Diskussion:Silence

Sollte dieser Artikel nicht besser unter Stille, oder Ruhe angelegt werden, bzw aufgehen? Ist ja schließlich die deutsche MA und nicht die Französische.--Joe-le 16:31, 21. Aug. 2010 (UTC)

Das Wort Silence wird in einer deutschen Folge in einer bestimmten Weise benutzt und es geht um diese Besonderheit und nicht darum Stille oder Ruhe zu beschreiben. -- EyeOfTheBeholder 16:34, 21. Aug. 2010 (UTC)

Das ist richtig, trotzdem legen wir ja auch nicht die Seite Capitaine an, obwohl Q Picard ständig mit Mon Capitaine anredet, da wir ja bereits die Seite Captain haben. Silence bedeutet ja nicht weiter als Ruhe!, nur in einer anderen Sprache.--Joe-le 16:43, 21. Aug. 2010 (UTC)

Nicht ganz korrekt! Silence habe ich persönlich im deutschsprachigen Raum noch nie gehört als Ersatz für das Wort Ruhe, sondern immer nur als Aufforderung zu Ruhe, das ist der feine Unterschied. Aber vielleicht kann man das irgendwie in den Artikel Ruhe hineinbringen und ein Redirect von Silence zu Ruhe kreieren. Ich würde abwarten was die anderen dazu noch zu sagen haben. -- EyeOfTheBeholder 16:48, 21. Aug. 2010 (UTC)

Also wenn es einen Unterschied gibt, dann hat der Artikel natürlich seine Berechtigung. Mein Französisch ist leider nicht so gut ;). Abwarten was andere dazu meinen ist eine gute Idee.--Joe-le 16:52, 21. Aug. 2010 (UTC)

Soweit ich mich entsinne, wird der Begriff wenn nur von Q verwendet und auch sonst hat der Begriff eigentlich aus meiner Sicht nicht wirklich mehr Inhalt, als das er von Q verwendet wird. Würde also den Redirect bevorzugen und dann einen kleinen Abschnitt in Ruhe ergänzen.--D47h0r 16:55, 21. Aug. 2010 (UTC)

Der Begriff wird nicht nur von Q verwendet, sondern hat sich meiner Meinung nach in der deutschen Sprache zur Aufforderung zu Ruhe etabliert. Ich persönlich habe es nicht nur aus dem Mund von Q gehört! Das ist auch einer dieser aus dem französischen geholten Begriffe, die Lax benutzt werden, weil sie sich so schick anhören, genauso wie z.B. "mon chérie" usw., also beschränkt sich das nicht allein auf Q. -- EyeOfTheBeholder 17:00, 21. Aug. 2010 (UTC)

@EyeOfTheBeholder: Mit "nur von Q verwendet" war doch nur gemeint, dass vermutlich keine weitere Person in einer ST-Episode oder in einem ST-Film dieses spezielle Wort gesagt hat. Dass dieses Wort in der realen Welt (auch im deutschsprachigen Raum) ein geläufiges Wort ist, ist hier doch allen klar...

Was die Daseinsberechtigung dieses Artikel angeht: Wenn ich ganz ehrlich bin, frage ich mich schon, was uns eigentlich bei Artikeln wie diesem hier noch so groß von der Wiktionary unterscheidet. Ich meine, wann kommen Artikel zu "der, die, das", "warum, wieso, weshalb"? Ich wäre auch deutlich dafür, den Inhalt dieses Artikels im Artikel Ruhe (auch so ein Wiktionary-Artikel...) einzubauen. --Pflaume 20:20, 21. Aug. 2010 (UTC)

Ich weiß nur, das hier jeder mögliche Begriff, ob genannt oder ungenannt, in ein Artikel gepackt wird, hauptsache es ist in den Episoden zu sehen oder sie wurden genannt. Wenn ihr diesen Artikel unbedingt in Ruhe eingliedern wollt und der Unterschied diese Artikelspaltung nicht berechtigt, dann macht das doch (vlt. mit einem Redirect von "Silence")! Zu deiner Aussage "Ruhe (auch so ein Wiktionary-Artikel)".. Ich denke das ist hier doch die Regel!-- EyeOfTheBeholder 20:57, 21. Aug. 2010 (UTC)

