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| | Ich habe mal die entsprechenden Listen durch die Vorlage ersetzt. Wenn sich jemand daran stört, kann er das natürlich rückgängig machen. In dem Fall sollte allerdings darauf geachtet werden, dass beide Versionen auf demselben Stand sind. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 13:33, 3. Aug. 2011 (UTC) | | Ich habe mal die entsprechenden Listen durch die Vorlage ersetzt. Wenn sich jemand daran stört, kann er das natürlich rückgängig machen. In dem Fall sollte allerdings darauf geachtet werden, dass beide Versionen auf demselben Stand sind. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 13:33, 3. Aug. 2011 (UTC) |
| | :Ich finde es generell nicht gut, ''Listen'' durch Nav''Leisten'' zu ersetzen. Das sind sowohl von der Gestaltung her als auch von der Aufgabe zwei vollkommen verschiedene Dinge. Außerdem kann eine Liste viel mehr, weil sie nicht nur eine Dimension hat.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:29, 3. Aug. 2011 (UTC) | | :Ich finde es generell nicht gut, ''Listen'' durch Nav''Leisten'' zu ersetzen. Das sind sowohl von der Gestaltung her als auch von der Aufgabe zwei vollkommen verschiedene Dinge. Außerdem kann eine Liste viel mehr, weil sie nicht nur eine Dimension hat.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:29, 3. Aug. 2011 (UTC) |
| − | :: Nav-Leisten sind übersichtlicher als Listen und blähen den Artikel nicht so dermaßen auf. Außerdem finde ich es persönlich dumm, zwei separate und redundante Informationsquellen warten zu müssen. Darum fand ich deine Rücksetzung in [[Liste von Föderationsschiffswerften]] auch nicht sehr schlau. Ich habe es aber erstmal gelassen, um keinen Streit vom Zaun zu brechen, da ich dafür derzeit keine Zeit habe. Aber ich bin generell dafür, Listen und Nav-Leisten aus einer zentralen Datenquelle zu beliefern.. das spart Wartungsarbeit. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 20:40, 3. Aug. 2011 (UTC)
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| − | :Listen, die einfach nur aufzählen, sind natürlich nicht unbedingt überlegen, aber eine Liste kann eben mehr. In diesem Fall könnte man z.B. neben den Mitgliedswelten selbst auch noch die zugehörige Spezies und, wo bekannt, das Beitrittsjahr oder ähnliches aufführen. Dafür ist in Navigationsleiten keine Platz (ganz davon abgesehen, dass ich persönlich finde, dass ''Leisten'' mitten im Artikel nicht so gut aussehen). Natürlich macht das mehr Arbeit, aber man hat eben auch einen Mehrwert!
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| − | :Wenn man sich aber unbedingt die Arbeit sparen will, dann wenigstens Leiste und Liste gemeinsam aus einer dritten Quelle speisen. Damit vergibt man natürlich die Chance, besagten Mehrwert zu schaffen…--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:45, 3. Aug. 2011 (UTC)
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| − | :PS: Zum Thema zusätzlicher Wert in diesem konkreten Fall: Ich würde es sehr begrüßen, wenn wir hier zentral für alle Mitglieder auch die Quellen für ihre Mitgliedschaft sammeln können. Das ist sonst regelmäßig fraglich. Wäre gut, wenn man das hier bündeln könnte, ähnlich wie bei den Zuordnungen zur [[Klasse M]].--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:47, 3. Aug. 2011 (UTC)
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| − | Das mit dem Mehrwert verstehe ich vollkommen. Und ich finde Nav-Leisten mitten im Artikel auch nicht so toll. Aber wie gesagt, dann sollte sich auch jemand die Arbeit machen, '''beides''' auf dem aktuellen Stand zu halten. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 20:57, 3. Aug. 2011 (UTC)
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| − | :Zum Beispiel so fände ich schon mal ganz gut:
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| − | {| class="grey"
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| − | !Planet
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| − | !Spezies
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| − | !Status
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| − | !seit / bis
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| − | !Referenz
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| − | |-
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| − | | [[Andoria]]
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| − | | [[Andorianer]]
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| − | | Mitglied
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| − | | 2161 (Gründungsmitglied)
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| − | | {{ENT|Dies sind die Abenteuer}}
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| − | |-
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| − | | rowspan="2" | [[Cestus III]]
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| − | | rowspan="2" | –
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| − | | Außenposten
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| − | | -2267
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| − | | {{TOS|Ganz neue Dimensionen}}
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| − | |-
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| − | | Kolonie (?)
