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| | ***Da gilt das gleiche. Wenn ein Klingone kämpfen kann, dann wird ihn sicherlich kein anderer Klingone wegen einer Altersgrenze daran hindern. | | ***Da gilt das gleiche. Wenn ein Klingone kämpfen kann, dann wird ihn sicherlich kein anderer Klingone wegen einer Altersgrenze daran hindern. |
| | *Naomi: | | *Naomi: |
| − | **Naomi wird bei Sternzeit 49548.7 im Jahr [[2372]] geboren. Obwohl ihre [[Samantha Wildman|Mutter]] schon bei Sternzeit 48315.6 im Jahr [[2371]] [[Schwangerschaft|schwanger]] ist. Dies entspricht einer weit mehr als einjährigen Schwangerschaft. ({{VOY|Der Fürsorger, Teil I|Die Verdoppelung}}) | + | **Naomi wird bei Sternzeit 49548.7 im Jahr [[2372]] geboren. Obwohl ihre [[Samantha Wildman|Mutter]] schon bei Sternzeit 48315.6 im Jahr [[2371]] [[Schwangerschaft|schwanger]] ist. Dies entspricht einer weit mehr als einjährigen Schwangerschaft. ({{VOY|Der Fürsorger, Teil I|Die Verdopplung}}) |
| | ***Das sagt überhaupt nichts zum SORAS aus. | | ***Das sagt überhaupt nichts zum SORAS aus. |
| − | **Sie wächste bis in das Jahr [[2375]] zu einem Mädchen heran, dass einen vergleichbaren Status eines etwas zehn jahre alten [[mensch]]lichen Mädchens. ({{VOY|Es war einmal}}) | + | **Sie wächste bis in das Jahr [[2375]] zu einem Mädchen heran, dass einen vergleichbaren Status eines etwas zehn jahre alten [[mensch]]lichen Mädchens. ({{DS9|Es war einmal}}) |
| | **Von da an wächst sie mit einer etwar gleichen Rate wie ein menschliches Kind auf. | | **Von da an wächst sie mit einer etwar gleichen Rate wie ein menschliches Kind auf. |
| | ***Sie ist ja auch nur ein halb-menschliches Mädchen. Dazu kommt dann noch die HGI: <q>Die lange Schwangerschaft und das schnelle Wachstum als Kleinkind wird dadurch erklärt, dass ihr Vater ein Ktarianer ist.</q>, was die ganze Sache ein wenig sinnlos macht. | | ***Sie ist ja auch nur ein halb-menschliches Mädchen. Dazu kommt dann noch die HGI: <q>Die lange Schwangerschaft und das schnelle Wachstum als Kleinkind wird dadurch erklärt, dass ihr Vater ein Ktarianer ist.</q>, was die ganze Sache ein wenig sinnlos macht. |
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| | ::hinzu kommt, das wir nicht mit Sicherheit wissen ob zwischen ''Katastrophe auf der Enterprise'' und ''Das Tribunal'' wirklich 3 Jahre oder doch 5 Jahre liegen--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 23:06, 15. Mär. 2010 (UTC) | | ::hinzu kommt, das wir nicht mit Sicherheit wissen ob zwischen ''Katastrophe auf der Enterprise'' und ''Das Tribunal'' wirklich 3 Jahre oder doch 5 Jahre liegen--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 23:06, 15. Mär. 2010 (UTC) |
| − | :::Also ich sehe das mal etwas anders. Selbst wenn man Alexander und Naomi auf Grund ihrer Abstammung ein schnelleres Altern unterstellen kann, so ist dies trotzdem aus genau dem genannten Grund:
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| − | <blockquote>Soap Opera Rapid Aging Syndrome ist eine Bezeichnung für das wundersame Altern von Kleinkindern im Fernsehn. Dies wird in der Regel eingesetzt, um den Nachwuchs schnell aktiv in eine Fernsehserie einzubinden. Auch wenn es in Star Trek teilweise einleuchtende Erklärungen für das schnelle Altern gibt, so scheint doch kein Kind einen normalen Alterungsprozess zu durchleben.</blockquote>
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| − | :::Daran ändert sich ja nichts, nur weil man es mit einem schnelleren Altern auf Grund der Pysiologie erklärt. Des weiteren beruht die Episode {{e|Ritus des Aufsteigens}} genau darauf, dass Alexander das Alter 13 erreicht. Und das wird eindeutig genannt. Es wird nirgendwo erwähnt, dass es sich um das Equivalten von 13 handelt oder dass Klingonen schneller altern... Zudem ist es verwunderlich, dass Klingonen alleine normal altern, Menschen alleine auch, auch ein halbmischling (z.B. B'elanna) altert normal schnell. Nur ein dreiviertel Klingone altert schneller. Es kann sogar eher davon ausgegangen werden, dass Klingonen langsamer altern als Menschen, sieht man sich etwar [[Kor]], [[Koloth]] und [[Kang]] an, die in {{e|Der Blutschwur}} und Kor später in {{e|Der Dahar-Meister}} zwar gealtert sind, aber noch weit jünger wirken als etwar Dr. [[Leonard McCoy]] in {{e|Der Mächtige}}.
