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| | ich finde es ist kein beweis das die klingonen aus dem alphaquadranten kommen, das die frauen dort berühmt seien für ihr sexuelles verlangen und so weiter......denn warum sollte denn eine rasse aus dem betaquadrant nicht im alphaquadrant berühmt und berüchtig sein?.........würde je bedeuten das wenn k´tariansiche eier auf der erde sehr belibet sind..das sie dieser meinung nach dann auch von der erde kämen........also kann schon sein, dass die im alphaquadranten dafür berühmt sind aber im betaquadrant leben....... | | ich finde es ist kein beweis das die klingonen aus dem alphaquadranten kommen, das die frauen dort berühmt seien für ihr sexuelles verlangen und so weiter......denn warum sollte denn eine rasse aus dem betaquadrant nicht im alphaquadrant berühmt und berüchtig sein?.........würde je bedeuten das wenn k´tariansiche eier auf der erde sehr belibet sind..das sie dieser meinung nach dann auch von der erde kämen........also kann schon sein, dass die im alphaquadranten dafür berühmt sind aber im betaquadrant leben....... |
| | das klingonische schiff im alphaquadranten und eine assimilierung durch die borg sind auch kein beweis...kann ja ein erkundungsflug oder sowas gewesen sein.....und das die föderation und die klingonen die einzige gefahr aus dem alphaquadranten für das dominion sind könntew daran liegen...das das wurmloch im alphaquadranten ist...die föderation und die klingonen eine allianz bilden könnten..was sie danna uch taten...und somit beide im alphaquadranten kämpfenn.......und somit die einzige bedrohung für das dominion aus dem alphaquadranten darstellten....... | | das klingonische schiff im alphaquadranten und eine assimilierung durch die borg sind auch kein beweis...kann ja ein erkundungsflug oder sowas gewesen sein.....und das die föderation und die klingonen die einzige gefahr aus dem alphaquadranten für das dominion sind könntew daran liegen...das das wurmloch im alphaquadranten ist...die föderation und die klingonen eine allianz bilden könnten..was sie danna uch taten...und somit beide im alphaquadranten kämpfenn.......und somit die einzige bedrohung für das dominion aus dem alphaquadranten darstellten....... |
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| − | :wo sind denn die vielen hinweise darauf das die Klingonen aus dem Beta-Quadranten stammen?--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 16:31, 12. Jun. 2008 (UTC)
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| | == Romulaner == | | == Romulaner == |
| | gleiches ist zu den romulaner zu sagen.......8 minuten vom äßeren rand des alphaquadranten zur romulanische grenze?....no way.....das kann nicht sein...(siehe diskussion +flaschenpost+)....auch nadelöhr ist keine genaue referenz dafür.....kann doch auch ein erkundungsschiff gewesen sein....romulaner verheimlichen viel.......sagen noch weniger und sind zu oft da wo sie nciht sein sollten....als großmacht sind die romulaner bei der verhandlung bei die chakotay schlichten muss in der simulation von Q.....aber auch das kein beweis....ein krieg zwischen föderation und romulanern würde den alphaquadrant auch ins chaos stürzen.....selbst wenn die romulaner nur im betaquadranten sind .......ähnlich wie bei den klingonen oben beschrieben....--[[Benutzer:Usagi26|Usagi26]] 16:20, 12. Jun. 2008 (UTC) | | gleiches ist zu den romulaner zu sagen.......8 minuten vom äßeren rand des alphaquadranten zur romulanische grenze?....no way.....das kann nicht sein...(siehe diskussion +flaschenpost+)....auch nadelöhr ist keine genaue referenz dafür.....kann doch auch ein erkundungsschiff gewesen sein....romulaner verheimlichen viel.......sagen noch weniger und sind zu oft da wo sie nciht sein sollten....als großmacht sind die romulaner bei der verhandlung bei die chakotay schlichten muss in der simulation von Q.....aber auch das kein beweis....ein krieg zwischen föderation und romulanern würde den alphaquadrant auch ins chaos stürzen.....selbst wenn die romulaner nur im betaquadranten sind .......ähnlich wie bei den klingonen oben beschrieben....--[[Benutzer:Usagi26|Usagi26]] 16:20, 12. Jun. 2008 (UTC) |
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| − | :wo sind denn die vielen hinweise darauf das die Romulaner aus dem Beta-Quadranten stammen?--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 16:31, 12. Jun. 2008 (UTC)
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| − | ich stütze mich dabei besonders auf MA.....denn hier werden beide Rassen als mächte des alpha und betaquadranten beschrieben....und der betaquadrant großmacht-variante widerspreche ich ja nicht......für die angabe des alphaquadranten bin ich jedoch nicht und versuchte lediglich die indizien die genannt wurden zu widerlegen.......denn beweise sind das auf keinen fall...