Regel?? Mit "Wiktionary"-Artikel meinte ich, dass wir hier Artikel auf dem Niveau eines Wörterbuches haben und weniger auf dem Niveau einer Enzyklopädie (was einem "Wikipedia"-Artikel gleichkäme). Ich muss auch an dieser Stelle mal was loswerden, was mir in letzter Zeit immer mehr auf den Zeiger geht: Es werden immer mehr Artikel zu allgemeinen und alltäglichen Begriffen angelegt, die dann eine ausgiebige und in der Regel zumeist ergebnislos ausgehende Diskussionen zum "Sinn und Zweck" nach sich ziehen. Anstatt, dass man sich hier mal wirklich auf noch fehlende, wirklich Star-Trek-bezogene Artikel konzentriert - wir haben bspw. zighunderte Charaktere, Schauspieler, sonstige Personen, die noch keinen eigenen Artikel haben, viele technische und wissenschaftliche ST-Begriffe, die immer noch nicht angelegt wurden, tausende Artikel, die ausgebaut und verbessert werden könnten und müssten - darunter auch Kern-Artikel wie die Episodenartikel - da will es mir einfach nicht in den Kopf, dass man so viel Zeit auf solche - sorry, wenn ich damit jemanden auf dem Schlips treten sollte - belanglosen wörterbuchartigen Artikel verschwenden muss. Ich bin dieses ewige (und immer wieder frustrierend ergebnislose) Diskutieren über Sinn und Zweck solcher Artikel langsam leid. Aber ok, vielleicht liegt es auch nur an mir. Macht ruhig so weiter, ich werd mich da in Zukunft raushalten. --Pflaume 21:19, 21. Aug. 2010 (UTC)

Ach, wie Du Recht hast Pflaume!! Übrigens habe ich höchstpersönlich diese Diskussion gestartet, weil ich, wie Du auch, nicht verstanden habe, wie solche alltäglichen Begriffe, wie Donner, Dekolleté oder Wand, in diese Enzyklopädie gelangen. Ihr selber, unter anderem Du, habt mir in der Diskussion klar gemacht, dass jedweder Begriff, genannt oder erwähnt, hier seinen Artikel bekommt, siehe Beitrag von Bravomike, und du hast sogar geschrieben, dass du Bravomikes Meinung teilst. Ich habe angefügt, dass ich mich der allgemeinen Meinung beuge und mich sogar daran beteiligen werde, diesen Geist durch neue Artikel weiter voranzutreiben (alles in obiger Diskussion zu lesen) und genau DAS tu ich mit diesen Artikeln, und jetzt kommst du plötzlich und willst mir erzählen, dass dir das auf den Senkel geht? Leute, einigt euch mal langsam, mir geht der Spaß hier bei euch mitzuwirken langsam zuneige. -- EyeOfTheBeholder 21:32, 21. Aug. 2010 (UTC)

Übrigens habe ich auch einige in deinem Sinne ziemlich relevante Artikel in die MA-Welt gesetzt, in Bezug auf Schauspieler kommt mir da zuletzt der von Frank Owen Smith in den Sinn. -- EyeOfTheBeholder 21:38, 21. Aug. 2010 (UTC)

Ist ja mal wieder ganz schön abgeschweift diese Diskussion. Was ich mich frage ist, haben wir es hier eigentlich eilig? Natürlich fehlen noch jede Menge Artikel, die wirklich nur im Star-Trek-Universum existieren, aber dann werden die halt etwas später angelegt. Ich hoffe dieses Projekt existiert noch ein paar Jahre. Unterwegs legt man dann eben auch diese trivialen Artikel an, solange es nicht ins Groteske abrutscht (Beispiel der, die, das usw.). Meine Vorgehensweise dazu war eigentlich immer, wenn die deutsche Wikipedia den Artikel führt, dann kann man den Artikel auch hier anlegen. Ein Wörterbuch sollte die MA allerdings nicht werden, daher war die Frage bei diesem Artikel ja die: gibt es einen Unterschied zwischen Silence und Ruhe. Bis jetzt sehe ich keinen, denn der Ausruf Silence! bedeutet nachdem was hier bisher dargelegt wurde, im Prinzip doch nichts anderes als der Ausruf Ruhe! Falls dem nicht so ist und jemand einen Grund anführen kann, warum der Artikel eine Daseinsberechtigung hat, dann möge er dies tun. Die deutsche Wikipedia führt ihn jedenfalls nicht. Artikellöschungen, bzw. -verschiebungen, findet ein Autor eines Artikels natürlich nie toll, das sollte man aber nicht persönlich nehmen und schon gar nicht als Angiff missverstehen. Dabei gilt aber auch: der Ton macht die Musik. Allgeiner Frust gehört auch in ein allgemeines Forum und nicht über einem einzelnen Autor abgeladen, der nur versucht sein Werk zu verteidigen. --Joe-le 22:41, 21. Aug. 2010 (UTC)

