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| − | == Willkommen ==
| + | #REDIRECT [[Benutzer Diskussion:Sporn Awatar]] |
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| − | Hallo, willkommen auf [[Memory Alpha:Einleitung|Memory Alpha]]. Vielen Dank für deine Mitarbeit, wir hoffen, dass du weiterhin Interesse hast, Artikel zu erstellen. Hier sind einige Links, die du dir eventuell anschauen solltest, wenn du das nicht bereits getan hast:
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| − | * [[Memory Alpha:Bearbeitungsrichtlinien|Bearbeitungsrichtlinien]]
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| − | * [[Hilfe:Seiten ändern|Wie man Seite bearbeitet]]
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| − | * [[Memory Alpha:Artikelvorlagen|Artikelvorlagen]]
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| − | * [[Memory Alpha:Häufig begangene Memory Alpha Fehler|Häufig begangene Memory Alpha Fehler]]
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| − | * [[Memory Alpha:Canon FAQ|Canon FAQ]]
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| − | Solltest du noch Fragen haben, zögere nicht sie in [[Memory Alpha:Zehn Vorne|Zehn Vorne]] oder der Diskussionsseite eines entsprechenden Artikels zu stellen. --[[Benutzer:Porthos|Porthos]] 18:27, 31. Okt 2005 (UTC)
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| − | :Hallo zurück, [[Benutzer:Porthos|Porthos]], :-D
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| − | :und danke für die nette Begrüßung. Hehe, und die Idee mit ''Zehn Vorne'' ist ja auch cool. :-)
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| − | :Hermherrrm.. (reusper) ..wo geht´s ´n hier zur Brücke? ..ich muß dann mal mit Jean-Lu.., ähm ich meine mit dem Cäptn sprechen. ;-)
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| − | :Gruß .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 08:54, 2. Nov 2005 (UTC)
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| − | :: Zur [[Brücke]] gehts [[Turbolift|hier]] entlang. Ich fürchte nur, [[Jean-Luc Picard]] ist gerade nicht zu [[Diskussion:Jean-Luc Picard|sprechen]], da er sich im [[Nexus]] befindet oder auf dem [[Holodeck]] aufhält. Von mir aus nochmal viel Spaß. Wenn die [[Hilfe:Inhalt|Hilfe]] nicht weiterhilft, einfach [[Hilfe:Suchen|suchen]] oder [[Benutzer Diskussion:Florian K|fragen]]. Aber [[Wikipedia:de:Benutzer:Spawn_Avatar|wem]] sag ich das... {{User:Florian K/sig}} 09:56, 2. Nov 2005 (UTC)
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| − | == Romulanischer Heimatstern ==
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| − | Zu dem entfernen des Namens der Sonne des Romulanischen Sonnensystems: Der Name "Eisn" ist ja non-canon. Man kann sowas höchstens in den HGIs erwähnen. Und wenn in einem Artikel ein Abschnitt eingerückt und bzw. oder schräg gestellt ist, ist das eine Hintergrundinfo. Falls du dich wunderst bzw. das nicht wusstest. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 08:34, 21. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :Hallo [[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]],
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| − | :ja deswegen hab ich den Namen ja auch ''schräg'' und nicht in „Anführungsstriche” oder anstelle von „Heimatstern” [[Remus|dort]] notiert. ..und weil ich die ortsnahe Nennung einer Information besser finde, als wenn der Interessierte erst ''stundenlang'' [[Romulanisches System|danach]] graben muß.
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| − | :Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 08:42, 21. Apr. 2007 (UTC)
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| − | Achso. Aber hier ist es so, dass Hintergrundinformationen einen eigenen Abschnitt mit Überschrift oder einen schräg gestellten Abschnitt bekommen, um das klar von canon-Infos abzugrenzen. Ist ja sonst nicht von jeden Besucher sofort zu erkennen. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 08:59, 21. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :Stimmt, genauso wie auch die Unterschiede zwischen ''[[Kanon]]'' und ''Nicht-Kanon''. :-) ..und ich denke, mit Ausnahme einiger weniger Regel-begeisterter, interessiert sich kaum ein StarTrek-Fan für diese Unterschiede. ..ich finde diese strenge Unterscheidung hier auch irgend wie sehr lästig, da es meinen Lesefluß stört, ich ständig bei jeder kleinen Hintergrundinfo ewig suchen muß und – wenn ich jetzt noch etwas weiter darüber nachdenken würde – sicher noch aus einigen anderen Gründen.
