Bearbeiten von „Diskussion:USS Enterprise (NCC-1701-J)“

>Es ist allerdings fraglich, ob das Schiff jemals so existieren wird, da Archer mit der Zerstörung der Delphischen Ausdehnung die Zeitlinie entscheidend verändert hat.< 

wow, so weit habe ich noch garnicht gedacht... bei zeitreisefolgen fehlt mir die übericht. aber is die zeitlienie in der die "Schlacht von Procyon V" stadtfindet nicht eigendlich die, die daniels zu retten versucht? also insofern er es schafft (was wir in der dritten staffel nicht wissen und was wir aufgrund dessen das die serie nach der vierten staffel abgesetzt wird vermutlich auch nie erfahren werden) wird diese enterprise-j doch genau so existieren. anosonsten müssten wir doch alles in frage stellen was  nach 2153 passiert oder? --[[Benutzer:Shisma|Shisma]]

:daniels bringt archer in eine zeit, wo die ausdehnung riesig groß ist (die ausdehnung an sich also noch existiert)... in dieser zeit existiert auch das schiff... allerdings wird im laufe der staffel die ausdehnung an sich zerstört. somit fällt die zeitlinie, die daniels archer zeigt, eigentlich total flach und deshalb kann man nicht sagen, ob das schiff in dieser form existieren wird, da es ja nie in der ausdehnung kämpfen wird... siehe auch englische MA "''With the destruction of the Delphic Expanse sphere network in 2154, this battle will likely never occur.''" --[[Benutzer:Maith|Maith]] 20:55, 6. Feb 2005 (CET)

::aso... >allerdings wird im laufe der staffel die ausdehnung an sich zerstört< schonwieder eine information, die ich nicht wirklich haben wollte ^^. naja, gut, dann kann ichs mir ja auch sparen die ausdehnung in meine sternenkarte einzutragen ^^ --[[Benutzer:Shisma|Shisma]]

:::mach doch eine vor der zerstörung und eine danach ^^ --[[Benutzer:Maith|Maith]]

:Naja in der betreffenden Episode ist nur von einer "Schlacht gegen die Sphärenerbauer" die Rede - es ist nicht gesagt, dass durch die Zerstörung der Ausdehnung auch die Enterprise-J nicht mehr existent ist. Für Daniels scheint die Zerstörung der Ausdehnung wohl nicht wirklich kritisch, sonst hätte er sie verhindert. --Defchris 17:16, 8. Jun 2005 (UTC)

::''ingrid-machend'' Mir fällt gerade ein, dass Daniels Archer auf die J-Enterprise holt, um ihm zu zeigen, dass die Xindi extrem wichtig werden für den Kampf gegen die Sphärenerbauer - und dass auf dem Schiff auch Xindi im Dienst sind. Für mich jedenfalls eher ein Indiz, dass die J-Enterprise auch weiterhin existiert. -- Defchris 05:40, 14. Jun 2005 (UTC)

:::Wäre dieses 26. Jahrhundert nur eine alternative Zeitlinie, die sich daraus ergibt, dass Archer scheitert, die Ausdehnung nicht zerstört wird und diese immer weiter wächst, dürfte es dort dann aber weder Menschen, noch eine Föderation geben. Da die Auslöschung der Sphären eine Bedingung dafür war, dass sich die restlichen Xindi gegen die Sphärenbauer wenden. Wäre das nicht passiert,hätten die Reptilianer wohl die Erde vernichtet.

:::Außerdem schien es so, als ob dieses 26. Jahrhundert zu Daniels Vergangenheit gehörte. Da aber seine Gegenwart (das 31. Jahrhundert) bei einer Umwandlung dieser Ereignisse in eine alternative Zeitlinie massiv verändert worden wäre, kann man davon ausgehe, denke ich; das  das 26. Jahrhundert als "richtige" Zeitlinie erhalten blieb. 

:::Die Ausdehnung im 26. Jahrhundert ist also eine neue (alte?) und nicht die selbe wie die, die es im 22. Jahrhundert gibt.

