Forum:Unser zukünftiges Vorgehen

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Beachte: Dieses Thema ist seit 2594 Tagen unbearbeitet. Es ist automatisch archiviert worden, weil die Diskussion offenbar vorüber ist. Antworte nur, wenn es wirklich notwendig ist!

So, wie diese Diskussion gezeigt hat, ist Wikia zu einer "wir fragen euch zwar, geben aber einen feuchten Dreck auf eure Antwort"-Einstellung übergegangen.
Zur Zusammenfassung: Trotz mehrmaliger, deutlicher (und definitiv von der zuständigen Wikia-Mitarbeiterin bemerkten) Bitte praktisch aller aktiven Nutzer die Diskussionen wieder abzuschalten, bleiben uns diese nun auf Willen von Wikia und gegen unseren erhalten. Diese Aktion war für viele der Tropfen, der das Fass zum überlaufen brachte. Aus diesen Grund möchte ich nun eine Diskussion über die weitere Zukunft der Memory Alpha starten. Die erste zentrale Kernfrage ist folgende:

Bleiben wir bei Wikia/FANDOM oder werfen wir das Handtuch und suchen uns eine neue Plattform?

Sollte die Diskussion, der aktuellen Lage nach, zur Erkenntnis kommen, dass wir "Auf Nimmerwiedersehen" sagen, wird ein weiterer Abschnitt angelegt, bei der alles weitere über den Umzug besprochen wird. Angefangen bei der Suche nach einem neuen Host, über die Organisation der Seitenkopierung (es gibt hierzu ein Feature von MediaWiki, welches erlaubt ganze KATEGORIEN zu kopiern) bis hin zur der Schließung dieses Wikis plus dem Vorgehen zur Wiedererlangen unserer originalen Internetadresse "de.memory-alpha.org" (wobei wir letzteres vielleicht eher an den Anfang setzen sollten... aber dazu später mehr).

Also dann. Auf ins unbekannten Land. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 17:28, 12. Sep. 2017 (UTC)

Wie in der anderen Diskussion bereits angedeutet, denke ich, dass wir das Pferd lieber von hinten aufzäumen sollten:

Wir sollten zuerst die technische Seite klären. Was ist alles zu erledigen? Welche Anbieter kämen für uns in Frage? Welche Vor- und Nachteile bieten sie? Ect.

Und erst, wenn wir diese Punkte alle geklärt haben, sollten wir darüber entscheiden, ob sich der Umzug lohnt oder nicht.

Und selbst wenn wir uns dann doch zum bleiben entscheiden sollten, hätten wir bei einem künftigen Streit mit Wikia (von dem ich leider befürchte, dass er über kurz oder lang unausweichlich kommen wird) zumindest bereits die Vorarbeit geleistet und könnten sofort handeln. --Tribble-Freund (Diskussion) 17:54, 12. Sep. 2017 (UTC)

Stimme hier Tribble-Freund zu. Wir müssen erst einmal klären, ob MA/en auch bereit ist mitzugehen, wohin wir gehen und welche Konditionen dort vorzufinden sind, bevor wir abstimmen, wie wir weitermachen. Sonst endet das in einer Katastrophe wie der Brexit 😉.--Tobi72 (Diskussion) 09:25, 13. Sep. 2017 (UTC)

Nur zur Info und Klarstellung, da das sicher für eure Diskussion relevant ist: FANDOM besitzt die Domain memory-alpha.org (und Subdomains, also auch de.memory-alpha.org). Diese könntet ihr im Falle eines Umzugs nicht zurück gewinnen. Memoryalpha.org leitet momentan über einen eher fragwürdigen werblichen Umweg weiter zum Wiki hier. Diese Domain gehört FANDOM aber nicht.

Auch würde das Wiki hier erhalten und für neue Bearbeiter offen bleiben, falls ihr zu einem neuen Host umzieht. Mira Laime <staff />  (help forum | blog) 17:55, 13. Sep. 2017 (UT

@Tribble & Tobi72, in dem Punkt habt ihr recht, sorry. Um ein Brexit-Szenario zu verhindern (ich habe während meiner Zeit in UK ziemlich den Kopf schütteln müssen über das, was Leute wie Davis oder May sagten) sollten wir vielleicht doch lieber gleich diesen zentralen Punkt klären. Ja, wäre vielleicht besser.

@Mira: Danke für das Statement von Wikia. Da wurde gleich mal eine Frage gelöst und eine weitere für später aufgeworfen. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 19:07, 13. Sep. 2017 (UTC)

@Tobi72: Die Reaktion der MA/en sehe ich auch als entscheidend an. Und gerade deshalb frage ich mich, was zum Teufel bei denen eigentlich los ist? Das Diskussionsfeature ist auch dort aktiviert worden und zeigt dort wohl aufgrund der Verbindung mit anderen Plattformen bereits von Beginn an, wie unpassend dieses Feature für ein enzyklopädisches Wiki ist. Trotzdem scheint es in der MA/en seitens der dortigen Admins keine hohen Wellen zu schlagen. Möchte vorschlagen, dass wir uns direkt mit den MA/en-Admins in Kontakt setzen, um die Stimmungslage dort richtig einschätzen zu können. Einen deutschen Sonderweg halte ich zwar für machbar, aber auch für alles andere als optimal. --Fizzbin-Junkie 19:44, 14. Sep. 2017 (UTC)

Ich wurde bereits von einem Archivisten kontaktiert, der wissen wollte, wie unser Vorgehen ist. Ich glaube die warten, bis wir eine Art Grundgerüst haben. Wir sind deren Masterplaner; die steigen wahrscheinlich erst ein, wenn wir bereits wissen, was wir machen und wie wir es machen. Die meiste Angst haben sie wegen ihrer Artikel, genau wie wir. Ihr könnt sie in Ruhe kontaktieren, dann wissen sie, dass wir wirklich daran arbeiten. Ich habe dem Archivisten auch geantwortet, dass die englische MA nicht zögern sollte, wenn sie sich uns anschließen will. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 21:41, 14. Sep. 2017 (UTC)

Wohin?