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| − | :Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 09:10, 21. Apr. 2007 (UTC)
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| − | Ich weiß ob ich dich richtig verstanden hab, aber wenn man sich nach den Richtlinien richtet ([[Memory Alpha:Stil-Handbuch#Hintergrundinformationen]], [[Memory Alpha:Canon Policy#Was ist keine akzeptierte Quelle?]]) dann kann das jeder sofort erkennen. Das mit denm Lesefluss is ja irgendwie auch Ansichtssache. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 09:25, 21. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :Zitat: „.., aber wenn man sich nach den Richtlinien richtet .. dann kann das jeder sofort erkennen.”
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| − | :Nunja, ich hatte anfangs (und habe auch immernoch) so meine Probleme damit (wie sicher auch viele andere StarTrek-Fans), diese hier in der MA festgelegten Unterscheidungen zwischen ''Kanon'' und ''Nicht-Kanon'' zu erkennen und wie gesagt, ich bin da nicht so fixiert wie offenbar einige andere MA-Autoren, bzw. hab ich auch so meine eigenen Vorstellungen, was ''Kanon'' und ''Nicht-Kanon'' bzw. auf gut-deutsch, was '''MA(de)-Relevant''' ist und was nicht. Und ich bin auch tollerant genug, die Meinung anderer (mindestens in diesem Zusammenhang) gelten zu lassen. (siehe auch [[Kanon]], Zitat: „Die Definition des Canon bei ''Star Trek'' ist von Fan zu Fan verschieden ..”)
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| − | :Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 14:00, 21. Apr. 2007 (UTC)
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| − | ::aber dir ist doch sicher klar das wir hier einen canon beibehalten müssen, mit dem alle so klarkommen. einen "kleinsten gemeinsamen Nenner" quasi. es giebt auch projekte die den canon ignorieren z.B. Memory Beta[http://startrek.wikia.com/wiki/Main_Page]. vieleicht wirst du daran mehr freude finden :/ --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 07:47, 24. Apr. 2007 (UTC)
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| − | == Der Sonne-Sol-Konflikt ==
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| − | es wäre nicht schlecht gewesen vorher ersteinmal eine diskussion zu starten da diese änderung sehr aufwendig ist und zumindest ich sie nicht unbedingt befürworten kann--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 13:15, 23. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :Hallo [[Benutzer:Shisma|Shisma]],
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| − | :hmm.., also ich sah eigentlich keinen Diskussionsbedarf, da die „Sonne” und das „Sonnensystem” – aus meiner Sicht – ''Kanon'' sind (spätestens seit ST-ENT wird zumindest an dieser Stelle kein ''d''englisch mehr gesprochen).
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| − | :Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 13:24, 23. Apr. 2007 (UTC)
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| − | ::Wenn überhaupt ist Sol [[Latein]], kein Englisch! Abgesehen davon werden die Begriffe Stern und Sonne immer wieder durcheinandergewirbelt, so dass Sol ungemein präziser ist. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 13:47, 23. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :Also soweit ich weiß, ist „Sonne” der deutsche (und nicht ''umgangssprachliche'') Name für unseren nächsten Stern. Und ich denke, da wir hier (noch) deutsch lesen/schreiben/sprechen, sollte das auch in den Artikeln die favorisierte Sprache sein. Im Übrigen, ist „Sol” sicher genauso ''un''präziese im Englischen wie „Sonne” im Deutschen.
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| − | :Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 14:05, 23. Apr. 2007 (UTC)
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| − | ::Nein, das ist Nonsens: Wir hantieren hier mit unserer [[Memory Alpha:Erzählperspektive|Erzählperspektive]], da ist Sol mehr als ausreichend präzise, während gerade durch die Lokalisierung ins Deutsche der Begriff "Sonne" sehr schwammig ist und eine große Streuweite besitzt. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 14:32, 23. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :Dennoch ist „Sol” heute (auch im deutschen Star Trek) sehr unüblich und, soweit mir bekannt, werden auch nur noch die Begriffe „Sonne” und „Sonnensystem” (in den neueren hier MA-Kanon-kompatiblen Werken) verwendet.