:::Uff, Zeitlinien...mir dreht sich alles --[[Benutzer:Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]], 23. Sep 2005

(bezüglich der änderungen in [[Schlacht von Procyon V]]) nein, du hast da was missverstanden. archer verhindert das sich die delphische ausdehnung weiter verbreitet und verhindert damit das die Schlacht von Procyon V jemahls staddtfindet --[[Benutzer:82.82.91.184|82.82.91.184]] 12:09, 23. Sep 2005 (UTC)

:Ist mir schon klar, aber ich denke du hast eher mich falsch verstanden. Ich gehe davon aus, dass die [[Delphische Ausdehnung]] nicht dieselbe ist, die man im [[26. Jahrhundert]] sieht. Somit gibt es keine Altenativen Zeitlinien. Begründung: - in der [[Schlacht von Procyon V]] existieren sowohl Föderation und Menschheit. Wäre das aber eine alternative Zeitlinie, die Entstehen '''würde''', wenn Archer nicht die Sphären vernichtet hätte (die Delphische Ausdehnung also weiter expandiert hätte), wäre die Menschheit ausgelöscht worden und die Föderation würde niemals existieren (Begründung:Siehe oben). -Dieses Paradxon ließe sich nur auflösen, wenn die Vernichtung der [[Delphische Sphäre|Sphären]] im [[22. Jahrhundert]] und die [[Schlacht von Procyon V]] im 26. Jahrhundert zu ein und derselben Zeitlinie gehören.

:Daniels sagte ja auch, dass die [[Sphärenbauer]], nachdem sie im 26. Jahrhundert gescheitert waren, in die Vergangenheit reisten und es (die transdimensionale Umwandlung) dort nochmals versuchten. -Daher IMO logischerweise 2 unteschiedliche Ausdehnungen. --[[Benutzer:Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]], 23. Sep 2005

::Jain, da Archer ja in "unserer" Zeitlinie (der ''nach'' der Zerstörung der Sphären) wohl seine Erkenntnisse in Berichten niedergeschrieben hat (und wenn nicht er, dann eben seine Crew), dürfte die Sternenflotte in der Zukunft von der Bedrohung wissen, so daß ''in unserer Zeitlinie'' die Bedrohung durch die Sphärenbauer in der Zukunft nie stattfinden wird. Daher handelt es sich wohl schon um eine andere Zeitlinie als "unsere", die Sphärenbauer sind dann eben nur "in unsere" geflohen (bzw. haben sie so geformt). Und Daniels dürfte "von Berufs wegen" schon einige verschiedene Varianten kennen, diese hat er genutzt, um Archer den Ursprung des Konfliktes zu erklären und ihm die Bedeutung einer existierenden Föderation (in welcher Zeitlinie auch immer) zu zeigen. Außerdem würden die Sphärenbauer bei ''einer'' Zeitlinie ja dann wissen, daß sie's nicht in der Vergangenheit versuchen müssen, weil sie da eh scheitern (/schon gescheitert sind). --[[Benutzer:Memory|Memory]] 22:59, 23. Sep 2005 (UTC)

Wenn die Sphärenbauer durch ihre Zeitreise ins 22. Jahrhundert wirklich unsere Zeitlinie geformt haben, wäre ja unsere die alternative also irgendwie nicht die ursprünglich richtige. Wenn schließlich aller Anfang die Zeitreise der Sphärenbauer war, kann man schon von der ursprünglichen Zeitlinie sprechen, die mit der Schlacht von Procyon V so verlief, wie sie ''(nach Meinung der temporalen Agenten, die ja die ursprüngliche Zeitlinie beschützen wollen/müssen)'' verlaufen sollte. 

Daniels Aufgabe war ja nicht, Bedrohungen durch die Föderation nachträglich  auszulöschen (oder untätig dabei zusehen), ganz im Gegenteil er musste sie erhalten. IMO sollte der kleine Trip Archer auch zeigen, dass man sich mit den Xindi verbünden muss, um später gemeinsam gegen die Sphärenbauer kämpfen zu können. Nicht umsonst erzählt Archer in [[Azati Prime]] den Xindi, dass die Menschheit nicht vernichtet werden darf, weil es die Menschheit sein wird, die die Xindi dereinst retten wird. Wenn Daniels Archer außerdem die Föderation mit den Xindi und den Menschen zeigt, um ihn zu überzeugen es mit Diplomatie zu versuchen, würde es schon eine Rolle spielen, ob er ihm die richtige Zeitlinie zeigt. Es wäre nicht sehr überzeugend ihm eine irrelevante, weil letztendlich nicht existente Zukunft zu präsentieren (Es gäbe schließlich auch etliche Alternativen, in der sich Menschen und Xindi später bis aufs Blut bekämpfen, das hat "[[Dämmerung]]" ja eindrucksvoll gezeigt). 