Zentrale Frage: Neuer Wiki-Host oder eigene Seite mit aufgespieltem MediaWiki?

Vorteile Wiki-Host:

• MediaWiki voraufgespielt
• Accountverwaltung
• günstig/kostenlos

Nachteile Wiki-Host:

• Vorgefertigtes MediaWiki mit mögl. eingeschränker Funktion (wie hier)
• Eingeschränkte Anpassungsmöglichkeit
• Wir sind wieder nur Kunden

Vorteile eigene Seite:

• Volle Anpassungs- und Verwaltungsmöglichkeiten
• Keine weitere Stimme über Bureaucrat und Administratoren
• Möglichkeit der Modifizierung von MediaWiki
• Nutzung der aktuellen MediaWiki-Version mit allen Vorteilen gegenüber 1.19 (aktuelle Version von Wikia)
• Keine spontanen Veränderungen von Design oder Hinzufügen von Funktionen
• Hab bereits eine Domäne gefunden

Nachteile eigene Seite:

• Domainkosten (wahrscheinlich >5€)
• Mögl. Verwaltung der Accounts (bin mir gerade nicht sicher, ob das in den Wiki-Kits inzwischen dabei ist oder nicht)

Diskussion

Nachdem ich ein paar Nächte drüber geschlafen habe, denke ich, dass ich einen bereits bestehenden Wiki-Host bevorzugen würde. Klar würde dieser wieder ein paar Einschränkungen bedeuten, doch solange es sich in Maßen hält sollte man damit leben können. Selbst Wikia ließ uns den Großteil der Zeit in Ruhe, wenn sie nicht alle paar Jahre mal ihren Rappel bekommen würden. Und von der zusätzlichen Freiheit die uns ein eigener Host bieten würde bin ich mir nicht sicher, ob wir sie überhaupt nutzen würden.

Dafür käme mit der großen Freiheit aber auch große Verantwortung. Ich bin zwar immer wieder beeindruckt, wie viele wirklich langjährige Mitglieder die MA hat, doch irgendwie fühle ich mich nicht wohl bei dem Gedanken einer einzelnen Person (oder kleineren Personengruppe) die gesamte Verantwortung zu geben, und darauf vertrauen zu müssen dass sie auch in Zukunft immer da sein wird. Wenn es Schwierigkeiten gibt, will ich eine Person haben die ich deswegen anschreien, und mich anschließend zurücklehnen können, weil es nun deren Problem ist, weil sie dafür bezahlt wird. Der Worst-Case wäre wohl, wenn uns der neue Server abschmiert, und niemand hat sich dafür zuständig gesehen ein Back-Up anzulegen.

Das ist jetzt jedoch erstmal nur ein Bauchgefühl, und ich verstehe absolut nichts von Technik. Man müsste sich noch im Detail ansehen welche Anbieter es gibt und was sie können (ich nehme nicht an, dass hier damit schon jemand Erfahrung hat?).--Tribble-Freund (Diskussion) 11:55, 18. Sep. 2017 (UTC)

Ich sehe das ähnlich wie Tribble-Freund. Wir sollten uns mal nach Anbietern umschauen. Falls wir da keinen finden, der uns die notwendigen Freiheiten lassen will, kann man immer noch über eine völlig eigenständige Seite nachdenken. --Fizzbin-Junkie 20:13, 19. Sep. 2017 (UTC)

Mal sehen. Da wäre zum einen Wikidot. Dieser ist aber nicht kostenlos. Ich weiß nicht ob jedes Mitglied zahlen muss oder nur der/die Admin/s, aber so ganz blick ich bei deren Modell auch nicht durch. Irgendwie gibt es Seitenregulierungen, gleichzeitig aber auch nicht. Und die Größe des Wikis ist auch beschränkt. Wie gesagt da blick ich nicht durch. Ihr könnt euch das ruhig anschauen, jedoch ist Wikidot eine 1000-fach schlechtere Wahl als Wikia, da können wir auch gleich bleiben.

Kostenlose (ausgewählte) Alternativen sind: Neoseeker (dessen Design ich allerdings etwas verwerflich finde), ShoutWiki und Miraheze (mein Favorit; es nutzt keinen eigenen Skin, sondern normal Monobook und hat angeblich keine Werbung). Alle laufen mit der aktuellen MediaWiki-Version, die letzten beiden bieten die größte CSS-Freiheit an, weshalb wir uns theoretisch einen eigenen Skin basteln könnten (ich dachte gerade zum Spaß an ein LCARS-Design, aber das ist aufwendig und albern). Ich habe auch eine Liste mit weiteren (auch kostenpflichtigen) Anbietern gefunden. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 18:50, 22. Sep. 2017 (UTC)

Ich habe das Thema bis jetzt nur mitverfolgt, wollte jetzt an dem Punkt auch kurz was dazu sagen. Tendenziell stehe ich einem Umzug positiv gegenüber. Ein Wiki-Hoster, bei dem man alle Freiheiten (keine Werbung, eigener Skin etc..) hat wäre natürlich sehr schön (Bei Mirazeh war mir zb. nicht klar, ob dort Werbung geschalten wird). Falls man das aber machen sollte, stellt sich mir noch eine Frage: Muss/Soll dann ein Verein o.ä. gegründet werden, der dann hinter dem Projekt steht? Oder gibt es noch eine andere Alternative? Gruß--langweiler (Diskussion) 17:40, 26. Sep. 2017 (UTC)

Nur kurz: Miraheze finde ich auch recht ansprechend. Bzgl. der Liste spricht der warnende Kommentar zu unserem derzeitigen Hoster geradezu Bände... hätte man das mal vorher gewusst... --Fizzbin-Junkie 22:26, 26. Sep. 2017 (UTC)

@Langweiler: Ich hoffe du hast mich nicht falsch verstanden (bzw. ich jetzt nicht dich). Miraheze nutzt nur den guten alten Monobook-Skin, keinen eigen erstellten wie das hießige Oasis. Ich meinte damit nicht, dass wir selbst einen Skin basteln.