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| − | :Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 14:43, 23. Apr. 2007 (UTC)
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| − | ::Ähm, neuere Übersetzungen aus Serien und Filme bedeuten aber nicht automatisch, dass wir die real-aktuellere Terminologie übernehmen - schon gar nicht stur und erst Recht nicht, wenn sie im Konflikt mit vorhergehenden Begriffen stehen, die chronologisch betrachtet aktueller sind. In dem Fall müssen wir uns einfach mit den Begriffsklärungen begnügen, da wir nicht nur die neuen und aktuellen Fans ansprechen ''wollen'' sondern auch die älteren, die vielleicht ab DS9 nicht mehr eingeschaltet und die Serie weiter verfolgt haben. Und die gibt es zu Genüge... {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 17:04, 23. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :Also ich sehe da keine unlösbaren Konflikte, da ja z.B. [[Zeitreise]]n sowie auch [[alternative Zeitlinie]]n in StarTrek nicht neu oder fremd sind. Daher kann sich sehr leicht auch jeder in seine Zeit(linie) begeben, welche ihm am liebsten ist. :-)
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| − | :Chronologisch betrachtet (wenn man einer starren Zeitlinie folgen möchte) sind ja eigentlich TNG, DS9 und VOY die aktuellsten Ereignisräume, und wenn ich mich recht erinnere, dann wurde nur in TOS (und evtl. auch TAS) „Sol” (statt „Sonne” und „Sonnensystem”) verwendet.
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| − | :Dann ist mir auch ''noch'' nicht klar, warum einige hier anscheinlich unbedingt auf den (aus dem Latein stammenden) Begriff „Sol” beharren, obwohl im Deutschen der Begriff „Sonne” (auch im StarTrek-Universum), für das selbe Objekt, sehr viel üblicher ist (siehe auch die vorangegangene [[Diskussion:Columbia#Verschiebung|Colambia-Diskussion]]). Zum einen ist Latein eine tote Sprache und zu anderen fördert eine solche Fremdsprache auch nicht unbedingt den Zusammenhalt und die Rekrutierung neuer StarTrek-Fans (so sind jedenfalls meine allgemeinen Erfahrungen mit Fremdsprachen).
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| − | :Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 07:13, 24. Apr. 2007 (UTC)
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| − | == Kanon hinkt Realität hinterher ==
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| − | Sorry, weil ich [http://memory-alpha.org/de/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3ABravomike&diff=130177&oldid=129909 diesen] kurzen Kommentar noch einmal aufgreife, auch wenn eigentlich alles klar sein dürfte, aber:
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| − | Der Kanon der MA hinkt keineswegs hinter irgend etwas hinterher, sondern stellt einfach das dar, was im Star-Trek-Universum Realität ist! Dafür gibt es noch viele weiter Beispiele. Die [[Sowjetunion]] existiert beispielsweise noch im [[24. Jahrhundert]], dafür gab es "bei uns" [[1968]] eine [[Atomwaffe|Atombombenexplosion]] beim Start einer Interkontinentalrakete, von der in der Wikipedia bestimmt auch nichts steht. Ganz zu schweigen von der [[HMS Defiant|HMS ''Defiant'']], die "bei uns" Realität ist, obwohl es nie ein Schiff diesen Namens gab. Das hat aber nichts damit zu tun, dass wir der Realität hinterher sind (vielleicht sind wir ihr ja eher ''vorraus''), sondern ist einfach dadurch begründet, dass diese Informationen im Kanon etabliert sind.
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| − | Wie gesagt, eigentlich eine Kleinigkeit, die auch keineswegs irgendwie übel gemeint ist, ich wollte dich einfach darauf hinweisen, dass wir keine "Wikipedia für Star Trek" sind, sondern eine [[Memory Alpha:POV|Föderationsdatenbank]].--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:52, 23. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :Zitat: „.. ich wollte dich einfach darauf hinweisen, dass wir keine "Wikipedia für Star Trek" sind, sondern eine [[Memory Alpha:POV|Föderationsdatenbank]].”
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| − | :Ja, das muß sich aber nicht unbedingt ausschließen. Und mit dem ''hinterherhinken'' meinte ich nur (scherzhaft :-) ), daß die ''aktuellen'' Ereignisse der Realität, den parallelen Ereignissen im StarTrek-Universum teilweise schon voraus geeilt sind – siehe z.B. die Fortschritte in der Informationstechnik und der technische Stand in TOS. :-D
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| − | :Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 19:13, 23. Apr. 2007 (UTC)
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| − | Klar, und über die Sache mit der UdSSR habe ich mich auch köstlich amüsiert, als ich zum ersten mal die Plakette der [[USS Tsiolkovsky|''Tsiolkovsky'']] gesehen habe. Ich wollte nur verhindern, dass bei dir der Eindruck entsteht, wir würden hier die Augen vor der Realität verschließen (Ich habe übrigens immer gerne [[Jules Verne]] gelesen, und für mich hat die Erde laut "''Reise zum Mond''" zwei Monde, und das Sonnensystem hat bei mir nach Definition von 1860 13 Planeten ;-) )--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 19:19, 23. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :In Ordnung, :-) ..ich versuche ja den hier definierten (MAde-)Kanon zu verstehen, aber das dauert wohl leider noch eine ganze Weile, da ich nicht (wie anscheinlich einige Andere hier) jedes einzelne Detail zu jeder Zeit im Kopf habe und wie bereits genannt eigentlich auch relativ tolerant in solchen Dingen (Ansichten, Werte, Religionen, etc.) bin. Zudem kommt es mir hier (noch) vor wie ein riesiges Minenfeld, wo man eben ständig Gefahr läuft, auf eben solch eine ''Kanon''-Mine zu stoßen (dafür scheine ich ein echtes Talent zu haben). :-) Habt also bitte noch etwas Verständnis, für meine menschlichen Unzulänglichkeiten.