Warum die Föderation den Konflickt mit den Sphärenbauern trotz Kenntnisse nicht im Keim ersticken konnte -weiß der Geier- unser Jean-Luc hat ja auch nicht gewusst, welche kybernetischen Männekins da plötzlich vor ihm standen (trotz "[[Regeneration]]") ;D (Vielleicht hat die [[temporale Direktive|erste temporale Direktive]] damit etwas zu tun.) 

Die Sphärenbauer können im 26. Jahrhundert vielleicht gar nicht wissen, dass sie bei ihrem 2. Versuch in der Vergangenheit scheitern werden, da ja aus der Sicht der Sphärenbauer die Ereignisse im 22. Jahrhundert für sie noch nicht stattgefunden haben. Da der erste Versuch einer Umwandlung des Raums sowieso im 26. Jahrhundert passierte könnte auch darauf spekuliert werden, dass sie erst in dieser späten Zeit den Alpha-Quadranten erreichten. Dann hätten sie nämlich wirklich kein Wissen über ihr Scheitern in der Vergangenheit gehabt.

IMO mehr Indizien gegen eine alternativ-Linie als dafür -Welchem Heini bei Paramount ist das nur eingefallen!? --[[Benutzer:Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]], 24. Sept 2005

:Typisches Berman/Braga-Gepansche ;-)
:Zur Sache: nun bei den Borg kann man sich vielleicht noch rauswinden aber das die Föderation bei einer durchgehenden Zeitlinie es in 300 Jahren nicht gebacken bekommt, einen Plan zu entwickeln, nee, das haut nicht hin. Der Trip sollte im wesentlichen dazu dienen, Archer davon zu überzeugen das er zu wichtig ist, um auf eine selbstmörderische Mission zu gehen, da er ja mit für die Gründung der Föderation zuständig ist. Und die verschiedenen Zeitlinien existieren ja eh wie wir aus der TNG wissen, "nicht existent" gibt es also nicht. Daniels versucht wohl nur, eine ganz bestimmte ("unsere" eben) zu schützen, die zufällig eben die ist, in die die Sphärenbauer (aus einer anderen) geflüchtet sind. Außerdem erzählt Archer das den Xindi a) um sie "rumzukriegen" oder b) weil er gar nicht gerafft hat, daß es nicht unsere Zeitlinie ist. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 00:33, 24. Sep 2005 (UTC)