Was ich an dem Anbieter bevorzuge ist die Option einer eigenen Domain und, dass sowohl sie SSL-Verschlüsselung anbieten (was heutzutage eigentlich Standard sein sollte... nur nicht bei Wikia, oder ein paar anderen) wie auch, dass sie die aktuelle Version von MediaWiki haben und es immer wieder updaten. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 12:59, 27. Sep. 2017 (UTC)

Ich hattte es so verstanden, dass bei Mirazeh Standardmäßig monobook verwendet wird, man aber theoretisch einen eigenen Skin basteln kann (wobei ich mit monobook auch zufrieden wäre). Aber ich würde gerne die zweite Frage wiederholen: Wer würde denn dann das wiki dort registrieren und dadurch im Prinzip alleinig Entscheidungsbefugt sein? Bzw. gründet man für sowas überhaupt einen Verein, bzw. was gibt es da für Möglichkeiten?

Ein Verein ist nicht notwendig, da die Wiki-Farm kostenlos ist und wir somit nichts für den Betrieb zahlen müssen (genau wie es hier der Fall ist). Die Frage nach der Registrierung des Wikis ist dagegen interessanter. Ich glaube, dass wird einer von uns Admins machen. Freiwillige vor.

Wer das macht, wird zum Bureaucrat und damit dem Oberadmin, der aber auch nicht unbedingt mehr Rechte hat als andere Admins. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 18:26, 27. Sep. 2017 (UTC)

Sollte gegebenenfalls jemand machen, der noch viel Zeit investieren kann und möchte. BEi mir sieht es zeitlich inzwischen etwas enger aus. Was den Umzug etc. angeht so habe ich absolut keine Ahnung was, wo, wie gemacht werden müsste. Wäre hier also vermutlich keine allzu große Hilfe. --D47h0r ^{Talk – Mail} 20:31, 28. Sep. 2017 (UTC)

Aktualisierung: Shisma möchte es mit einer eigenen Webseite versuchen. Das Geld für den Erhalt soll über eine Patreon-Seite kommen. Ich weiß aber nicht, ob er aktuell aktiv daran sitzt. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 15:22, 30. Sep. 2017 (UTC)

Ich habe mich hier bisher zurückgehalten, da ich von diesen technischen Dingen kaum Ahnung habe. Miraheeze scheint mir ein guter Anbieter zu sein. Bureaucrat sollte jemand werden, der sich auch mit der Technik auskennt. Ab Oktober werde ich wohl weniger aktiv sein.

Bei Shismas Vorschlag mit der Patreonseite habe ich die Befürchtung, dass sich nicht genug Spender finden. (Gibt es da irgendwelche statistiken?) Außerfdem teile ich die Bedenken von Tribble-Freund für den Fall, dass hier kein technisch versierter Archivist irgendwann aktiv sein sollte.

Habe ich das richtig verrstanden, dass bei miraheeze die Memory Alpha nur im Monobokskin mit schwarzer Schrift auf weißem Grund erscheint? Oder bleibt es bei Gelb/Weißer Schrift auf schwarzem Grund?--Admiral Jarok (Diskussion) 09:10, 1. Okt. 2017 (UTC)

So wie ich das verstanden habe, gibt es bei Miraheeze keinerlei Einschränkungen sich seinen Skin selber zu basteln. Die Anpassung von Schriftbild und -farbe dürfte da ganz sicher kein Problem sein. Am liebsten wäre mir das Aussehen unseres jetzigen Monobook-Stils übernehmen zu können, denn das sieht - im Gegensatz zum offiziellen wikia-skin - seriös aus (auch weil's der wikipedia vom Aufbau her sehr ähnelt). Sollte das mit Miraheeze klappen, bin ich gegen eine individuelle - und vor allem spendenbasierte - Lösung. Ich bezweifle ebenfalls, dass genügend Spender mitmachen würden (ich würd's nicht - Patreon war in der Vergangenheit häufig Ziel von Hackern / und ehrlich gesagt schätze ich bei meiner Arbeit in einem wiki auch insbesondere meine Anonymität) und ohne technisch versierte Archivisten (ich kann grad noch Vorlagen erstellen/anpassen - an z.B. das Programmieren des Quellcodes aber würde ich mich nie wagen) könnte man da schnell ins Schwimmen kommen. Ich bin froh, dass wir noch eine ordentliche Zahl Admins haben - aber bis auf shisma sehe ich da derzeit niemanden, der einen besonders technisch versierten, insbesondere für Verwaltungsaufgaben stets ansprechbaren und überaus aktiven Bureaucrat abgeben würde. Wenn Plasmarelais oder bravomike noch da wären, wäre ich da sicher optimistischer. So aber bevorzuge ich die "Auf Nummer sicher"-Variante eines etablierten Host-Anbieters. Man sollte vielleicht auch den rechtliche Aspekt (darüber fiel bis jetzt kein Wort in dieser Diskussion) nicht aus den Augen verlieren: Ich habe ehrlich gesagt keinen Schimmer davon, was bei einem Alleingang da rechtlich (z.B. urheber- und haftungsrechtliche Probleme) auf uns zukämen und wer dafür geradezustehen hat. Selbst wikia hat uns bei vielen rechtlichen Problemen nur sehr unzureichend (Bilder-Copyright ist immer noch eine Grauzone!) beraten/unterstützt. --Fizzbin-Junkie 10:34, 1. Okt. 2017 (UTC)

Was Patreon angeht bin ich ebenfalls skeptisch, weshalb ich persönlich auch lieber zu Miraheze will (dieses ist übrigens spendenabhängig, das will ich nur mal gesagt haben. Wer also für den Service wenigstens manchmal was springen lassen will, unterstützt die Plattform und sämtliche darauf gehostete Wikis, somit in dem Fall auch uns.)
Zum Skin: Der sollte für unser Wiki ganz normal konfigurierbar sein, was bedeutet, dass wir das Monobook.css(oder Common.css) einfach umkopieren können. Es sieht dann genauso aus wie unser momentanes Wiki im Monobook-Design. Alternativ bietet Miraheze aber auch andere Designs an, die wir ebenfalls farblich anpassen können. Kann man alles im offenen Quelltext des Wikis sehen.
P.S: Nur zur Info, wenn alle Stricke reißen, kann ich etwas helfen. Zwar nicht unbedingt bei Bot-Fragen, aber wenn es um CSS oder so geht. Für irgendwas muss meine Ausbildung schließlich gut sein... --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 12:19, 1. Okt. 2017 (UTC)