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| − | :::Und noch etwas anderes, wenn dein Hinweis wirklich stimmt, Shisma, dann können wir MA komplett umschreiben und alle Jahreszahlen entfernen. Wir schreiben überall das Jahr hin. Wenn es allerdings keinen Beleg dafür gibt, dass Sternzeit 45156.1 2368 ist und Sternzeit wenn wir nicht einfach davon ausgehen können, dass {{e|Das Tribunal}} 2370 war, dann müssen wir die Jahreszahlen ans tausenden von Artikeln entfernen und auch aus den Artikeln zu den Personen, die nämlich nach Jahreszahlen aufgeteilt sind, durchgehend ändern. Denn in diesem Fall ist das alles nur Spekulation, die nicht durch Fakten belegt wird.
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| − | :::Der Artikel soll eigentlich nur zeigen, dass es dies auch in Star Trek gibt. Nicht mehr und nicht weniger. Ihr könnt den Artikel auch gerne entfernen. Dachte nur, dass er interessant ist. Und wie gesagt, ändert sich nichts daran, dass kein Kind einen normalen Alterungsprozess durchlebt.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 07:50, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | Und was genau ist ein "normaler Alterungsprozess"? In einer Soap ist das einigermaßen klar, denn da sind die meisten Charaktere Menschen... ;) Hier ist die Grenze zwischen "normaler" und "unnormaler" (und daher erwähnenswerter) Alterung ziemlich schwammig.
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| − | Ausserdem, noch einmal. In "Ritus des Aufsteigens" wird nicht erwähnt, dass Alexander gerade 13 geworden ist - sondern nur, dass er ins passende Alter für den Ritus gekommen ist, und die ''Obergrenze'' für diese Altersspanne 13 Jahre beträgt. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 10:42, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | ::::Ich denke, das hier ist ein Meta-Artikel und so sollte man ihn auch behandeln. Der Vorwurf der Spekulation ist in InUniverse-Artikeln durchaus angebracht, hier aber doch eher nicht. Es liegt doch eindeutig auf der Hand, warum die Kinder schnell Altern: eben damit sie dementsprechend schnell in die Serie eingebaut werden können. Nichts anderes behauptet der Artikel und führt daraufhin Beispiele an. Auch wenn man sich für einige der Personen In-Universe-Erklärungen zusamenreimen kann (erklärt wird ja nur Naomis Wachstum), so bleibt es ja trotzdem dabei, dass sie nur aus einem Grund altern, eben dem den der Artikel angibt. Falsche, bzw eventuell überflüssige Informationen sollten natürlich entfernt werden. Zum thema ''Ritus des Aufsteigens'': Ich finde Worf hat es ganz schön eilig mit dem Ritus, bevor es zu spät ist. Zwar wird nicht erwähnt, dass Alexander 13 ist, sein Schuaspieler [[Brian Bonsall]] ist es in der Episode schon. Warum also einen interessanten, unterhaltsamen Artikel über eine Frage löschen, die sich sicher der ein oder andere Zuschauer schon einmal gestellt hat. Wenn man im Artikel Warpantrieb in den HGI kurz erklärt, warum heutige Wissenschaftler denken, dass das nicht möglich, dann fände ich dies durchaus angebracht. Hier haben wir es eben mit einer Häufung von solchen Fällen zu tun. Zum Titel.. tja also "Schnelles Seifenoperalterungssyndrom" ist für mich keine Alternative.--[[Benutzer:Joe-le|Joe-le]] 11:56, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | Aber "Meta-Artikel" in einer Enzyklopädie bedeutet für euch doch hoffentlich nicht "man schreibt rein, was einem gerade in den Sinn kommt", sondern eher "man zitiert weiterhin Quellen, nur das diese Quellen eben nicht mehr ausschliesslich die Episoden selbst sind". In diesem Fall würde es zum Beispiel bedeuten, dass es irgendeine Quelle gibt (Autorenkommentar, meinetwegen eine bekanntere Webseite die sowas diskutiert), die behauptet: "Star Trek benutzt das SORA-Syndrom, weil ...". Alles andere wäre pure Erfindung auf Seite des Artikelautors. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 12:23, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | ::::Na ja, das SORAS ist keine Erfindung von Tobi [http://en.wikipedia.org/wiki/Soap_Opera_Rapid_Aging_Syndrome siehe hier]. Und das es bei Star Trek verwendet wird, liegt doch wohl auf der Hand, oder etwa nicht?--[[Benutzer:Joe-le|Joe-le]] 12:36, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | :::Vor allem bin ich genau [[:en:Alexander Rozhenko#Background|hier]] und [[:en:Molly O'Brien#Background|hier]] auf dieses Phenomen aufmerksam geworden. Erwähnen darf man das also, aber einen Artikel, in dem darauf etwas genauer eingegangen wird, ist es nicht wert... Nett...--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 12:42, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | Ja, richtig, so sehe ich das - "Erwähnen" (=Verweis auf eine existierende Quelle) und sich selbst bzw. MA mittels eines eigenen Artikels ohne Quellenangaben zur eigenständigen Originalquelle zu machen sind doch recht eindeutig zwei verschiedene Paar Schuhe. Das eine ist ein guter Vorgang für eine Enzyklopädie - das andere nicht.