::mmhhh, jetzt bin ich mir aucnicht mehr ganz sicher... *kopfschmerzen*--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] 08:41, 25. Sep 2005 (UTC)
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-{{Diskussionsarchiv}}
+>Es ist allerdings fraglich, ob das Schiff jemals so existieren wird, da Archer mit der Zerstörung der Delphischen Ausdehnung die Zeitlinie entscheidend verändert hat.<
-== Vollsperrung ==
-Meine erste Vollsperrung im Artikelraum - Grund: Es wird hier gerade von neuen Usern immer wieder ein bestimmtes Bild hochgeladen und in den Artikel gestellt, welches hier aufgrund des Copyrights NICHT verwendet werden darf. Da dies halbjährlich zu geschehen scheint, bleibt der Artikel bis auf weiteres nur für Admins bearbeitbar. Sollte dem Artikel doch noch etwas hinzuzufügen sein, womit ich jetzt nicht rechne, fügt die Wünsche bitte unten an. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 16:11, 23. Jan 2007 (UTC)
+wow, so weit habe ich noch garnicht gedacht... bei zeitreisefolgen fehlt mir die übericht. aber is die zeitlienie in der die "Schlacht von Procyon V" stadtfindet nicht eigendlich die, die daniels zu retten versucht? also insofern er es schafft (was wir in der dritten staffel nicht wissen und was wir aufgrund dessen das die serie nach der vierten staffel abgesetzt wird vermutlich auch nie erfahren werden) wird diese enterprise-j doch genau so existieren. anosonsten müssten wir doch alles in frage stellen was  nach 2153 passiert oder? --[[Benutzer:Shisma|Shisma]]
-=== Änderungswünsche ===
+:daniels bringt archer in eine zeit, wo die ausdehnung riesig groß ist (die ausdehnung an sich also noch existiert)... in dieser zeit existiert auch das schiff... allerdings wird im laufe der staffel die ausdehnung an sich zerstört. somit fällt die zeitlinie, die daniels archer zeigt, eigentlich total flach und deshalb kann man nicht sagen, ob das schiff in dieser form existieren wird, da es ja nie in der ausdehnung kämpfen wird... siehe auch englische MA "''With the destruction of the Delphic Expanse sphere network in 2154, this battle will likely never occur.''" --[[Benutzer:Maith|Maith]] 20:55, 6. Feb 2005 (CET)
-Ich bin der festen Meinung, dass diese Zeitlinie, keine Alternative Zeitline darstellt. Wer ENT Season 3 - 4 ganz genau verfolgt (und ich habe mir entsprechende Episoden mehrfach auf DVD angesehen), dann WIRD diese Zeitline stattfinden, da sich Danials am Ende der Episode "Sturmfront (2)" bei Archer bedankt, da die Zeitline wieder komplett hergestellt wurde. In der Szene wo Archer mit Danials auf der Enterprise-J steht und die Schlacht von Pryckon-sonst was beobachet, befinden sie sich noch in der "richtigen" Zeitlinie (Quelle: Danials behauptet das die Föderation die Schlacht gewinnt und den Feind in sein Tranzdimensinales Reich zurück drängt, wofür der Feind die Xindi aus der Vergangenheit kontaktiert, damit diese die Erde vernichten, damit die Föderation nie existiert.)
-Daher beantrage ich, dass die Behauptung, dass die Enterprise-J möglicherweiße  nur in einer Alternativen Zeitlinie existiert, gelöscht wird. [[Benutzer:Daniel Cavit]]
+::aso... >allerdings wird im laufe der staffel die ausdehnung an sich zerstört< schonwieder eine information, die ich nicht wirklich haben wollte ^^. naja, gut, dann kann ichs mir ja auch sparen die ausdehnung in meine sternenkarte einzutragen ^^ --[[Benutzer:Shisma|Shisma]]
-:Ich finde, dass das sehr wohl eine alternative Zeitlinie ist, da doch der Grundsatz gilt, dass die Zukunft immer von der Vergangenheit verändert wird. Das beweist eigentlich jede Zeitreisenfolge in jeder Serie.--Mit Gruß und Kuss, [[Benutzer:Mettmann|Mettmann]] 07:40, 21. Dez. 2007 (UTC)