Wenn etwas für einen Bot zu erledigen sein sollte, kann man ja Plasmarelais noch mal aus seinem Winterschlaf holen-- ✟ ME47 ✟ -- 16:44, 1. Okt. 2017 (UTC)

So, Zusammenfassung der bisherigen Diskussion (Stand Okt. 2017):

Im Großen und Ganzen haben wir uns auf Miraheeze geeinigt, eine durch Spenden finanzierte freie Wiki-Farm ohne Werbung (was unserer Lizenz und den Copyrightbestimmungen der Bilder entgegen kommt), welche auch die Nutzung einer eigenen Webadresse erlauben würde. Natürlich scheint das Angebot dieser spendenfinanzierten Wiki-Farm etwas zu gut um wahr zu sein (zumal man bei Spendenfinanzierung nicht weiß, was passiert, wenn selbige mal ausbleiben), als Alternative schlage ich deshalb das ShoutWiki vor, welches von einigen der MediaWiki-Programmierern betreut wird und deutlich weniger aggressiv in Werbe- und Designpolitik als Wikia ist.

Shisma schlug daneben vor, dass er selbst ein neues Wiki aufbauen könnte. Dieses würde über einen Cloudservice realisiert werden, welcher Online-24/7-Speicherplatz gegen Bezahlung zur Verfügung stellen würde. Die Bezahlung dieses Service und der Website-Registierung käme über eine Patreon-Spendenseite zustande. Wobei die berechtigte Frage gestellt wurde, ob das zur Finanzierung reicht.

So viel zur Zusammenfassung. --Phoenixclaw Visca la República Catalana! 18:19, 10. Okt. 2017 (UTC)

Etwas allgemeines

Hier ein paar allgemeine Stichpunkte, wie ich sie von der letzten Diskussion von vor drei Jahren noch in Erinnerung habe. Mit den folgenden Punkten hätten wir im Falle eines Umzugs wohl auf jeden Fall zu rechnen, ganz egal wo wir unsere neue Heimat finden.

• Wäre eine unabhängige MA überhaupt lebensfähig?'
  Definitiv ja. Es gibt mehrere vergangene Beispiele wo sich Communities von Wikia trennten, oder wo es von Anfang an mehrere verschiedene Wikis zum selben Thema gab. Die meisten davon erfreuen sich bester Gesundheit, und nicht wenige können wir Wikia-Gegenstück Artikelmäßig sogar überbieten (bei uns würde es ja schon reichen, wenn wir Jarok mitnehmen können. Und was Wikia sich davon verspricht, unmittelbar vor dem Start von Discovery sämtliche Autoren zu vergraueln erschließt mich mir auch nicht so ganz. Aber lassen wir das).
  Natürlich müssten wir mit einigem Reichweiteneinbüßen rechnen. Viele werden den Umzug nicht mitbekommen, dutzende von Links im Netz verweisen auf die alte Version, und auch unser Google-Rating dürfte zumindest in der Anfangszeit eher bescheiden sein. Aber ich denke dass sich all dies mit der Zeit wieder einpendeln wird, und außerdem machen wir dies hier ja eh mehr an Spaß an der Freud als aus Aufmerksamkeit, oder?
• Kopieren der Datenbank
  Hierfür bietet Wikia eine extra Funktion, mit der man die Artikel kopieren und bei einem anderen Anbieter neu aufspielen kann. Möglicherweise könnten kleine unterschiedene in der Software dazu führen, dass einige Seiten oder Vorlagen zuerst nicht richtig angezeigt werden, aber ich rechne mit nichts was sich nicht beheben lässt.
• Bilder
  Hier hätten wir das erste echte Problem. Die eben beschriebene Funktion kopiert (sofern sich in den letzten Jahren daran nichts geändert hat) nur Inhaltsseiten. Bedeutet, wir hätten zwar die Seiten mit den Bildbeschreibungen, aber nicht die Bilder selber. Hier müssten wir gucken, ob es da irgendeine Lösung gibt, den über 25.000 Bilder per Hand zu kopieren wäre doch etwas sehr lästig (aber möglich).
• Interwiki-Links
  Wohl der größte Verlust im Falle eines Umzugs. Ich schätze zwar, wir könnten es so einrichten dass unsere Links in andere Sprachen noch immer funktionieren, aber die Links der anderen Sprachen würden natürlich weiterhin auf die Wikia-Version verweisen. Dies könnten wir notdürftig kompensieren, indem wir in den anderen Sprachen externe Links wie die auf die MB setzen, aber das wäre halt nicht das selbe.
  Den Idealfall, dass wir sämtliche Sprachversionen zu einem Umzug überreden können, können wir wohl als utopisch abschreiben.
• Gemeinsames Bildarchiv
  Als Folge der letzten beiden Punkte würden wir ebenfalls das gemeinsame Bildarchiv mit der englischen MA verlieren. Gott sei dank benutzten wir dies außer für ausländische Buchcover sogut wie nie. Das dürften zwar auch einige Dutzend Bilder sein, aber nichts was sich nicht in den Griff kriegen ließe.

--Tribble-Freund (Diskussion) 15:36, 14. Sep. 2017 (UTC)

Zu zwei Punkten hab ich was zu sagen:

1. Punkt: Interwiki ist kein Problem. Die englische Memory Alpha kann mithilfe des Präfixes memoryalpha weiterhin erreicht werden. Aber du hast Recht, die anderen Wikis (vor allem das Englische) müssten Bots über die Interwikis zu uns drüberlaufen lassen und das kann kompliziert werden. Ich meine, wir können ja nicht überall Weiterleitungen erstellen...
2. Punkt: Die Bilder werden ein Problem. Die Bilder werden so gespeichert, dass es uns nicht möglich ist über den normalen Backupvorgang von MediaWiki diese (und nebenbei die Artikel) zu sichern, da wir darauf keinen Zugriff haben. Das liegt alles in den Händen von Wikia. Und damit meine ich komplett. Ohne den Zugriff zu den MediaWiki-Ordnern, wo die Bilder gespeichert werden (bzw. die ausgelagerte Website die Wikia benutzt), müssen wir sie unglücklicherweise per Hand sichern. Ich schaue mir allerdings gerade eine kleine, vielversprechende Trickserei vom WikiTeam an, welche möglicherweise hilfreich sein könnte und werde sie demnächst (übermorgen) testen.

