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| | ==Männlich und Weiblich== | | ==Männlich und Weiblich== |
| | Zwar sehen wir, dass die Gründer als Männliche und Weibliche Gründer gezeigt werden, aber ist das Beweis genug, um zu sagen, sie sind männlich und weiblich? Wenn sie z.B. die Gestalt der [[Spezies 8472]] annehmen würden, hätten sie auf einmal 5 Geschlechter. Zudem sehen wir auch Odo, als Gründerin. Was ich sagen will, ist dass es keinen Beweis dafür gibt, dass die Gründer irgendein Geschlecht haben. Alles was wir sehen, ist die Form, die sie wählen, wenn sie mit Solids kommunizieren. Nicht mehr. Sollte diese Aussage dann nicht raus aus dem Artikel?--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 10:46, 25. Dez. 2009 (UTC) | | Zwar sehen wir, dass die Gründer als Männliche und Weibliche Gründer gezeigt werden, aber ist das Beweis genug, um zu sagen, sie sind männlich und weiblich? Wenn sie z.B. die Gestalt der [[Spezies 8472]] annehmen würden, hätten sie auf einmal 5 Geschlechter. Zudem sehen wir auch Odo, als Gründerin. Was ich sagen will, ist dass es keinen Beweis dafür gibt, dass die Gründer irgendein Geschlecht haben. Alles was wir sehen, ist die Form, die sie wählen, wenn sie mit Solids kommunizieren. Nicht mehr. Sollte diese Aussage dann nicht raus aus dem Artikel?--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 10:46, 25. Dez. 2009 (UTC) |
| − | :Im Prinzip gebe ich Dir recht. Aber wenn wir hier schreiben die Gründer sind geschlechtslos, hätten wir einen Wiederspruch zu Artikeln wie Odo, Gründerin etc. Vielleicht sollte man den Satz etwa so formulieren. "Wenn sie die humanoide Form wählen, wählen sie auch die Geschlechter." Okay, ist jetzt nicht die beste Formulierung, aber ich denke, Du weißt was ich meine. :) --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 11:57, 25. Dez. 2009 (UTC)
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| − | Oder "Zur Interaktion mit humanuiden Lebensformen nehmen die Gründer das Aussehen des Geschlechts ihrer Wahl an." und dann als HGI "Über die wahren Geschlechter und die Art der Fortpflanzung der Gründer liegen keine weiteren Informationen vor." Das sollte dann klar genug sein.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 12:42, 25. Dez. 2009 (UTC)
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| − | :Stimmt, solange es keine definitive Quelle dafür gibt, dass die Gründer wirklich geschlechtslos sind, wäre das mit der HGI wohl passender. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 14:00, 25. Dez. 2009 (UTC)
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| − | Habs mal geändert.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 14:19, 25. Dez. 2009 (UTC)
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| − | ==Gründer bei Enterprise==
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| − | in Folge 17 (erste Staffel) wird ein einzelner Planet entdeckt, der von Formwandler bewohnt ist, handelt es sich hierbei viellicht um die Gründer?
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| − | :Meinst du die: [[Phantom (Formwandler)]]? Das sind keine Gründer. Die können sich ja auch nicht verflüssigen in ihrer wahren Gestalt. Gibt ja verschiedene Spezies, die andere formen annehmen können. --{{Benutzer:HenK/Signatur}} 23:12, 28. Dez. 2009 (UTC)
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| − | :Siehe: [[Formwandler]]. --{{Benutzer:HenK/Signatur}} 23:25, 28. Dez. 2009 (UTC)
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| − | ==Name der Spezies==
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| − | Durch eine Diskussion an [[Memory Alpha Nova Diskussion:Kategorie-Hierarchie/Archiv#Kategorie: Gründer|dieser Stelle]] habe ich festgestellt, dass die Begrifflichkeiten Gründer, Wechselbalg und Formwandler bei den entsprechenden Artikeln ziemlich durcheinander gehen. Wenn ich das richtig verstehe, dann heißt die Spezies [[Wechselbalg]], der richtige Name ist nicht bekannt, aber sie nennen sich selber so. D.h. große Teile dieses Artikels müssten eigentlich nach Wechselbalg ausgelagert werden. [[Formwandler]] dagegen ist einfach nur ein Überbegriff, sowie humanoide Spezies o.ä. [[Gründer]] dagegen, sind ausschliesslich die Wechselbälger, die das Dominion regieren. Kann man da alle Wechselbälger zuzählen, die in der Großen Verbindung leben ([[Odo]] und [[Laas]] also nicht), oder begrenzt sich das auf wenige Personen um die [[Gründerin|weibliche Gründerin]]? Leider kann ich mich nicht daran erinnern, dass soetwas jemals in DS9 thematisiert wurde, d.h. uns bleibt nur zu spekulieren.--[[Benutzer:Joe-le|Joe-le]] 12:44, 15. Jun. 2010 (UTC)
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| − | :So wie ich das sehe, sind alle Wechselbälger in der Großen Verbindung Gründer. Zudem all die, die vom Dominion ausgeschickt wurden, die Föderation, die Klingonen usw. zu unterwandern, nicht aber die 100 Wechselbälger, die zur Erkundung der Galaxie ausgesandt wurden (Odo, Laas und die Anderen).--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 13:57, 15. Jun. 2010 (UTC)
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| − | ::Bei den Gründern bin ich mir auch ziemlich sicher, dass mit diesem Begriff nur die Führer des Dominion gemeint sind. Was ist aber mit „Wechselbalg“? Das klingt irgendwie fast ein wenig beleidigend. Woher kommt denn der Name? Benutzen ihn die Gründer selbst auch?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 19:27, 15. Jun. 2010 (UTC)
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| − | Ja, die weibliche Gründerin selbst erklärt Odo in {{e|Die Suche, Teil II}}, dass dies der abwertende Name der humanoiden für ihre Spezies ist. Sie haben sich den Namen aber zu eigen gemacht. Die Frage ist, sind wirklich alle Wechselbälger die ausgeschickt wurden, die Föderation zu infiltrieren, sicher auch Gründer? Wir haben zum Beispiel [[Julian Bashir (Gründer)]] und andere und ich weiß nicht ob die Bezeichnung dann noch korrekt ist. Sicher wissen wir, dass es Wechselbälger sind, nicht sicher wissen wir, ob es Gründer sind. Namen im Stile von [[Julian Bashir (Wechselbalg)]] hielte ich daher für angemessener.--[[Benutzer:Joe-le|Joe-le]] 21:10, 15. Jun. 2010 (UTC)
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| − | ::Warum sollten das keine Gründer gewesen sein? Die ganzen Undercover-Operationen all dieser Wechselbälger ergeben doch überhaupt nur Sinn, wenn sie im Interesse des Dominions arbeiten und also Gründer sind.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 06:39, 16. Jun. 2010 (UTC)
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| − | :Das sehe ich genauso. Von allen Personen, die undercover arbeiten können wir 100% davon ausgehen, dass sie Gründer sind. Einzig Laas und Odo gehören nicht in die Liste.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 06:56, 16. Jun. 2010 (UTC)
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| − | Ist schon richtig. Es ist nur so, dass ich leider bisher nirgendwo eine Quelle gefunden habe, wer oder was die Gründer eigentlich wirklich sind. Wie gesagt, die Begriffe gehen in den Artikeln manchmal quer durcheinander. Aber es wird wohl so sein, dass die Wechselbälger aus der Großen Verbindung alle Gründer sind. --[[Benutzer:Joe-le|Joe-le]] 10:29, 16. Jun. 2010 (UTC)
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