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| − | |
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| − | | {{DS9|Familienangelegenheiten}}
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| − | |-
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| − | | –
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| − | | [[Evora]]
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| − | | Protektorat
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| − | | 2374
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| − | | {{Film|10}}
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| − | |-
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| − | | [[Omicron Ceti III]]
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| − | | – ''([[Sandoval-Gruppe]])''
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| − | | Kolonie
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| − | | 2264-2267
| |
| − | | {{TOS|Falsche Paradiese}}
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| − | |}
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| − | :Viel mit ‚aktuell‘ halten wäre ja auch nicht zu tun, man müsste im Prinzip einmal durch gehen. Das ist natürlich eine gewisse Herausforderung, oder man setzt überall provisorisch {{tl|Quelle fehlt}} ein. Und wenn wir schon mal dabei sind, dann löst die Navleiste das Problem nämlich nicht wirklich, weil es da eben keine Quellenangaben gibt.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 21:02, 3. Aug. 2011 (UTC)
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| − | :::Ich find die Liste gut. --{{user:HenK/Signatur}} 21:16, 3. Aug. 2011 (UTC)
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| − | :: Eine Tabelle ist natürlich ein Liste überlegen und wäre mir auch lieber als eine Liste. Ich finde das Vorgehen für diesen Artikel genau richtig. Aber simple Aufzählungslisten sollte man durch Nav-Leisten ersetzen, einfach weil die Nav-Leistens meistens aktueller sind und auch bleiben, weil sie automatisch mit neuen Inhalten erweitert werden. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 18:29, 4. Aug. 2011 (UTC)
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| − | == sidebar ==
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| − | Passt die sidebar nicht eher zum Artikel [[Vereinigte Föderation der Planeten]] als zu diesem hier? --{{user:HenK/Signatur}} 21:15, 3. Aug. 2011 (UTC)
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| − | :Tja, Präsident könnte raus, ansonsten (Lage, Ausdehnung, Anzahl der Planeten) passt es ja auch auf den Föderationsraum.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 06:58, 4. Aug. 2011 (UTC)
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| − | Das stimmt auch wieder. --{{user:HenK/Signatur}} 15:16, 4. Aug. 2011 (UTC)
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| − | == Alpha- '''und''' Beta-Quadrant? ==
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| − | Die Föderation selbst mag in dieser Karte nicht eingezeichnet sein, der Punkt, der das Sol-System darstellt ist aber mit ''Federation / Starfleet HQ'' beschriftet und zwar unterhalb der Beschriftung ''Sol-System''. Somit ist klar, dass der dargestellte Punkt oder die dargestellte Fläche ein Teil der Föderation ist und laut momentaner Mehrheitsmeinung direkt auf der Grenze liegt. Somit ist die Föderation durch das Sol-System auch im Beta-Quadrant vertreten. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 18:33, 30. Dez. 2011 (UTC)
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| − | :Wir wissen allerdings nicht, wo genau die Position des Sol-Systems in der Föderation ist oder gibt es da eine Aussage dazu?--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 19:00, 30. Dez. 2011 (UTC)
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| − | -> [[:Datei:Die erforschte Galaxis.jpg]] Reicht das als kanonische Quelle? Die Karte beweist, dass es in alle Richtungen rund um das Sol-System bekannte Föderationsplaneten gibt. Auch in Richtung "Osten" zum Beta-Quadrant hin.... beispielsweise Vulkan. In [[:Datei:Die erforschte Galaxis.jpg]] wird die zentrale Lage sogar noch deutlicher, auch wenn einige Positionen von Planeten denen aus der anderen Karte widersprechen. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 19:15, 30. Dez. 2011 (UTC)