Zum gemeinsam genutzten Bilderarchiv hab ich mal etwas gefunden über die Verlinkung über Wiki-Grenzen hinweg, aber leider weiß ich nicht mehr wo. Das war, als wir bei der letzten Diskussion über diesen oder einen ähnlichen Punkt gestolpert waren. Tut mir leid. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 16:20, 14. Sep. 2017 (UTC)

Wie sieht es denn mit den Lizenzen für die Bilder aus? Dürfen wir die so weiter benutzen? Selbst bei Wikia war das ja von Paramount "eigentlich" mehr geduldet, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Wenn sie wollten, hätten sie was machen können. --D47h0r ^{Talk – Mail} 16:41, 14. Sep. 2017 (UTC)

Müssen wir wohl wieder anfragen (aber irgendwie kriegen das die anderen Star Trek-Seiten auch hin). Mein Backup-Roundup scheint übrigens zu funktionieren. Und zwar mit Bildern und Text. Jedenfalls auf meiner alten Pythoninstallation. Ich weiß nicht was passiert, wenn es mit einer frisch installierten Version außerhalb meines Versuchscomputers gemacht wird. Das kann ich wirklich erst am Wochenende sagen.

P.S: Kann das dann jemand mit genügend Speicherplatz machen? --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 17:24, 14. Sep. 2017 (UTC)

Nachtrag: Ok, ich konnte auf meinem Entwicklerrechner Python und das Dumpgenerator-Modul installieren und zum laufen bringen. Das Backup des gesamten Wikis, inklusiver der Aufzählung der Versionen und Bilder (ja, die werden auch mitgesichert), kann also ohne Probleme angefertigt werden.

Damit sieht Tribbles Liste nun wie folgt aus:

• Wäre eine unabhängige MA überhaupt lebensfähig?: Ja. (Für ein ausführlicheres Statement, siehe das von Tribble).
• Kopieren der Datenbank: Kein Problem mit dem Dumpgenerator. Er speichert den Versionsverlauf mit sämtlichen Bearbeitern und auch sämtliche Bilder in einer xml-Datei (bzw. die Bilder extra). Das Einspielen erfolgt dann entweder über ein MediaWiki-Modul oder über ein Pythonprogramm names "Upload". Da ich noch keinen vollständigen Dump angelegt habe, sondern immer nur testweise einen, kann ich jedoch nicht sagen wie groß dieser am Ende sein wird. Zeit: Für 10 Seiten braucht das Programm 6 Sekunden.
• Bilder: Kein Problem, siehe hierzu obrigen Punkt.
• Interwiki-Links: Von unserer Seite kein Problem, da (wenigstens) die englische Memory Alpha offiziell verlinkbar ist. Andere Wikis (wie die MA/en) müssen jedoch Bots laufen lassen, wir müssen zudem beim MediaWiki-Team nach einer Verlinkung fragen.
• Gemeinsames Bilderarchiv: Unbekannt. Möglicherweise wird dieses mitgesichert (bin mir jedoch nicht sicher). Mir ist aktuell auch unbekannt, ob dieses Bilderarchiv eine spezielle Funktion von Wikia ist oder auch zum Repertoire von MediaWiki gehört.

Ich hoffe, dass diese Informationen helfen. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 14:12, 16. Sep. 2017 (UTC)

Okay, mit den Bildern hätte sich dann zumindest schonmal eine große Baustelle gelöst. Auf das gemeinsame Bilderarchiv sollten wir keine all zu große Priorität legen. Wenn wir es behalten könnten wäre es zwar nett, aber wie eingangs bereits gesagt benutzen wir es sowieso so gut wie nie.

Ich fürchte jedoch, bei den Interwiki-Links stellst du dir dies ein wenig zu einfach vor. Ja, Wikia könnte es so einrichten, dass die Links auf ein externes Projekt verweisen, und haben es in der Anfangszeit teilweise auch so gemacht. Aber von diesem Vorgehen sind sie bereits lange abgerückt. Außerdem dürfen wir nicht vergessen, dass sie ihre eigene MA behalten werden, und natürlich wollen sie dass diese Verlinkt ist. --Tribble-Freund (Diskussion) 11:37, 18. Sep. 2017 (UTC)

Die Interwikis werden in diesem Fall nicht von Wikia, sondern von Verantwortlichen der WikiMedia gemacht. Es handelt sich hierbei um Verlinkungen, die in allen mit WikiMedia laufenden Wikis nutzbar sind.

Außerdem gehe ich davon aus, dass wir Tabula Rasa machen. Das können Bots doch, oder? --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 17:25, 18. Sep. 2017 (UTC)

He he, ich freue mich schon darauf, dass das hier alles ein großes Припять (Prypjat) wird.