-::Die dargestellte Zeitlinie muss allein schon deswegen eine alternative Zeitlinie sein, weil die Sphärenbauer zuvor entscheiden, die Xindi gegen die Menschheit aufzuhetzen, eben um die Schlacht von Procyron V zu verhindern. Sie ist bis zu diesem Punkt zwar die reale Zeitlinie, wird jedoch durch dieses Eingreifen der Sphärenbauer zu einer alternativen Zeitlinie, genau wie es die Sphärenbauer wollten. Nun könnte man vielleicht sagen, dass es ja Daniels Ziel is, wieder die richtige Zeitlinie herzustellen, und dass sie deswegen nach dem Erfolg der ''Enterprise'' wieder real wird, aber: in {{ENT|Stunde Null}} zerstört die ''Enterprise'' alle Delphischen Sphären und die Delphische Ausdehnung löst sich auf. Daniels erklärt Archer jedoch, dass sich in dieser Zukunft die Ausdehnung bis Vulkan erstreckt. Wenn Daniels nicht die Geschichte vollkommen anders erzählt hat, weil Archer sie sonst vielleicht nicht verstanden hätte, dann muss diese Zeitlinie eine alternative Zeitlinie sein. Lange Rede, kurzer Sinn: ich würde den Hinweis sogar noch deutlicher machen und sagen, dass sie definitiv aus einer alternativen Zeitlinie stammt, aber da es dafür keinen Konsens gibt sollte er auf jeden Fall drin bleiben.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 08:05, 21. Dez. 2007 (UTC)
-ich denke wir sollten alles, was nicht als gegenwart dargestellt wird nur als prinziepiell als mögliche/alternative zeitlinie deuten. alles andere führt zu fruchlosen diskussionen--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:28, 21. Dez. 2007 (UTC)
+:::mach doch eine vor der zerstörung und eine danach ^^ --[[Benutzer:Maith|Maith]]
-Ich habe auch noch ein paar Änderungswünsche. Es gibt für Star Trek Legacy ein MOD, wo die Enterprise J als Klasse den Namen Celestial-Klasse hat.
+:Naja in der betreffenden Episode ist nur von einer "Schlacht gegen die Sphärenerbauer" die Rede - es ist nicht gesagt, dass durch die Zerstörung der Ausdehnung auch die Enterprise-J nicht mehr existent ist. Für Daniels scheint die Zerstörung der Ausdehnung wohl nicht wirklich kritisch, sonst hätte er sie verhindert. --Defchris 17:16, 8. Jun 2005 (UTC)
-Sie ist bewaffnet mit 16 Phaserbänken und unterhält auf jeder Seite mindestens zwei Pulsphaserkanonen. Das Schiff ist ungefähr vier- bis fünfmal o schnell wie ein Schiff der Soverign-Klasse. Die Untertassensektion der Enterprise J ist ungefähr so groß wie ein Kubus, was also darauf schließen lässt, dass das Schiff ein Länge von ungefähr 8-9 km hat
-:Leider sind diese Informationen Noncanon. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 10:31, 13. Dez. 2008 (UTC)
+::''ingrid-machend'' Mir fällt gerade ein, dass Daniels Archer auf die J-Enterprise holt, um ihm zu zeigen, dass die Xindi extrem wichtig werden für den Kampf gegen die Sphärenerbauer - und dass auf dem Schiff auch Xindi im Dienst sind. Für mich jedenfalls eher ein Indiz, dass die J-Enterprise auch weiterhin existiert. -- Defchris 05:40, 14. Jun 2005 (UTC)
-Das Bild der Enterprise J sollte ausgetauscht werden. Es sind nur die Umrisse erkennen. Man kann sicherlich einige gute Bilder finden, aber dieses Bild ist für mich nicht vertretbar.
+:::Wäre dieses 26. Jahrhundert nur eine alternative Zeitlinie, die sich daraus ergibt, dass Archer scheitert, die Ausdehnung nicht zerstört wird und diese immer weiter wächst, dürfte es dort dann aber weder Menschen, noch eine Föderation geben. Da die Auslöschung der Sphären eine Bedingung dafür war, dass sich die restlichen Xindi gegen die Sphärenbauer wenden. Wäre das nicht passiert,hätten die Reptilianer wohl die Erde vernichtet.
-[[Benutzer:M.müller|M.müller]] 16:52, 19. Nov. 2008 (UTC)
+:::Außerdem schien es so, als ob dieses 26. Jahrhundert zu Daniels Vergangenheit gehörte. Da aber seine Gegenwart (das 31. Jahrhundert) bei einer Umwandlung dieser Ereignisse in eine alternative Zeitlinie massiv verändert worden wäre, kann man davon ausgehe, denke ich; das  das 26. Jahrhundert als "richtige" Zeitlinie erhalten blieb.
-Leider ist dieses Bild das einzige [[Canon]]bild dieser ''Enterprise'' alle anderen währen Noncanon, hier wurden schon einige Graphiken eingefügt und die haben wir dann wieder gelöscht. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 16:56, 19. Nov. 2008 (UTC)
+:::Die Ausdehnung im 26. Jahrhundert ist also eine neue (alte?) und nicht die selbe wie die, die es im 22. Jahrhundert gibt.
-=== nur einen Link bitte Eintragen ===