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| − | gibt genug karten...ja ich weiß alle nicht canaon..blablabla..........aber es gibt keine in der alle rassen super mächte im alphaquadranten sind.....bin sogar der meinung einmal gelesen zu haben, dass diese großen mächte absichtlich in 2 bereiche getrennt wurden...sprich alpha und betaquadrant...jedoch kann cih das nciht mehr genau wiedergeben und vollständig ergänzen.........
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| − | gleichs gilt für die klingonen.......--[[Benutzer:Usagi26|Usagi26]] 20:45, 12. Jun. 2008 (UTC)
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| − | ::Wie willst du denn bitte dem Canon widersprechen, wenn du selbst keine Beweise vorbringen kannst? Du sagst selbst, dass die Karten alle nicht canon sind. Das hat auch nichts mit "blablabla" zu tun. Die im Artikel genannten Fakten werden in einigen Episoden und Referenzwerken im ST-Universum genannt und sind somit Canon. Bitte lies dir doch mal bitte die Canonpolitik [[Memory_Alpha: Canon_FAQ]] durch. Das gilt übrigens auch für die Klingonen! Nebenbei bemerkt: Der Artikel wurde inzwischen 45x bearbeitet, dabei ca. 50% durch Moderatoren und Admins, meinste nicht, dass ein Noncanonverweis inzwischen aufgefallen wäre? --[[{{ns:user}}:HeatPoint|<span style="color:orange; font-weight:normal;">HeatPoint</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HeatPoint|<span style="color:grey; font-weight:normal; font-size:10px;">discuss</span>]] | 21:21, 12. Jun. 2008 (UTC)
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| − | ::::das mit dem nicht canon blablabla....
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| − | stellte eher deine antwort darauf dar ...nicht meine......wollte dir deine antwort nur vorwegnehmen......
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| − | für mich sind die sachen die unter klingonen und romulaner stehen um sie als mächte des alphaquadranten zu bezeichnen...und das sie angeblich dort beheimatet sein sollen...keine beweise...eher soetwas wie ich es beschrieben habe.......und zwar das sie als größmachte immer genannt werden.......auch wenn sie garnicht großmacht des alphaquadranten sind....da alles sie indirekt oder sogar direkt betrifft......aber schienbar verstehst du nciht ganz das was ich sagen will...macht aber auch garnix....
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| − | und ich finde die anzeichen dafür das zb. klingonen alphaquadrant wesen seien, konnte ich auch eher einfach mit nciht ganz weithergezogenen argumenten widerlegen...(forschungsreisen, frauen des betaquadranten können im alphaquadranten auch berühmt und berüchtigt sein usw.)
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| − | für mich sind und bleiben romulaer und klingonen reine betaquadrant mächte...die durch allianzen auch mächte des alphaquadrant gegen das dominion waren.....und weil sie so riesig und mächtig sind beeinflußt natürlich jedes derer verhalten oder ein krieg auch immer den alphaquadranten......so versteh ich das gesagte aus der Q folge zum beispiel...
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| − | --[[Benutzer:Usagi26|Usagi26]] 08:29, 13. Jun. 2008 (UTC)
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| − | ist doch okey, du kannst doch glauben was du willst--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 09:17, 13. Jun. 2008 (UTC)
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| − | ::Nur noch ein letztes Mal zu dieser Diskussion: Was bezweckst du eigentlich mit deinen Theorien? Das wir sämtliche Artikel umschreiben? Das wir sinngemäß in den HGI ergänzen, dass "alles oben geschriebene widerlegbar ist"? Faktisch belegen mehr Canonquellen (und nur darum gehts) die Präsenz beider Völker hauptsächlich im Alpha- als im Betaquadranten. Punkt. Was gibt es da noch zu mutmaßen? --[[{{ns:user}}:HeatPoint|<span style="color:orange; font-weight:normal;">HeatPoint</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HeatPoint|<span style="color:grey; font-weight:normal; font-size:10px;">discuss</span>]] | 16:38, 13. Jun. 2008 (UTC)
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| − | == Grenze zwischen Alpha- und Beta-Quadrant ==
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| − | Ich geh mal auf dne wirren Text weiter oben nicht näher ein, möchte aber auchmal was zu dem Thema loswerden und zwar aus rein logisch-wissenschaftlicher Sicht.