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| − | :(Die Sache mit dem Sol-Sonne-Konflikt ist aber noch nicht vom Tisch! :-))
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| − | :Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 06:46, 24. Apr. 2007 (UTC)
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| − | == (MAde-)Kanon allgemein ==
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| − | Hallo nochmal, alle zusammen,<br/>
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| − | also ich versuche mal, [[Kanon|diese Thematik]] hier etwas zu sammeln.<br/>
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| − | Zitat aus [[Benutzer Diskussion:Spawn Avatar#Romulanischer Heimatstern|Romulanischer Heimatstern]]: „es giebt auch projekte die den canon ignorieren z.B. Memory Beta[http://startrek.wikia.com/wiki/Main_Page]. vieleicht wirst du daran mehr freude finden :/”<br/>
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| − | Nein sicher nicht, gerade weil dieses Projekt nicht in [[Deutsch]] (meiner lieben Muttersprache) ist :-) , mir (''D'')[[Englisch]] ständig und überall aufgezwungen wird (daher mein Kampft gegen ''diese Kräfte'' :-\ ) und ich eine gepflegte Sprache viel sinnvoller finde, als irgend ein olles Kauderwelsch, welches nur noch die verstehen, die irgend wo vorn an der ''Front'' diese [[WikipediaDe:Anglizismus#Liste von ausgewählten häufigen Anglizismen (alphabetisch!)|Anglizismen]] in unsere gute Sprache reinzwängen. Damit will ich nicht sagen, daß ich Englisch hasse oder so was, aber der Einfluß dieser Sprache im Deutschen ist meiner Ansicht nach schon viel zu lange über alle Maßen hinaus geschossen. A pro pro, da wir gerader an [[Sprache|diesem Thema]] sind, gibt es dazu eigentlich eine Empfehlung hier in der MA, welche sich eben auf die Pflege unserer Sprache bezieht?<br/>
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| − | Und was den Kanon hier angeht, wie gesagt, ich bin nicht gegen alle Regeln, aber ein gewisses Maßhalten finde ich auch schon sehr wichtig, denn es kann ja wohl auch nicht sein, daß von einem Extrem ins nächste taumelt wird. Und ein absolutets Chaos wollen wir sicher alle nicht haben, oder? :-)<br/>
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| − | Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 08:34, 24. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :also, zumindest ich habe nichts gegen fremtwörter, halte sie sogar teilweise für sinnvoll. und st ist auch eine sehr amerikanische Sache. wir sagen schließlich auch [[Captain]] anstelle von Kapitän. wir halten uns an die sprache die in der offiziellen übersetzung verwendet wird. wenn in verschiedenen episoden verschieden übersetzt wurde das richten wir uns nach dem am häufigsten gennannten vokabular oder dem was wir für sinvoll halten. zB [[Konsole]] wurde häufig mit [[Schalttafel]] übersetzt. oder siehe zB [[Leuchtschiff]]--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 08:52, 24. Apr. 2007 (UTC)
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| − | Zitat zum Thema Sprache: „wir halten uns an die sprache die in der offiziellen übersetzung verwendet wird.”<br/>
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| − | Ja, das ist vielleicht ein Fehler, da die Leute, welche die Synchronisierungen ausführen und ausgeführt haben, auch nur Menschen sind – und Menschen machen benanntlich Fehler. Zudem ist ein Wiki wie dieses hier eigentlich auch (meiner Ansicht nach, zur Zeit) der ideale Ort, um eben auch solche Fehler gemeinsam zu korrigieren, anstatt diese Fehler sinnlos bis in alle Ewigkeit mit zu schleppen und möglicherweise damit weitere Fehler oder Mißverständnisse zu provozieren. Und wer diese teilweise (ist ja auch Ansichtsache) sehr schlechten Übersetzungen gerne trotzdem genannt haben möchte, der kann diese ja gerne in die Hintergrundinformationen einpflegen.<br/>
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| − | Im übrigen halte ich dies auch für einen besseren Weg, um für eine bessere Qualität der deutsche MA zu sorgen und um diese MA auch wirklich als ''Die Referenzquelle'' für ''Star Trek'', zumindest im deutschen Namensraum, zu machen. :-)<br/>