+:::Uff, Zeitlinien...mir dreht sich alles --[[Benutzer:Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]], 23. Sep 2005
-[[Daniels (Crewman)|Daniels]] versetzt [[Jonathan Archer|Archer]] auf das Schiff, um ihm zu verdeutlichen, wie wichtig seine [[Mission]] ist und gibt ihm einen [[Xindi-Initiationsmedaille|Beweis]] dafür, dass Xindi und Menschen in der Zukunft [[Alliierter|Alliierte]] sind, mit in das [[22. Jahrhundert]]. ({{ENT|Azati Prime}})
-:Bitte mal [[Xindi-Initiationsmedaille]] mit den Wort Beweis verlinken, hätts ja gern selbst gemacht aber ist ja leider nicht möglich :( --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 18:17, 9. Jan. 2008 (UTC)
+(bezüglich der änderungen in [[Schlacht von Procyon V]]) nein, du hast da was missverstanden. archer verhindert das sich die delphische ausdehnung weiter verbreitet und verhindert damit das die Schlacht von Procyon V jemahls staddtfindet --[[Benutzer:82.82.91.184|82.82.91.184]] 12:09, 23. Sep 2005 (UTC)
-::Ich hebe besser mal die Vollsperrung auf. ;) {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 19:48, 9. Jan. 2008 (UTC)
+:Ist mir schon klar, aber ich denke du hast eher mich falsch verstanden. Ich gehe davon aus, dass die [[Delphische Ausdehnung]] nicht dieselbe ist, die man im [[26. Jahrhundert]] sieht. Somit gibt es keine Altenativen Zeitlinien. Begründung: - in der [[Schlacht von Procyon V]] existieren sowohl Föderation und Menschheit. Wäre das aber eine alternative Zeitlinie, die Entstehen '''würde''', wenn Archer nicht die Sphären vernichtet hätte (die Delphische Ausdehnung also weiter expandiert hätte), wäre die Menschheit ausgelöscht worden und die Föderation würde niemals existieren (Begründung:Siehe oben). -Dieses Paradxon ließe sich nur auflösen, wenn die Vernichtung der [[Delphische Sphäre|Sphären]] im [[22. Jahrhundert]] und die [[Schlacht von Procyon V]] im 26. Jahrhundert zu ein und derselben Zeitlinie gehören.
-Danke erstmal für die Entsperrung, Bravomike hat den Link schon gesetzt, aber solange keiner den Artikel mißbraucht können wir ja diesen Status beibehalten :) --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 19:54, 9. Jan. 2008 (UTC)
+:Daniels sagte ja auch, dass die [[Sphärenbauer]], nachdem sie im 26. Jahrhundert gescheitert waren, in die Vergangenheit reisten und es (die transdimensionale Umwandlung) dort nochmals versuchten. -Daher IMO logischerweise 2 unteschiedliche Ausdehnungen. --[[Benutzer:Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]], 23. Sep 2005
-::Genauso war es auch angedacht. :) {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 20:17, 9. Jan. 2008 (UTC)
+::Jain, da Archer ja in "unserer" Zeitlinie (der ''nach'' der Zerstörung der Sphären) wohl seine Erkenntnisse in Berichten niedergeschrieben hat (und wenn nicht er, dann eben seine Crew), dürfte die Sternenflotte in der Zukunft von der Bedrohung wissen, so daß ''in unserer Zeitlinie'' die Bedrohung durch die Sphärenbauer in der Zukunft nie stattfinden wird. Daher handelt es sich wohl schon um eine andere Zeitlinie als "unsere", die Sphärenbauer sind dann eben nur "in unsere" geflohen (bzw. haben sie so geformt). Und Daniels dürfte "von Berufs wegen" schon einige verschiedene Varianten kennen, diese hat er genutzt, um Archer den Ursprung des Konfliktes zu erklären und ihm die Bedeutung einer existierenden Föderation (in welcher Zeitlinie auch immer) zu zeigen. Außerdem würden die Sphärenbauer bei ''einer'' Zeitlinie ja dann wissen, daß sie's nicht in der Vergangenheit versuchen müssen, weil sie da eh scheitern (/schon gescheitert sind). --[[Benutzer:Memory|Memory]] 22:59, 23. Sep 2005 (UTC)
-== Spekulationen ==
+Wenn die Sphärenbauer durch ihre Zeitreise ins 22. Jahrhundert wirklich unsere Zeitlinie geformt haben, wäre ja unsere die alternative also irgendwie nicht die ursprünglich richtige. Wenn schließlich aller Anfang die Zeitreise der Sphärenbauer war, kann man schon von der ursprünglichen Zeitlinie sprechen, die mit der Schlacht von Procyon V so verlief, wie sie ''(nach Meinung der temporalen Agenten, die ja die ursprüngliche Zeitlinie beschützen wollen/müssen)'' verlaufen sollte.
