Forum:AZW Erster Kontakt mit Außerirdischen

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Der Artikel sollte weitergeleitet werden; der Inhalt ist sowieso schon auf der Seite Liste von Erstkontakten eingetragen, zudem ist der Artikel unvollständig. --J-L A (Diskussion) 06:14, 4. Mär. 2015 (UTC)

Der Artikel Erster Kontakt mit Außerirdischen als solcher ist unpassend gewählt, da es sich nicht immer nur auf Menschen bezieht, besser wäre da wenn Erstkontakt der Föderation o.ä. Der Listen-Artikel Liste von Erstkontakten passt besser, da er neutraler ist. Inhaltlich übernehmen, sofern es im Listen-Artikel nicht eh schon vorhanden ist. Im Vergleich beider Artikel gefällt mir die Tabelle ehrlich gesagt besser als die schnöde Liste. --D47h0r ^{Talk – Mail} 10:08, 4. Mär. 2015 (UTC)

Danach kann man ja die Liste von Erstkontakten in eine Tabelle umwandeln. --J-L A (Diskussion) 12:31, 4. Mär. 2015 (UTC)

Da das Forum seit über einem Monat unbearbeitet ist, werde ich jetzt die Weiterleitung anlegen. --J-L A (Diskussion) 11:30, 12. Apr. 2015 (UTC)

Sorry für die späte Rückmeldung. Hatte ich bis jetzt übersehen. Ich halte das für einen Fehler. Die von mir angelegte Seite Erster Kontakt mit Außerirdischen erste Kontakte einer Spezies mit Außerirdischen überhaupt. Das ist eine ganz kleine Teilmenge von Erstkontakt. Jeder Erster Kontakt mit Außerirdischen ist also ein Erstkontakt. Ganz viele Erstkontakte sind aber kein Erster Kontakt mit Außerirdischen. Beispielsweise können zwei Spezies ihren Erstkontakt miteinander haben, die beide schon ihren Ersten Kontakt mit Außerirdischen hatten. Daher stellt die Seite Erster Kontakt mit Außerirdischen einen deutlichen Mehrwert dar, um gerade diese Form des Erstkontakts zu finden. @J-L A: Inwiefern ist die Seite denn nicht vollständig? --Zulu66 (Diskussion) 11:27, 6. Mai 2015 (UTC)

Ich habe mal die Diskussionshierarchie angepasst.

Du sagst ja selbst, dass diese ersten Kontakte für sich gesehen auch Erstkontakte sind, sie sind also bereits in Liste von Erstkontakten aufgeführt. Was ist denn sonst noch durch die Liste gegeben, was einen eigenen Artikel benötigt und nicht einfach als zusätzliche Info in "Liste von Erstkontakten" geführt werden kann? Ich sehe es so, dass dies einfach nur eine auszugsweise Kopie des besagten Artikels ist, dessen Mehrwert die Eigenständigkeit nicht erfordert. --D47h0r ^{Talk – Mail} 11:39, 6. Mai 2015 (UTC)

Aber Erstkontakt ist nicht gleich Erstkontakt. Wenn ich Zulu richtig verstehe, behandelt Erster Kontakt mit Außerirdischen, wenn eine Spezies erstmals von der Existenz weiteren Lebens in All erfährt. Liste von Erstkontakten führt indes nur auf, wann die Föderation das erste mal auf diese Spezies getroffen ist. Dies kann, muss aber nicht das selbe Ereignis sein.

Beispiel: Liste von Erstkontakten führt die Klingonen für 2151, weil dort Menschen und Klingonen das erste mal auf einander trafen. Dieses ist aber kein Fall für Erster Kontakt mit Außerirdischen, da beide Spezies bereits zuvor Kontakt mit anderen Rassen, wie den Vulkaniern, hatten. Während es für die Akaali, etwas weiter unten, der erste Kontakt mit Menschen, sowie mit außeridischen Leben überhaupt, war, und deswegen in beiden Artikeln auftaucht.

So gesehen haben beide Themen erstmal ihre Daseinsberechtigung. Die Frage ist nur, ob wir genügend Beispiele kennen, so zwei verschiedene Außerirdische Völker ihren Erstkontakt hatten, um einen eigenen Artikel zu rechtfertigen. Denn im Augenblick führt Erster Kontakt mit Außerirdischen nur Beispiele auf, bei denen die Menschen bzw. Föderation beteiligt war. --Tribble-Freund (Diskussion) 07:17, 7. Mai 2015 (UTC)

Vielen Dank. Genau so meine ich das. Gerade als Nicht-Föderationsbeispiel hinzugefügt: zw. 2366 und 2373: Takarianer durch Ferengi (VOY: Das Wurmloch). --Zulu66 (Diskussion) 08:29, 7. Mai 2015 (UTC)

Wobei ich D47h0rs anfänglicher Anmerkung zustimmen muss: Die Verwendung des Wortes Außerirdische im Lemma ist irreführend, da es ja gerade um Fälle ohne Beteilung der Menschen/Erde gehen soll. --Tribble-Freund (Diskussion) 10:07, 7. Mai 2015 (UTC)

Gut, "Liste von Erstkontakten" bezieht sich wirklich nur auf die Föderation. Durch das sehr allgemein gehaltene Lemma ließen sich aber durchaus alle bekannten Erstkontakte, egal ob Föderation oder nicht, auflisten. Ändert dann aber trotzdem nichts daran, dass dann die hier angesprochene Liste auch in der großen Liste aufgeführt wäre. Denn: Ob erster Kontakt überhaupt oder nur ein weiterer, es bleibt ein Erstkontakt. Ich habe nichts dagegen, dass absolute Erstkontakte gesondert hervorgehoben werden können oder das beide Ansichten ihre Daseinsberechtigung haben. Mir fehlt halt der eine entscheidende Punkt, warum es gerade eine separate Liste sein soll/muss. In "Liste von Erstkontakten" ist noch genug Platz, um dort einen Hinweis wie "Dies ist der erste Kontakt mit einem anderen Volk" (o.ä.) zu setzen. Und ein solcher Hinweis ist beim momentanen Stand das einzige Kriterium, aufgrund dessen eine separate Liste angelegt wurde und das ist mir zu wenig. --D47h0r ^{Talk – Mail} 11:05, 7. Mai 2015 (UTC)

Wie verbleiben wir denn hier? Artikel behalten? Artikel überführen durch besondere Kennzeichnung? Löschen? -- ✟ ME47 ✟ -- 19:33, 17. Jan. 2016 (UTC)

Nachdem ein Jahr lang nichts geschehen ist, Artikel verschoben. --Klossi (Diskussion) 12:49, 3. Jan. 2018 (UTC)