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| − | ::diese diskussion sollte unter [[Diskussion:Föderationsraum]] geführt werden. Hat nur indirekt mit der Karte zu tun. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 20:47, 30. Dez. 2011 (UTC)
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| − | :::Zum Beispiel. Die Sache ist die, dass wir hier ja nur über die Karte reden, nicht über andere Beweislagen (dann müssten wir z.B. gar nicht erst darüber reden, ob die Klingonen nur im Beta-Quadranten präsent sind…). Die einzige Frage, die sich also stellt, ist die, ob wir überhaupt davon ausgehen, dass die Föderation eingezeichnet ist.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 22:21, 30. Dez. 2011 (UTC)
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| − | ::::[[:Datei:Sternenkarte2.svg]] zeigt lediglich eine Karte deren Ursprung bei der Erde bzw. dem Sol-System liegt und so entsprechend dazu die konzentrischen Kreise angelegt sind. Über die tatsächliche Lage gibt diese Karte meiner Meinung nach aber keine Ausaage. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 22:30, 30. Dez. 2011 (UTC)
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| − | Es gibt beiderseits der Erde Föderationswelten, somit liegt die Erde zumindest nicht am Rand. Ob sie zentral liegt, bezweifle ich, aber zwischen ihr und den Grenzen von Romulanern und Klingonen liegen noch andere Planeten und Sternenbasen, die zur Föderation gehören. Wenn jetzt die Erde an der Grenze der Quadranten liegt, die Heimatwelten der Romulaner und Klingonen, die ihrerseits nahe an der Grenze liegen, aber im Beta-Quadranten (siehe neue Karte), so liegt mindestens irgendein Föderationsplanet oder eine Sternenbasis ebenso im Beta-Quadrant --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 22:40, 30. Dez. 2011 (UTC)
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| − | ::auf dieser karte ist nicht der Föderationsraum abgebildet. wir deuten sie so, das sie das Sol-System auf der Quadrantengrenze zeigt. Andere Quellen besagen, das sich die Erde im Alpha-Quadranten befindet. Einen Rückschluss auf die Lage Föderationsraums halte ich für überstürzt.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 22:53, 30. Dez. 2011 (UTC)
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| − | Welcher Rückschluss auf welche Lage? Die Behauptung, dass die Föderation auch Teil des Beta-Quadranten ist, da die Quadrantengrenze mitten durch den sonnennahen Raum geht, hat nichts mit der Lage der Föderation zu tun. Das ist eine Frage nach der Zuordnung. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]]
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| − | ::::Ich vermute, Shisma bezieht sich auf die Karte der Versteigerung. Und so ganz verstehe ich deinen Satz nicht. Natürlich geht um die Lage, ob nur Alpha oder Alpha und Beta-Quadrant. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 00:20, 31. Dez. 2011 (UTC)
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| − | Es geht darum, ob es auch Föderationsplaneten im Beta-Quadrant gibt. Die Antwort muss ''Ja'' lauten, da sich das Sol-System auf der Quadranten-Grenze befindet, gleichzeitig aber nicht an der Grenze der Föderation. Somit gibt es zwischen der Erde und der Grenze zu den Klingonen und den Romulaner Föderationsplaneten, die dem Beta-Quadranten angehören. Einfach und logisch. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 01:23, 31. Dez. 2011 (UTC)
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| − | : *Wirft mal zum Spaß das [[Jankata-Abkommen]] in die Runde* Der Föderationsraum kann sich also nur in einem Quadranten befinden. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] 09:47, 31. Dez. 2011 (UTC)
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| − | :::::''nice'' --[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 12:54, 31. Dez. 2011 (UTC)
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| − | DAs Abkommen gilt dann aber nicht für Klingonen und Romulaner, da diese in mindestens zwei Quadranten präsent sind. Vermutlich bedeutet dieses Abkommen einfach, dass sich keine Großmacht in einem neuen Quadranten als den bereits besetzten ausbreiten darf. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 16:20, 31. Dez. 2011 (UTC)
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| − | ::soweit ich weis haben nur die Cardassianer und die Föderation das Abkommen nachweislich unterschrieben--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 17:51, 31. Dez. 2011 (UTC)
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