Ich hab da eine verrückte Idee, was den Host angeht: Wieso fragen wir nicht Paramount, ob sie eine Adresse sponsern? Für den Fall, dass alles andere schief geht und mehr als nein sagen können die auch nicht. -- ✟ ME47 ✟ -- 16:22, 28. Sep. 2017 (UTC)

Pff. Das werden die nicht machen. Ich wüsste nicht mal wen wir da anschreiben müssten (aber als Backup vom Backup... warum nicht?). Nette Idee, wird nicht funktionieren. (Hier Trump-Meme vorstellen.) --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 16:48, 28. Sep. 2017 (UTC)

Das beschreibt es wirklich gut. Für das Thema hier hättest du noch das machen können, was ich damals gemacht habe: Jeden der anderen Admins persönlich informieren, du weißt ja, bei einem neuen Forenbeitrag kriegt man kein Bescheid. -- ✟ ME47 ✟ -- 18:41, 28. Sep. 2017 (UTC)

*seufzt* Ich hatte eigentlich gehofft, dass das Thema von selbst Aufmerksamkeit bekommen würde, nach dem Intermezzo, denn es da beim anderen Beitrag gab... Aber es hat genau den Verlauf genommen, wie ich es mir gedacht habe. Na gut... --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 20:09, 28. Sep. 2017 (UTC)

Nachtrag: Wer die letzte Zeit aktiv war und hierzu noch nichts gesagt hat, hat von mir nun eine Nachricht erhalten. Mal sehen was passiert. 20:30, 28. Sep. 2017 (UTC)

Ich habe die Diskussion hier natürlich auch verfolgt, mich bisher allerdings nich zu Wort gemeldet, da ich einem Umzug doch eher skeptisch gegenüberstehe. Wobei ich weder Argumente Pro noch Contra anbringen kann (wenn es also wirklich bis zu einer Abstimmung kommt, würde ich mich wohl enthalten). Vielmehr bewegt mich die Frage der Diskussionsfunktion. Ich bin ja von der Funktion auch nicht begeistert, aber sie ist jetzt nun mal da und da frage ich mich, wie man damit umgehen soll. Wie es derzeit läuft, finde ich alles andere als optimal. Teils wird gelöscht, teils nicht. Shisma hat jetzt einen Beitrag kommentiert (soll kein Vorwurf sein). Ich finde so ein allgemeines Statement wäre schon mal eine gute Idee. Hier nochmal die von Tobi72 vorgeschlagene Version:

1. Das Diskussionsfeautre ist nicht von uns gewünscht und wurde uns von Wikia ohne Absprache aufgedrückt.
2. Kili1996 ist ein von Wikia aufgedrückter, von den Mitarbeitern von Memory Alpha nicht autorisierter Moderator, der weder für und spricht, dessen Handlungen und Meinungen in keinster Weise mit der von Memory Alpha übereinstimmt. Ferner ist seine Meinung, dass er derzeit und auch zukünftig der Moderator des Forums ist, ein von Wikia aufgedrücktes Diktat.
3. Mitarbeiter und Administratoren werden zukünftig weder in der Diskussion mitarbeiten, noch dieses als Teil der Kommunity ansehen. Dies wird der einzige offizielle Kommentar unsererseits bleiben.
4. Neue Mitarbeiter in der Kommunity sind immer gerne willkommen und können sich gerne aktiv an der Enzyklopädie beteiligen.--Egeria (Diskussion) 21:34, 28. Sep. 2017 (UTC)

Guten morgen. Ich bin ja leider saus Zeitgründen nicht mehr so aktiv wie früher mal. Aber ich hab jetzt durch Discovery mal wieder ein bisschen mehr hier rein schauen können und auch diese Diskussion dann mitbekommen.

Also ich stehe einem Umzug auch sehr skeptisch gegenüber. Ich finde ihn eigentlich nicht sinnvoll, wenn es nicht Memory Alpha als ganzes tut, sondern nur eine Sprachversion. Außerdem wäre es glaub ich alles so unproblematisch wie man es jetzt glaubt. Ist doch nie so. Ich kann mich schwach dran erinnern, dass wie schon mal drüber gesprochen hatten und es dann einige Punkte gab, die das ganze dann wieder beendet hatten, glaub ich. Mir fallen da nur noch diese Pukte ein:

Wie ist das mit den Lizenzen (ich kennen mich aber nicht aus)? Ich hab in Erinnerung dass man nicht einfach alle Artikel mitnhemen kann. Sondern jeden einzelznen Autor um Zustimmung fragen muss oder so? Ich glaub dann wurde gesagt dass die Alternative sei, alles wieder von 0 aufzubauen. Ich kann mich aber aber auch irren.

Und was war eigentlich der Auslöser? Ich hab was von einem "Diskussionfeature" gelsen, bin da aber noch nicht drüber gestolpert. Was mir in letzter an "Neuerungen" aufgefallen war, ist dieser neue helle Seitenkopf von Fandom powered by wikia (statt nut wikia). Stört mich selbst jetzt nicht wirklich (Ich nutze schon seit Jahren allerdings den neuen Skin). Bin in letzer Zeit aber auch nicht sooo tief im wiki drin gewesen. Soo, mehr fällt mir gerade niht ein. --HenK _{&#149;Disk&#149;} 07:31, 13. Okt. 2017 (UTC)

Der Auslöser waren in der Tat die sogenannten "Diskussionen" (das Ding mit der Sprechblase). Da wurde am Anfang gefragt, ob wir das haben wollen. Keiner von uns wollte es, wir bekamen es trotzdem. Danach hat jeder aktive Nutzer unsere derzeitige Wikia-Betreuung aufgefordert dieses unsinnige und unsere Richtlinien verletzende Funktion wieder zu deaktivieren. Trotz dieser Aufforderungen (teilweise in dick, groß und mit Ausrufezeichen), blieben die Diskussionen aktiviert, wir bekamen zudem einen Zwangsmoderator, der hier nie vorstellig wurde und keinem von uns bekannt ist. Wir sind mit dem Modul unzufrieden, bekommen es aber nicht mehr weg, es wurde uns zwangsaufgedrückt und verstößt gegen unsere Richtlinien, auf die Wikia offiziell sch... Die Diskussionen bestehen praktisch nur aus unwichtigen Themen oder Threats über Folgen; genau wie von mir befürchtet und von uns nicht zugelassen.

Tja, das war der Auslöser. Dazu kommen weitere Faktoren, wie Werbung im Content (sehr nervig und verstößt eigentlich gegen die Lizenz "NC", siehe dazu den Forenthreat von 2015) und der Wegfall unserer ursprünglichen Domain (wir sind nicht mehr de.memory-alpha.org).

Zur Lizenz: Ich habe unsere Copyright-Seiten durchgelesen und glaube nicht, dass wir ein Problem damit bekommen würden (jedenfalls nicht mehr als aktuell wegen der Werbung). Da wir mit dem Fair Use Gesetz arbeiten und eindeutig als Enzyklopädie auftreten (wegen der Diskussionen nun leider nicht mehr so eindeutig), ist alles in Ordnung.