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| − | Im Übrigen, danke für den Verweis auf den englischen Artikel über Alexander. So ungefähr stelle ich mir eine Erwähnung auch hier vor, denn dort wird ja sogar ein Produktionsmitglied mit einer Aussage über das "zu schnelle" Wachstum zitiert. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 13:45, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | :::Wir können das gerne in den Artikel rein schreiben. Es gibt aber keinen Canonischen Beleg dafür.
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| − | :::Und dann wird in der Episode "Ritus des Aufsteigens" eindeutig gesagt, dass dies vor dem Erreichen des 13. Lebensjahrs passieren muss und Worf Alexander darauf drängt, das Ritual abzulegen, da es sonst für ihn nicht mehr möglich ist. Es wird nicht gesagt, das Ritual muss vor dem equivalenten menschlichen Alter von 13 Jahren abgelegt werden, sondern vor dem Alter von 13 Jahren. Da bleibt wenig Spielraum für Spekulationen. Fakt ist, dass 13 Jahre 13 Jahre sind, das lässt sich auch mit einem schnelleren Wachstum nicht erklären. Denn dann vergeht die Zeit auch nur so schnell für Klingonen, wie sie dies für Menschen tut. Zwar mögen Klingonen dann älter aussehen, aber sie sind trotzdem genauso alt.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 14:27, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | Um ein "äquivalentes Alter" geht es doch auch gar nicht - sondern nur um die Tatsache, das eben zu keinem Zeitpunkt gesagt wird: "Mein lieber Junge, morgen wirst du 13, und dieses bekloppte Ritual hast du immer noch nicht hinter dich gebracht!" ;)
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| − | Interpretieren kann man da also jede Menge, und genau so wie "die Zeit drängt" ''eine mögliche'' Interpretation ist, ist eine ''andere'' z.B die Folgende: das Ritual im Alter von 13 Jahren abzulegen ist zwar gerade noch möglich, wird aber von den meisten Klingonen schon als unehrenhaft (weil feige, weil zu lange hinausgezögert) angesehen. Stattdessen zeugt es von großem Mut, den Ritus noch vor Beginn des 5. Lebensjahres zu beginnen.
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| − | Noch mal: es geht mir nicht darum, die eine oder andere Theorie (die ''alle'' gleichermaßen spekulativ sind) in einem Artikel unterzubringen, sondern genau um das Gegenteil: wenn ein "Problem" nur dann ein Problem ist, wenn man als Interpretationsgrundlage eine bestimmte von vielen möglichen Spekulationen annimmt, dann sollte man daraus eben keinen Artikel stricken. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 14:57, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | :Da muss ich Cid zustimmen. Natürlich handelt es sich in allen drei Fällen um SORAS, das bestreite ich gar nicht.
