so feige, wie es manchmal den Anschein hat. Mach weiter und suche dir verbündete. Erst mal Rhetorisch kannst Du mit mir Rechnen und auf meine Unterstützung bauen. Später auch mehr!!! --[[Spezial:Beiträge/84.161.89.83|84.161.89.83]] 13:45, 19. Jan. 2016 (UTC)
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| − | ::Will ich die Definition von "mehr" wissen? (<font color=red>ACHTUNG!</font> Sarkasmus durchtränkte Frage) --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 13:52, 19. Jan. 2016 (UTC)
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| − | Ist weder religiös, noch sexuell oder persönlich gemeint. Die Zeit wird es zeigen. --[[Spezial:Beiträge/84.161.89.83|84.161.89.83]] 14:13, 19. Jan. 2016 (UTC)
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| − | ::Wenn ich Sarkasmus schon hinschreibe -.-<nowiki>''</nowiki> Ich meine "mehr" im Sinne von Diskussionpartner mit vielen Themen. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 14:22, 19. Jan. 2016 (UTC)
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| − | Es geht nicht darum nur einfach zu Diskutieren, sondern darum andere zu überzeugen. Wenn Du nur Diskutieren willst, such dir einen Chat. Das mit dem mehr bezieht sich auf die Zeit nach der Überzeugungsarbeit, auf die Dinge die dann getan werden müssen und mach dir keine Sorgen um die Drachen. Denk lieber daran an die, die diese Diskussion schon mit verfolgt haben, ohne etwas erst mal dazu bei zu tragen. Die vielleicht noch keine Meinung dazu haben, aber nicht unbedingt ablehnend sind. Auch diese gehören zu denen, die von dir und deinen Verbündeten mit guten Argumenten überzeugen muss und kann. Gib also nicht auf und gib dein Bestes. Ich weiß, dass Du das kannst! --[[Spezial:Beiträge/84.161.89.83|84.161.89.83]] 14:37, 19. Jan. 2016 (UTC)
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| − | ::<nowiki>*Seufzt*</nowiki>Also auf eine neue Runde. Mal sehen was diesmal rauskommt. Von einem "Experten" weiß ich bereits, dass er hierauf ein Auge geworfen hat. Tja, dann heißt es wohl: El temps ho dirà... --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 19:09, 19. Jan. 2016 (UTC)
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| − | Ich sehe hier einige praktische Probleme. Es gibt genügend Hoster, die auch kostenlos, Sites zur Verfügung stellen. Wenn wir aber ein Wiki aufziehen wollen, brauchen wir jemand, der das MediaWiki wartet. Ok, ich sehe hier viele Leute mit mehr oder weniger Kompetenz in HTML und CSS, aber das ist dann halt ein Job und sobald Bugfixes oder neue Versionen rauskommt, muss halt mal ne Menge angepasst werden. Wer würde das übernehmen? So als erste Frage zum ersten Schritt. [[Spezial:Beiträge/192.166.53.199|192.166.53.199]] 10:43, 20. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :::::::Ich denk mir, die wiki software gibts kostenlos, wieso dann nicht auch updates dazu? {{Benutzer:ME47/Unterschrift}} 11:45, 20. Jan. 2016 (UTC)
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| − | ::Ich glaube er meint die Wartung von dem ganzen Teil, nicht die Kosten der Software, denn die hat keine. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 11:47, 20. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :::::::Damit meine ich doch die Updates, sind diese nicht im sinne einer wartung? {{Benutzer:ME47/Unterschrift}} 12:42, 20. Jan. 2016 (UTC)
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| − | ::Ja, die sind kostenlos. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 12:45, 20. Jan. 2016 (UTC)
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| − | Moin, ich glaube nicht, dass das warten von Media-Wiki so ein Problem ist. Schließlich bekommen das andere Wikis auch hin und außerdem besitzt die MA Leute, die sich in der Materie auskennen und nicht von gestern sind. ~ExHiasl59 15:14, 20. Jan. 2016 (UTC)
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| − | ::An der Wartung wird es nicht scheitern. Eher an dem Kleinscheiß dazwischen. Die erste Frage, noch vor der Wiki-Software, lautet nämlich: Was machen wir eigentlich? Allen Anschein nach wollen wir hier weg (das ist die vorherrschende Meinung hier), weg von Wikia hin zu... wen? Hier haben wir diese Möglichkeiten: Eigenen Server (den man immer an haben und warten muss, zusätzlich muss man die Datenbanken im Hintergrund verwalten; wird wahrscheinlich nicht gemacht), eigene Website (hierzu braucht man den richtigen Hoster und das nötige Kleingelt) oder wieder auf eine Wikifarm. Meine Berufsschule hatte mal ein Projekt, welches irgendwie mit Wikispaces zu tun hatte, ich kann aber dazu nichts genaues sagen, da das vor meiner Zeit war. Ich persönlich hab mich mal über Wikidot informiert, das liegt aber auch schon etwas zurück. <br/>Fakt ist, beide Farmen sind kostenpflichtig, und alle, die sich an Oasis gewöhnt haben, dürfen sich wieder mit Monobook anfreunden...