Vielleicht hätte ich mir das Silence! mal mehr zu Herzen nehmen sollen. Klar, ich bereue schon, das Ganze hier noch mal zum Thema gemacht zu haben. Vor allem, weil es nicht so einfach ist, klar zu machen um was es einem einfach geht. Ich hoffe man verzeiht mir, wenn ich versuche, dass oben Geschriebene hier noch mal klar zu stellen: die komplette Daseinsberechtigung von Artikeln, die sich um (tatsächlich genannte) alltägliche Dinge drehen, wollte ich nicht in Frage stellen. Silence stelle ich demgegenüber in Frage, weil es für mich eine Variante von Ruhe ist und der Inhalt dieses Artikel entsprechend dorthin gehört. Bei meinem "abschweifenden" Frustrationsausbruch ging es mir in erster Linie eher um die Priorität der Artikelerstellung. Eben, dass wir sehr viel Zeit auf solche eher belanglosen Artikel "verschwenden", anstatt diese in wirklich für die Memory Alpha wichtige Artikel zu investieren. Selbstverständlich ist dies hier ein (womöglich niemals wirklich endendes) Langzeitprojekt, so dass uns auch die Zeit nicht davonläuft. Ich finde es aber halt nur schade, dass wir (ja WIR, ich schließe mich da nicht aus - auch ich habe eher "belanglose" Artikel in der MA erzeugt und diskutiere hier diesbezüglich auch fleißig bei jedem Problem mit) unsere Energie nicht zunächst den Star-Trek-eigenen Artikeln (Episodenartikel, Charaktere, Star-Trek-Begriffe, Ausbau von Artikeln zu Hauptdarstellern / Nebendarstellern, etc. pp.) widmen. Und ganz zum Schluss möchte ich noch klar stellen: Ich will und wollte hier niemanden persönlich angreifen, wenn jemand das so aufgefasst haben sollte, tut es mir leid. Und ab jetzt gilt für mich bezüglich dieses Themas endgültig Silence! ;) --Pflaume 08:11, 22. Aug. 2010 (UTC)

@EyeOfTheBeholder: Also ich würde sagen "Silence" sollte ein Redirect werden, da er die gleiche Bedeutung hat wie "Ruhe", Ruhe selbst aber der gebräuchlichere Begriff ist. So wird das normalerweise immer gemacht. Natürlich hat "Silence" eine Daseinsberechtigung, da es aber den gebräuchlicheren Begriff "Ruhe" schon gibt, halt nur als Redirect.

Und @Pflaume: Wir haben alle unterschiedliche Arbeitsweisen. Wenn du dich darauf spezialisierst, zuerst Star-Trek-eigene Artikel zu erstellen, dann ist das deine Arbeitsweise, die für dich funktioniert und das ist gut so. Joe-le und ich z.B. arbeiten etwas anders. Wir arbeiten die Episode aus und füllen dann die roten Links. Dabei machen wir keinen Unterschied bezüglich der Relevanz, sondern füllen diese Episodenbezogen. Das ist halt etwas anders gearbeitet und hat auch seine Berechtigung. Außerdem plane ich, sobald z.B. alle Episoden von DS9 beendet sind (in ein paar Jahren), noch einmal jeden eizelnen Link aufzurufen und dann die Links mit Informationen aus den Episoden zu füllen. Also werden auch nun vermeintlich kurze Artikel in Zukunft noch erweitert. Aber das kann auch gerne von Anderen jetzt schon gemacht werden. Das ist eben z.B. meine Arbeitsweise und da kommt es mir nicht auf die Relevanz an, sondern auf die Vollständigkeit.--Tobi72 09:32, 22. Aug. 2010 (UTC)