-Wer hat behauptet die Enterprise NCC-1701-J würde nur in einer alternativen Zeitlinie existieren? Wenn Daniels Sagt DieEnterprise J wird existieren, dann wird sie auch verdammnt noch mal auch existieren. - [[Benutzer:Lt. Knust|Lt. Knust]] ([[Benutzer Diskussion:Lt. Knust|Diskussion]]) 14:29, 26. Sep. 2013 (UTC)Lt. Knust)
-:Die Spekulationen wurden zwischenzeitlich aus dem Artikel entfernt. Danke für den Hinweis. @Lt. Knust: Konstruktive Anmerkungen sind hier immer gern gesehen, ich bitte dich jedoch in Zukunft ein wenig auf deine [[:Memory Alpha:Etikette|Wortwahl]] zu achten. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 14:45, 26. Sep. 2013 (UTC)
-sorry :)([[Benutzer:Lt. Knust|Lt. Knust]] ([[Benutzer Diskussion:Lt. Knust|Diskussion]]) 19:12, 27. Sep. 2013 (UTC))
+Daniels Aufgabe war ja nicht, Bedrohungen durch die Föderation nachträglich  auszulöschen (oder untätig dabei zusehen), ganz im Gegenteil er musste sie erhalten. IMO sollte der kleine Trip Archer auch zeigen, dass man sich mit den Xindi verbünden muss, um später gemeinsam gegen die Sphärenbauer kämpfen zu können. Nicht umsonst erzählt Archer in [[Azati Prime]] den Xindi, dass die Menschheit nicht vernichtet werden darf, weil es die Menschheit sein wird, die die Xindi dereinst retten wird. Wenn Daniels Archer außerdem die Föderation mit den Xindi und den Menschen zeigt, um ihn zu überzeugen es mit Diplomatie zu versuchen, würde es schon eine Rolle spielen, ob er ihm die richtige Zeitlinie zeigt. Es wäre nicht sehr überzeugend ihm eine irrelevante, weil letztendlich nicht existente Zukunft zu präsentieren (Es gäbe schließlich auch etliche Alternativen, in der sich Menschen und Xindi später bis aufs Blut bekämpfen, das hat "[[Dämmerung]]" ja eindrucksvoll gezeigt).
+Warum die Föderation den Konflickt mit den Sphärenbauern trotz Kenntnisse nicht im Keim ersticken konnte -weiß der Geier- unser Jean-Luc hat ja auch nicht gewusst, welche kybernetischen Männekins da plötzlich vor ihm standen (trotz "[[Regeneration]]") ;D (Vielleicht hat die [[temporale Direktive|erste temporale Direktive]] damit etwas zu tun.)
+Die Sphärenbauer können im 26. Jahrhundert vielleicht gar nicht wissen, dass sie bei ihrem 2. Versuch in der Vergangenheit scheitern werden, da ja aus der Sicht der Sphärenbauer die Ereignisse im 22. Jahrhundert für sie noch nicht stattgefunden haben. Da der erste Versuch einer Umwandlung des Raums sowieso im 26. Jahrhundert passierte könnte auch darauf spekuliert werden, dass sie erst in dieser späten Zeit den Alpha-Quadranten erreichten. Dann hätten sie nämlich wirklich kein Wissen über ihr Scheitern in der Vergangenheit gehabt.
+IMO mehr Indizien gegen eine alternativ-Linie als dafür -Welchem Heini bei Paramount ist das nur eingefallen!? --[[Benutzer:Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]], 24. Sept 2005
+:Typisches Berman/Braga-Gepansche ;-)
+:Zur Sache: nun bei den Borg kann man sich vielleicht noch rauswinden aber das die Föderation bei einer durchgehenden Zeitlinie es in 300 Jahren nicht gebacken bekommt, einen Plan zu entwickeln, nee, das haut nicht hin. Der Trip sollte im wesentlichen dazu dienen, Archer davon zu überzeugen das er zu wichtig ist, um auf eine selbstmörderische Mission zu gehen, da er ja mit für die Gründung der Föderation zuständig ist. Und die verschiedenen Zeitlinien existieren ja eh wie wir aus der TNG wissen, "nicht existent" gibt es also nicht. Daniels versucht wohl nur, eine ganz bestimmte ("unsere" eben) zu schützen, die zufällig eben die ist, in die die Sphärenbauer (aus einer anderen) geflüchtet sind. Außerdem erzählt Archer das den Xindi a) um sie "rumzukriegen" oder b) weil er gar nicht gerafft hat, daß es nicht unsere Zeitlinie ist. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 00:33, 24. Sep 2005 (UTC)
+::mmhhh, jetzt bin ich mir aucnicht mehr ganz sicher... *kopfschmerzen*--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] 08:41, 25. Sep 2005 (UTC)