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| − | Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 09:56, 24. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :womit hast du überhaubt probleme und was hat das mit dem canon zu tun?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 11:37, 24. Apr. 2007 (UTC)
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| − | Zitat: „womit hast du überhaubt probleme und was hat das mit dem canon zu tun?”<br/>
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| − | Nunja, ..:
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| − | * ..zum Einen mit diesen ollen ''D''englisch hier in der MA oder auch ganz allgemein (auch im StarTrek-Universum), wie du sicher schon bemerkt hast. :-) (Siehe auch [[Benutzer Diskussion:Spawn Avatar#Der Sonne-Sol-Konflikt|Der Sonne-Sol-Konflikt]] und [[Benutzer Diskussion:Spawn Avatar#Kanon hinkt Realität hinterher|Kanon hinkt Realität hinterher]]) ..wobei die Sprache bzw. die Pflege der selben hier in der MA doch sicher auch Teil des ''Kanon'' und der MA-Qualität ist, oder?
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| − | * Dann mit der Tatsache, daß hier offenbar ''Nicht-Kanon''-Inhalte einfach entfernt oder zumindest nur ''hinter vorgehaltener Hand'' oder sehr versteckt veröffentlicht werden (siehe z.B. [[Benutzer Diskussion:Spawn Avatar#Romulanischer Heimatstern|Romulanischer Heimatstern]]). Denn die Auffindbarkeit von ST-Informationen sollte doch gerade hier auch oberste Priorität haben.
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| − | * Und daß hier offenbar, den Fehlern in der Vergangenheit der Vorzug zu plausiblen Korrekturen gegeben wird (so z.B. Fehler durch falsche oder unsaubere Übersetzungen oder falsch eingeschäzte künftige Ereignisse, weil es ja ''Kanon'' ist).
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| − | Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 13:36, 24. Apr. 2007 (UTC)
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| − | ::soviel anglizismen verwenden wir hier doch garnicht(mal abgesehen von Canon anstelle von Kanon). ansonsten mal Interface oder Code. ich sehe dein problem gerade nicht. wie auch schon andern ortes festgestellt ist Sol kein englisch sondern einfach die formale bezeichnung des Sterns den wir umkreisen und Sonne ein Sammelbegriff. und ''Nicht-Kanon''-Inhalte werden entfernt bzw. in HGI untergebracht weil dies unserer Canon-Politik enspricht.--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 13:39, 24. Apr. 2007 (UTC)
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| − | Wie jetzt, ''soviel Anglizismen verwenden wir hier doch garnicht''? Hmm.., also auf die Schnelle fallen mir gleich ein paar ein, über die ich in den letzten Tagen gefallen bzw. gestürzt bin. :-) Als da wären: "[[Shuttle]]", "[[Spaceshuttle]]" (hab ich schon korrigiert), "[[Sol]]" und "Sol-System" – auch wenn es aus dem Latein kommt, so ist es doch vielleicht im Englischen nicht (mehr) aber im Deutschen üblich – zumindest spätestens seit ST-ENT, vielleicht sogar schon seit TNG. Und ich könnte so sicher noch eine ganze Weile damit fortfahren (werde dazu mal eine Liste hier auf meiner Nutzerseite beginnen). Euch oder zumindest einem Teil von euch fällt das aber (auch hier in der MA) anscheinlich garnicht mehr auf, was ich wiederum gar nicht nachvollziehen kann. Manchmal kommt es mir sogar schon so vor, als ob ich garnicht mehr in Deutschland lebe oder ein paar Jahr(''hundert'')e (bzgl. unserer Sprachentwicklung) verpaßt habe.<br/>
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| − | Mit freundlichen Grüßen .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 13:58, 24. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :du solltest das vieleicht als dein problem betrachten und nicht als problem der ma. wir halten uns an die offziellen übersetzungen. ich denke die sind ein spiegel für den wortschatz der gesellschaft, was der duden nie sein wird :/ --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 14:04, 24. Apr. 2007 (UTC)
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