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| − | :Allerdings haben wir durch Star Trek für zwei der drei Fälle eine gute Erklärung dafür. Selbst wenn die nicht überzeugt gilt immer noch, dass es natürlich eine ganze Menge scheinbarer Widersprüche im Canon gibt, die wir uns bei anderen Gelegenheiten ja auch so zurechtbiegen, dass es passt.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 16:56, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | == Meta-Trek ==
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| − | Dieser Artikel ist ein Meta-Trek-Artikel, was man nicht vergessen sollte. Das bedeutet, dass der Artikel für den Canon selbst nicht relevant ist. Aus diesem Grund kann man diesen Artikel und dessen Sinnhaftigkeit nur daran messen, ob er eine allgemein anerkannte Tatsache beschreibt und ob diese Tatsache für das Star Trek Universum relevant ist. Ich denke bei SORAS trifft das eindeutig zu, da es mindestens einen beweisbaren Fall gibt und SORAS eine sogar in Wikipedia aufgeführte allgemeine Bezeichnung für ein TV- und Roman-Phänomen ist. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 15:32, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | :Die Frage ist, ob dieser eine Fall (oder sogar drei) die Sache relevant genug machen. Allerdings ist das für mich eine separat zu diskutierende Frage. Selbst wenn das Thema relevant ist (und da habe ich mich noch nicht festgelegt), so würde ich ihn anders gestalten, als er jetzt ist, einfach weil zwei der drei Fälle anders erklärt werden können.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 16:56, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | :: Man könnte einen Sammelartikel über stilistische Filmkniffe machen, welche in Star Trek Anwendung gefunden haben und sie an 2-3 Beispielen erklären. Es gibt ja sicherlich noch andere ähnlich gelagerte Fälle. Falls es eine kanonische Erklärung gibt, wie z.B. die überproportionale Häufigkeit humanoider Gestalten, kann man diese auch mit einfließen lassen. Es sollte dann halt nur nicht zu einem Canonbashing kommen, sondern wirklich nur Dinge behandeln, die jedem auffallen würden oder welche allgemein zum Repertoire der Filmemacher gehören.--[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 17:52, 16. Mär. 2010 (UTC)
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| − | == Q ==
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| − | Sollte [[Q (Sohn)|Q]] wirklich hier rein? So ist das wohl anscheinend bei seiner Spezies. Mal ganz davon abgesehen, dass sie ja offensichtlich frei durch die Zeit reisen können… Vielleicht ist er also ganz „normal“ gealtert und danach in die Vergangenheit gereist?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:43, 21. Jan. 2012 (UTC)
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| − | :ich dachte es geht eher um den Dramaturgischen Aspekt, also die Tatsache das Charaktere ''für den Zuschauer'' schnell altern und nicht darum, ob es sich Logisch herleiten lässt.
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| − | :bei Q macht das natürlich absolut Sinn, dennoch altert er schnell.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 14:04, 21. Jan. 2012 (UTC)
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| − | ::Wobei wir hier auch auf [[Amanda Rogers]] verweisen will, deren Eltern Q waren, die aber ganz normal alterte.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 14:52, 21. Jan. 2012 (UTC)
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| − | :::Ich bin (nach zwei Jahren) immer noch der Meinung, dass auch in "Meta"-Artikeln nicht beliebige ''eigene'' Interpretation dargestellt werden sollte, sondern immer nur das zusammengefasst gehört, was ''an anderer Stelle'' schon von einer sinnvollen Quelle gesagt wurde. Eine "sinnvolle Quelle" wäre in diesem Fall auf jeden Fall jemand aus der Produktion, der angibt, dass die Alterung eines bestimmten Charakters bewusst beschleunigt wurde. ''Vielleicht'' auch noch irgendeine seriöse Drittquelle, die einen Trek-Charakter als Beispiel für das "SORAS" angibt. Wenn es so eine Quelle nicht gibt, sollte man auch keinen Artikel darüber schreiben - erst recht dann nicht, wenn der Alterungsprozess für bestimmte Charaktere auch durchaus "normal" sein könnte. Das ist bei den Q auf jeden Fall so, bei Naomi wird das sogar explizit in der Serie erwähnt, und Alexander ist mindestens grenzwertig. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 18:03, 23. Jan. 2012 (UTC)
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| − | ::Also zumindest bei Alexander ist es eindeutig. Es wird in der Episode {{e|Ritus des Aufsteigens}} gesagt, dass dieser Ritus mit 13 Jahren absolviert wird. Ganz gleich ob man nun davon ausgeht, ob Klingonen körperlich schneller altern, so ist es doch für alle Fälle so, dass er mit 4 Jahren noch nicht 13 Jahre sein kann. Und die Episode beruht ja auch dem Fakt, dass Alexander den Ritus nur deshalb machen muss, weil es ansonsten für ihn zu spät wäre. Dieser Fakt wird ja leider bei den Diskussionen hier immer wieder übersehen. Insofern ist dies geradezu ein Paradebeispiel für SORAS.