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| − | : Fangen wir zunächst mal aus rein kanonischer Sicht an. Es gibt leider keine explizitie Sternenkarte und keinen Hinweise wo sich die Grenze zwischen den beiden Quadranten befindet. Alle wesentlichen Argumente bzgl der Klingonen und Romulaner stehen im Artikel, daher möchte ich mich dahingehend nicht wiederholen. Jedoch umfassen diese kanonischen Angaben nur Pro-'''Indizien'''. Im Prinzip beziehen sie sich im wesentlich nur auf die Einzelaussagen von Personen... ich meine einem Menschen oder Klingonen kann es doch ziemlich egal sein wo sich diese Grenze befindet, für ihn kommen Föderation, Klingonen, Romulaner und Cardassianer aus einer Ecke der Milchstraße, die er selbst im wesentlichen als "Alpha-Quadrant" kennengelernt hat. Das ist für ihn ein Eigenname ist, so wie die Milchstraße nunmal Milchstraße heißt. Der "Beta-Quadrant" wird nur im Zusammenhang mit Forschungsreisen oder Logbuchaufzeichnungen genannt, wo eine genauere Differenzierung notwendig ist. Für den 0815-Föderationsnormalbürger dürfte dieser Quadrant garnicht wirklich existieren.
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| − | : So gehen wir mal auf die semi-canon-Ebene über, die Ebene der offiziell anerkannten Referenzwerke. Dort heißt es bzw besser gesagt durch ist in Karten eingezeichnet, dass diese Grenze eine '''gerade Linie''' ist, welche im Zentrum der Milchstraße beginnt und durch die Sonne geht, so in etwa wie der Zeitzonen-Nullmeridian durch London bzw Greenwitch geht. Ich denke von diesem Faktum haben die Autoren der Bücher diese Idee abgeleitet. Astronomisch bedeutet das, dass alles was bei der galaktischen Draufsicht "rechts von der Sonne" liegt automatisch Beta-Quadrant ist. Dies umfasst viele Planetensystem und Sterne wie Alpha Centauri, Vulkan, Romulus, Quonos und natürlich einer ganzen Latte von realen Sternen die in Star Trek erwähnt wurden und von denen, aufgrund ihrer sichtbaren Himmelspostion von der Erde aus, realastronomisch bekannt ist, dass sie räumlich "rechts von der Sonne" liegen. Das betrifft Rigel (Beta Orionis), Acamar (Theta Eridani), Gamma Hydrae, Canopus (Alpha Carinae), Achernar (Alpha Eridani), Arcturus/Arctur (Alpha Bootis), Sirius (Alpha Canis Majoris), Pollux (Beta Gemini), Regulus (Alpha Leonis) und viele anderen nicht in Star Trek erwähnter Sterne.
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| − | : Um diese Planetensysteme und Sterne in den Alpha Quadrant zu befördern, wie es vom Canon scheinbar vorgegeben ist, müsste man diese Grenzlinie beider Quadranten "nach rechts" verschieben. Das Problem ist aber jetzt: "Wie weit?". Schiebt man sie zuweit, liegt der Beta-Quadrant in unrealitscher Entfernung zur Föderation und erklärt z.B. nicht mehr den Vorbeiflug der USS Excelsior an Praxis auf der Rückreise aus den Beta-Quadrant oder den Planeten Khitomer im Beta-Quadrant, welcher sich ja an der Grenze zwischen Klingonen und Föderation und möglichst unweit der romulanischen Grenze befindet. (Das wissen wir aufgrund des Überfall der Romulaner, welcher in TNG erwähnt wird.) Canopus beispielsweise liegt schon mehrere hundert Lichtjahre von der Sonne entfernt. Damit er im Alpha-Quadrant ist, müsste man diese Grenze sehr sehr weit nach "rechts rücken". Im Prinzip soweit, dass Khitomer weiter von der Sonne entfernt liegen müsste als Canopus, was wiederum Probleme mit der Glaubwürdigkeit der Warpreisen aus ST VI aufwirft.
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| − | : Ich will hier jetzt keinen Standpunkt explizit verteidigen, sondern den Diskussionspartner nur mal die Komplexität stellarer Kathographie vor Augen führen, insbesondere aus Sicht eines Menschen mit realastronomischen Wissen zu Abständen und Position von in Star Trek erwähnten Planetensystemem oder Sternen. Meine einzige Kritik ist, dass in MA diese Komplexität und Widersprüchlichkeit in den astronomischen Zusammenhängen nicht wirklich sichtbar ist und selbst im HGI nicht näher drauf eingegeben wird, obwohl es sich um ein wesentliches Elemente des Star Trek Universum handelt. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 17:58, 13. Jun. 2008 (UTC)
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| − | == Karte ==
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| − | Gibt es eine karte die alle vier Quadrante zeigt? GRuss--[[Spezial:Beiträge/77.239.35.135|77.239.35.135]] 14:54, 24. Nov. 2010 (UTC)
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| − | : Jetzt schon, siehe HGI im Artikel :-) --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 23:11, 22. Dez. 2011 (UTC)
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