Wegen der Seiten: Rein rechtlich müssten wir mit allen Usern, die jemals hier irgendwas bearbeitet haben, Kontakt aufnehmen. Aber hier kommt uns ebenfalls das Fair Use Gesetz (oder das europäische Pendant; die Schrankenbestimmung) zum Zug. Solange wir als gemeinnützige Enzyklopädie auftreten und kein Profit oder ähnliches rausschlagen wollen, haben wir weder mit den Bildern, noch mit den Artikeln ein Problem.

Ich gebe aber keine Gewähr, ob es ein Anwalt genauso sieht wie ich Rechtslaie. --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 14:14, 13. Okt. 2017 (UTC)

@Henk (und wer sonst noch später einsteigt): Du kannst die ursprüngliche Diskussion zur gleichnamigen Funktion hier finden, falls du dir selbst ein Bild davon machen willst. Mira Laime <staff />  (help forum | blog) 17:41, 13. Okt. 2017 (UTC)

@Mir Laime: Ok, habs mal überflogen/teilgelesen. Ich kann bei diesem Thema nur meinen Kollegen hier anschließen.

@Phoenixclaw: Kommt es nicht auch drauf an in welchem Land die Server dann stehen? Ich kenn mich aber nicht aus. Also mal angenommen der Inhalt lässt sich mitnehmen, würde ich persönlich es nicht haben wollen, dass zwei dt. Memory Alphas parallel existieren. Zumal Neulinge dann immer nach wikia kommen würden... warscheinlich. Außerdem bin ich dagegen es ohne die anderen Sprachversionen zu tun. --HenK _{&#149;Disk&#149;} 10:38, 15. Okt. 2017 (UTC)

@HenK: Du bist hier nicht der einzige, der so denkt. Tobi72 und ich haben uns ebenfalls schon entsprechend geäußert: Ohne die MA/en kein "Dexit". Lt. phoenixclaw warten unsere MA/en-Kollegen angeblich auf unsere Entscheidung - was mich sehr verwundert, wenn man bedenkt, dass die MA/en es früher (im besten Fall) kaum gejuckt hat, was wir hier so machen... Ehrlich gesagt bin ich darüber auch relativ enttäuscht, denn wenn, dann sollte die MA/en hier vorangehen und (gemeinsam mit uns) nach Lösungen suchen; ich habe aber derzeit nicht mal das Gefühl, als würde es unsere englischsprachigen Kollegen sonderlichen jucken, dass und vor allem wie Wikia auch ihnen dieses tolle neue Feauture aufs Auge gedrückt hat... --Fizzbin-Junkie 10:58, 15. Okt. 2017 (UTC)

Da wir ja doch inzwischen ein klein wenig von den Problematiken geklärt haben, wollte ich die nächsten Tage eigentlich mal ein paar Leute in der MA/en anschreiben und fragen, ob noch Interesse in dieser Richtung besteht. Wenn nicht stimme ich euch voll und ganz zu. Wenn nur eine Sprachversion geht macht es überhaupt keinen Sinn zu gehen. Dan können wir nur hoffen, dass uns nicht noch mehr vorgeschrieben wird.

P.S: Eventuell lass ich das Feature dann aus dem Header "verschwinden" (worauf wir wahrscheinlich sofort zur Änderung aufgefordert werden, wie es bei dem schönen Wiki-Namen passiert ist, den wir anpassen wollten) --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 11:14, 15. Okt. 2017 (UTC)

Die scheinen da drüben eher solche Mitläufer zu sein; Wenn wir vorpreschen ziehen sie vielleicht nach (wenn wir sie nachziehen), aber beschweren werden sie sich vermutlich nicht. -- ✟ ME47 ✟ -- 12:28, 15. Okt. 2017 (UTC)

Ich hab auch das Gefühl, dass sie diesmal eher Mitläufer sind. Aber wie gesagt, die nächsten Tage werde ich da drüben mal nachfragen.

Aktuell bin ich wegen der politischen Situation in Katalonien etwas aufgewühlt und konzentriere mich mehr darauf als auf dieses Projekt, daneben habe auch so einige Meetings und anderes Zeugs die nächste Zeit (die aber nichts damit zu tun haben); was bedeutet, dass ich nicht immer checken kann, was in der MA/en gesagt wird. Deswegen habe ich es auch aufgeschoben. Aber wie gesagt, die Frage wird diese Woche kommen. Spätestens ab Donnerstag 10 Uhr wird sich meine Konzentration entweder zurück auf den Umzug richten oder auf ein noch viel größeres Problem... --Phoenixclaw ~ Doctor Who Wiki - Mass Effect Wiki 18:39, 15. Okt. 2017 (UTC)

Update 27. Oktober: Leider habe ich gerade eine Mitteilung aus der englischen MA gelesen. Der von mir angeschriebene Admin hat keine Rückmeldungen von seiner Seite bekommen. Er selbst wäre dafür, aber ohne Rückhalt von den anderen ist so etwas nicht machbar. Will es noch einer von euch bei den anderen Admins selbstversuchen oder soll ich die restlichen Sektionen mit allen Informationen hier anlegen, damit das zu einem Archiv mit der Blaupause für den "Genug-ist-Genug!"-Moment wird? (Den wir eigentlich erst vor etwas über einen Monat passiert haben, weshalb ich es schade finde, dass wir jetzt bereits in Letharige verfallen sind... Naja, man kann nicht alles haben...) --Phoenixclaw ~ Visca la República Catalana! 17:31, 27. Okt. 2017 (UTC)