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| − | ::Zudem geht es meiner Ansicht nach nicht darum, was man für eine Erklärung für ein Altern heranzieht, sondern nur was dies als Effekt auf die Serie hat. Gerade bezüglich Naomi musste man sich etwas einfallen lassen, dass sie in der Serie eine Funktion hatte. Wäre sie normal menschlich gealtert, wäre sie 2377 beim Ende der Serie gerade 5 Jahre alt gewesen. Damit wäre sie 4 Jahre dieser Zeit für die Serie nicht verwendbar gewesen. Aus diesem Grunde wurde dann eine kanonische Erklärung eingeführt, was allerdings nicht minder den Zweck des Ganzen erfüllt. Ich denke es sollte zumindest Erwähnung finden.
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| − | ::Bei dem jungen Q bin ich mir selbst nicht sicher, ob dieser dazu gehört, sonst müsste man zumindest auch noch den jungen Jem'Hadar aus {{e|Der Ausgesetzte}} dazu nehmen und ist dann etwas übertrieben.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 21:49, 23. Jan. 2012 (UTC)
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| − | ::Nebenbei gibt es die gleichen Aussagen übrigens auch im [[en:Alexander Rozhenko#Background|englischen MA]], dort halt im den HGI der Charaktäre. Ich denke jedoch dass es wert ist, die einzelnen Vorkommnisse des Phänomens noch einmal gebündelt zu haben.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 22:05, 23. Jan. 2012 (UTC)
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| − | :::Nach wie vor wird aber eben ''auch'' gern übersehen, dass vom Absolvieren des Ritus '''vor''' einem Alter von 13 die Rede ist und eben nicht '''mit''' 13 Jahren - so dass es sich bei Alexander tatsächlich um einen üblichen Prozess handeln könnte. Auch wird übersehen, dass diese Diskussion hauptsächlich von der (hier total fehlenden) Quellenlage handeln sollte: warum darf diese Seite einen vermeintlichen Fachbegriff bemühen und nach subjektiver Auswahl (Naomi ja, Alexander wohl auch, den Jem'Hadar eher nicht, Q auf gar keinen Fall) Charaktere auflisten? Darf ich dann auch einen Artikel zum Thema "[[Jumping the Shark]]" erstellen und dort über {{e|Die Schwelle}} reden? Wenn nein, was ist der Unterschied - bzw., wenn das Thema hier so dringend wichtig ist, warum dann nicht wenigstens unter einem etwas neutraleren Titel wie z.B. (Liste der) [[Schnell-alternde Charaktere]] (oder sogar, ganz kanonisch, in einer Sektion von [[Jugend]])? -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 23:01, 23. Jan. 2012 (UTC)
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| − | ::Der Name ist mir eigentlich völlig gleich. Von mir aus können wir das auch unter [[Schnell-alternde Charaktere]] unterbringen. Wie auch immer es eine Mehrheit findet.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 23:23, 23. Jan. 2012 (UTC)
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| − | == Gute Unterhaltung! ==
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| − | Erstmal Glückwunsch zu diesem Artikel. Ich fand alleine die Namensgebung wunderbar selbstironisch und das Star Trek nur einen künstlichen konsistenten Kanon inne hält. Es zeigt dass sich unter den Trekkis keine verbohrten Leute gibt, sondern man sich über den Makel im Kanon herrlich amüsieren kann. Ich bin ein riesen Fan dieser Serie, ich bin mit ihr aufgewachsen, und schaue sie seit über 20 Jahren.
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| − | Star Trek bleibt eine Unterhaltungssendung die zum Träumen einlädt - mehr aber auch nicht. In den 60er hat Gene kein Konzept für eine konsistente kausale Story aufgebaut. Das sieht man doch daran, dass mit Star Trek IV filmografisch nicht die erste Zeitreise der Crew von Capitan Kirk stattfand.
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| − | Nimmt es an wie es ist. Es ist keine Reihe wie der "Hobbit" und "Herr der Ringe", oder gar "Ein Lied von Feuer und Eis". --[[Spezial:Beiträge/92.192.23.203|92.192.23.203]] 13:15, 20. Mär. 2012 (UTC)<math>E=mc^2</math>
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| − | :Das Lemma des Artikels ist keine Neuerfindung, das gab es auch schon früher, vgl {{wikipedia|en|Soap Opera Rapid Aging Syndrome}}. Des Weiteren darf ich auf [[Memory Alpha: Was Memory Alpha nicht ist#Was Memory Alpha nicht ist]] hinweisen, insbesondere Punkt 2. Soll niemanden von der Mitarbeit abschrecken, allerdings geht es hier um eine Enzyklopädie und nicht um Diskussionen. Ich hoffe, du hast Verständnis dafür. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 13:22, 20. Mär. 2012 (UTC)
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