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| − | ::P.S: MA war mal unabhängig, wie wurde das damals gehandhabt? Wer hat damals alle Geschäfte abgewickelt und die Finanzierung gemacht? --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 21:55, 20. Jan. 2016 (UTC)
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| − | Es scheint so Phoenixclaw, dass es aus dieser Zeit hier niemanden mehr gibt, der deine abschließende Frage beantworten kann. --ExHiasl59 10:09, 22. Jan. 2016 (UTC)
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| − | ::Seuftz, und wieder ist die Diskussion an die Wand gefahren... -.- [[Spezial:Beiträge/84.159.100.184|84.159.100.184]] 21:47, 22. Jan. 2016 (UTC)
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| − | Was erwartest Du denn Wikia-Nutzer? Die haben hier keine Courage. Am besten ist, einer bringt diese Peinlichkeit durch eine Abstimmung zum Abschluss und löschet dann dieses Trauerspiel! --[[Spezial:Beiträge/84.161.84.53|84.161.84.53]] 10:03, 24. Jan. 2016 (UTC)
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| − | ::Well... Wer will weg hier?
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| − | ::Denn ganz erhlich, seit einiger Zeit hab ich das Gefühl, dass der Wikia-Support auch nachlässt. Ich hab auf MA immer mehr Lags und Probleme. Manchmal verschwinden bei mir einfach Seiten ohne jeden Grund, während ich sie lese. Oder bei Bearbeitungen wie hier heißt es einfach: Browser-Sitzung verloren gegangen, früher ist das nicht passiert. Ich habe diesen Post jetzt auch schon vier Mal versucht zu speichern. Mal sehen ob es beim fünften klappt. Mir reicht es einfach! [[Spezial:Beiträge/84.159.84.3|84.159.84.3]] 11:05, 24. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :::Gott, ich dachte ich bin der einzige, der momentan solche Probleme hat. Ich hab bereits ein Dossier für diesen Fall zusammengestellt. Bei Interesse auf meiner Nachrichtenseite melden, dort stelle ich dann die Links und zusätzlichen Informationen zur Verfügung. <br/>Und sollte es hier dann doch nicht weitergehen, so finden wagemutige Entdecker trotzdem diesen Hinweis und können sich schlau machen. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 13:34, 24. Jan. 2016 (UTC)
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| − | Also jetzt wird das mit Wikia langsam echt nervig. Nicht nur, dass ich ebenfalls das Problem mit dem Speichern habe, die Werkzeugleiste zu meiner rechten hört auch nicht mehr auf zu "zittern" und ich hab mich dank der neuen "Hallo Wikia"-Leiste schon mehrmals verklickt und bin in einem anderen Wiki gelandet, obwohl ich nur etwas suchen wollte. Die drängen sich immer weiter rein. Wer zum Teufel braucht einen Hinweis auf diese "schönen Gebiete" und anderen Wikis wenn man nur schnell was suchen will?! Also das NERVT ALLES INZWISCHEN!!! Die mischen sich in alles ein und man bekommt nur Bugs zurück!!! [[Spezial:Beiträge/62.156.151.10|62.156.151.10]] 12:01, 26. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :::::::Ich würde dir ja den Link zum [[Spezial:Kontakt/bug|Bugs melden]] geben, aber du bearbeitest anonym {{Benutzer:ME47/Unterschrift}} 12:44, 26. Jan. 2016 (UTC)
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| − | :Bei einer Sache muss ich ihm aber recht geben: Diese erweitere Wikia-Leiste ist lachhaft. Wen interessiert denn das restliche Wikia, wenn man hier etwas suchen möchte? Seit dem Breakpoint-Zwang bin ich immer unzufriedener mit Wikia. und nun geht das einfach mal so weiter.--[[Spezial:Beiträge/84.159.66.44|84.159.66.44]] 19:34, 26. Jan. 2016 (UTC)
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| − | ::So ist es Bruder und so wird es auch leider immer bleiben. Seufz! --[[Spezial:Beiträge/84.161.91.182|84.161.91.182]] 14:31, 6. Apr. 2016 (UTC)
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| − | == Diese Diskussion… ==
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| − | Ich hab den Eindruck dass eine Person die anonym sein möchte, diese Diskussion immer wieder [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Forum:Bitte_lesen_und_kommentieren?action=history nach Oben spülen möchte], um – ich weis nicht – Stimmung gegen Wikia zu machen?
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| − | Mir wurde auch mitgeteilt, dass ein gewisser Nutzer, Mitglieder aus anderen Wikia-Wikis rekrutiert um genau das zu hier tun.
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| − | Ich weis nicht zu welchem Zweck das gemacht wird aber es gibt sicher auch Wege dieses Ziel zu verfolgen ohne zu trollen. Beziehungsweise dies mit ''offenen Karten'' zu tun.
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| − | Ich würde daher vorschlagen, diese Seite für anonyme Nutzer zu sperren und/oder dem ''besagten Nutzer'' hier zu bitten, ihre Intentionen zu nennen und diese auf weniger fragwürdige Weise zu verfolgen. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 15:01, 6. Apr. 2016 (UTC)
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| − | : :) --[[Spezial:Beiträge/84.161.91.182|84.161.91.182]] 15:24, 6. Apr. 2016 (UTC)
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| − | Ich kann dir als Fachfrau schon mal sagen, dass der Kerl aus der hessischen Gegend kommt. Mit anderen Worten: Hallo Ex-Hiasl :) Ich würde schnell alles erklären, ehe sie die Seite sperren und du dich an hilfsbreite User wenden musst, um hier etwas veröffentlichen zu können. --{{Benutzer:Phoenixclaw/Signatur}} 19:55, 7. Apr. 2016 (UTC)
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