Sie dringen in unseren Raum ein und wir weichen zurück. Sie assimilieren ganze Welten und wir weichen zurück... Muss man das Ganze jetzt unter einem politisch korrekten, selbstverständlich alternativlosen "Hm joa, hilft ja nix" verbuchen? Wie weit müsste wikia eigentlich noch gehen, um das Fass zum überlaufen zu bringen? Und welche Konsequenzen hätte dies dann? Eines hat dieses Kapitel deutlich gezeigt: auf die Kollegen in der MA/en ist kein Verlass mehr, die haben sich einfach ihrem Schicksal ergeben. Kaum Protest, kein Aufbäumen, nicht mal - und das wäre das Mindeste gewesen - eine ordentliche Diskussion. Vielleicht muss da nun jeder seine persönliche rote Linie finden, bei deren Überschreitung man eben das Handtuch wirft und dem Projekt den Rücken zukehrt - bis am Ende keiner mehr da ist, der das Licht ausmacht. Nun, da die "Palastrevolte" verschoben wurde, wäre es sicher angemessen, wenigstens die Reaktion auf das Discussions-Feature - gemeint ist das oben abermals vorgeschlagene Statement der MA/de-Community - zu veröffentlichen und eine Vorgehensweise bei der Moderation/Kontrolle des nach wie vor ungewünschten Features festzulegen (und ich bin da nach wie vor für rigoroses und systematisches Löschen aller Beiträge, bis auf das MA/de-Statement). Und sei es nur, um unseren Protest gegen dieses auferzwungene Feature - für jeden Besucher der MA deutlich sichtbar - zu dokumentieren. --Fizzbin-Junkie 21:33, 27. Okt. 2017 (UTC)

Nun ja... ist es eine Palastrevolte oder können wir uns zum katalanischen Weg hocharbeiten? 300 Jahre Unterdrückung, entweder klein (wie der Verbot der Sprache) oder groß (wie teils öffentliche Demütigungen und das Erschießen der letzten Regierung, die die Unabhängigkeit ausgerufen hat); und nun haben es die Katalanen geschafft, gegen alle Widerstände. Die Frage ist wie lange und ob nicht doch noch Panzer und Soldaten aufkommen, aber gerade haben sie es geschafft. Und so müssen wir eigentlich auch handeln. Wenn die Admins MA/en nicht auf ihren Kollegen reagieren, müssen wir sie halt alle anschreiben oder einen Forenbeitrag machen, so wie sie es bei uns beim letzten Mal gemacht haben. Anders sehen sie das hier wohl als zu nichtig an. Wir müssen sie dazu bringen, darüber zu diskutieren.

Für mich persönlich ist das Maß voll. Ich hab erst vor einer Woche wieder mit einem Wikia-Mitarbeiter über das CSS gestritten, weil mir einfach das neue Design mit dem Wiki-Namen und den Kategorien oben nicht gefällt und weil man auch nichts mehr personalisieren darf! Wenn es nach mir ginge, würde ich wirklich rigeros alles in den Diskussionen löschen, unser Statement reinklatschen (von dem ich dachte, dass es schon drinn ist) und jeden neuen Beitrag sofort weghauen, wenn er geschrieben wird. Oder, wenn ich es dürfte, den verdammten Knopf verschwinden lassen, zusammen mit dem eingebundenen Infokasten am unteren Ende der Seite. Dieses Feature ist so unnötig, so unpassend für unsere Sache... Das Zitat über die Borg dagegen passt hier mehr denn je. Deswegen werde ich es mal eben vervollständigen: Doch jetzt nicht! Hier wird der Schlussstrich gezogen!

Vielleicht werde ich das mit dem CSS auch noch machen. Irgendwann, wenn das hier überhaupt nichts mehr zu bringen scheint. Dann kann mich Wikia wirklich mal. Niemand legt sich mit einem angepissten Fachinformatiker mit CSS-Kenntnissen an! --Phoenixclaw ~ Visca la República Catalana! 07:32, 28. Okt. 2017 (UTC)

Stimme hier Fizzbin-Junkie und Phoenixclaw zu. Unser Statement rein und alles andere löschen.

Mal sehen was Wikia noch einfällt. Dann müssen wir weitersehen.--Admiral Jarok (Diskussion) 11:01, 28. Okt. 2017 (UTC)

@HenK: Bei der Diskussion damals ging es um mögliche Probleme mit der Lizenz, unter der der Kontent bei Wikia steht. Dieses Problem konnte aber größtenteils gelöst werden, wieso es nie zur Trennung kam.
Die Zustimmung der einzelnen Autoren ist nur nötig, wenn man versucht den Inhalt unter einer anderen Lizenz zu veröffentlichen. Hier geht es jedoch um einen Umzug zu einem neuen Host unter gleicher Lizenz, wofür keine extra Zustimmung gebraucht wird.

@All: Ich bin ebenfalls etwas enttäuscht, wie passiv sich die MA/en zeigt. Jedoch denke ich nicht, dass wir davon unsere Entscheidung abhängig machen sollten.

Der Verlust (oder zumindest die umständlichere Gestaltung) der Interwiki-Links wäre zwar schade, aber nichts auf was wir unbedingt angewiesen sind. --Tribble-Freund (Diskussion) 16:48, 28. Okt. 2017 (UTC)

Wie ich bereits weiter oben in diesem Abschnitt geschrieben habe, wären Interwikis von unserer Seite her kein Problem, da in MediaWiki selbst ein permanenter Interwiki-Link für die MA/en hinterlegt ist. Das Problem ergibt sich erst von der anderen Seite, nämlich von Wikia zu unsererm neuen Portal. Wir könnten nämlich auch einen Interwiki-Link vom MediaWiki-Team herstellen lassen, das geht einfach über eine Anfrage, nur das Umflaggen der Links wird für das englische Team dann schlimm.

Soll ich meinen englischen Kontakt darüber informieren, dass wir das Projekt wider Erwarten weiterführen und sich die MA/en jederzeit inklinken kann, sobald sich die dortigen Archivisten entschließen doch mal ihren Hinter zu bewegen? Dann könnten wir hier nämlich den nächsten Schritt tun. --Phoenixclaw ~ Visca la República Catalana! 18:27, 28. Okt. 2017 (UTC)

P.S: Jeder der für das Statement seinen Namen als Unterschrift haben will, soll ein "Hier" schreiben. Alle anderen werden mit "Archivisten und Administratoren der MA/de" vereinheitlicht. 18:40, 28. Okt. 2017 (UTC)