Diskussion:Susanne Schwab: Unterschied zwischen den Versionen
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Ein Hinweis: Eine [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Susanne_Schwab?oldid=698216 Wikia-Mitarbeiterin] entfernte die personenbezogenen Daten (Geburtsdatum und -ort) der Synchronsprecherin auf Anfrage (von wem diese Anfrage stammt, ließ sich dem Versionstext nicht entnehmen). Diese wurden daher folglich von mir auch aus der [[Liste von Geburtstagen (Meta-Trek)]] entfernt. In der [https://de.wikipedia.org/wiki/Susanne_Schwab wikipedia] und der [http://german.imdb.com/name/nm0777013/ IMDB] sind diese Daten aber noch enthalten (Anmerk.: die [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Susanne_Schwab wikipedia] diskutiert jedoch bereits über eine Entfernung, sieht für dieselbige aber offenbar noch keine Grundlage). Der Hinweis erfolgt zur Vermeidung eines möglichen kleinen Editwars, da andere User den Text in der Versionsgeschichte übersehen und versuchen könnten, diese Daten wieder einzupflegen. --[[User:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 09:08, 21. Okt. 2017 (UTC) / --[[User:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 09:11, 21. Okt. 2017 (UTC) | Ein Hinweis: Eine [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Susanne_Schwab?oldid=698216 Wikia-Mitarbeiterin] entfernte die personenbezogenen Daten (Geburtsdatum und -ort) der Synchronsprecherin auf Anfrage (von wem diese Anfrage stammt, ließ sich dem Versionstext nicht entnehmen). Diese wurden daher folglich von mir auch aus der [[Liste von Geburtstagen (Meta-Trek)]] entfernt. In der [https://de.wikipedia.org/wiki/Susanne_Schwab wikipedia] und der [http://german.imdb.com/name/nm0777013/ IMDB] sind diese Daten aber noch enthalten (Anmerk.: die [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Susanne_Schwab wikipedia] diskutiert jedoch bereits über eine Entfernung, sieht für dieselbige aber offenbar noch keine Grundlage). Der Hinweis erfolgt zur Vermeidung eines möglichen kleinen Editwars, da andere User den Text in der Versionsgeschichte übersehen und versuchen könnten, diese Daten wieder einzupflegen. --[[User:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 09:08, 21. Okt. 2017 (UTC) / --[[User:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 09:11, 21. Okt. 2017 (UTC) | ||
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+ | :Naja, so wirklich prickelnd ist es nicht, wenn von extern hier einfach Informationen entfernt werden. Auch ist die Begründung "auf Anfrage hin" etwas zu schwammig. Wie sollen wir das nachvollziehen? Wenn es, wie ich vermute, eine Anfrage seitens Susanne Schwab ist, warum kann man dies nicht so kommentieren? Wir sollten die Daten hier behalten, solange sie auch anderweitig (Wikipedia, IMDB, etc) einsehbar sind. Ich sehe bislang keinen Grzund, warum dies hier entfernt wird und andernorts nicht. Soltle es wie so oft an Lizenzen o.ä. liegen so würde ich dann gerene eine Rückmeldung bekommen. Einfach mehr oder minder kommentarlos Änderungen durchzuführen ist (mal wieder) nicht die beste Art seitens WIkia. --{{Benutzer:D47h0r/Signatur}} 10:30, 21. Okt. 2017 (UTC) | ||
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+ | Ich bin da ebenfalls nicht begeistert von - zumal wir uns (wie die wikipedia auch) als Enzyklopädie verstehen (etwas, was wikia immer noch nicht so recht kapieren will), die solche Daten (solange sie korrekt sind) eben aus rein enzyklopädischen Interessen sammeln. Auch wenn ich die Gründe verstehe (wenn auch nicht gutheiße), warum manche Schauspieler/innen gerne z.B. ihr wahres Alter verschweigen wollen und ich selbstverständlich auch einen solchen an uns gerichteten Wunsch respektieren würde. Diese Infos finden sich aber ohnehin weiter (mit nur minimalem Rechercheaufwand) im Netz und mit dem "Entfernen" aus unserem Artikel ist es ja auch nicht getan, weil man durch die Versionshistorie immer noch auf den alten Datensatz zurückgreifen kann. Hab diese Änderung erstmal nur pro forma mitgetragen. Ein Hinweis auf der Diskussionsseite hätte da seitens der Wikia-Mitarbeiterin schon sein müssen. Es ist selten, dass hier (wobei "hier" in diesem Fall eben nicht bei uns, sondern über den Umweg "wikia" meint) die Person (oder deren Repräsentanten) wegen eines Personenartikels anklopfen und etwas geändert haben wollen. Mir ist da nur der Fall [[Gertie Honeck]] bekannt, aber da ging es nur um die Angleichung von Biografie-Artikeln im Netz - nicht um die Entfernung von enzyklopädischen Grunddaten. --[[User:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 11:20, 21. Okt. 2017 (UTC) | ||
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+ | ::FANDOM legt grundsätzlich nicht offen, wer um Entfernung bestimmter Daten gebeten hat, da alle an uns gerichteten Anfragen vertraulich behandelt werden, und wir selbst nicht überprüfen (können), dass jemand tatsächlich derjenige ist, als der er sich ausgibt. Wir gehen also vorsichtshalber davon aus, dass die Person die Wahrheit spricht und es ernst meint, und entfernen Daten, aus denen ihm oder ihr Schaden entstehen könnten. | ||
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+ | ::Wenn es sich um weithin im Netz verfügbare Daten über eine Person im öffentlichen Licht handelt, dann weigern wir uns allerdings, die Daten zu entfernen - wer Schauspieler, Politiker o.ä. ist, der muss ja damit rechnen, dass gewisse Informationen im Netz verbreitet werden. | ||
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+ | ::In diesem Fall haben wir den Hinweis enthalten, dass die Seite neben persönlichen Daten (die ich entfernt habe) auch veraltete Links und Falschaussagen enthält bezüglich dazu, welche Charaktere die Synchronsprecherin eigentlich gesprochen hat. Wir wurden gebeten, auch diese Informationen zu entfernen oder die Seite ganz zu löschen. Das haben wir abgelehnt, da ja die Community über den Inhalt bestimmt. Ich kann mir gut vorstellen, dass sich die meldende Person auch an IMDB und andere Seiten mit dieser Beschwerde gewandt hat, wenn das denn stimmt - wie dort damit umgegangen wird, weiß ich allerdings nicht. [[User:Mira_Laime|Mira Laime]] <staff /> <small>([[w:c:community:Forum:Community_Central_Forum|help forum]] | [[w:c:community:Blog:Wikia_Staff_Blog |blog]])</small> 17:12, 1. Nov. 2017 (UTC) | ||
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+ | :Es soll also aufgrund veralteter Daten gleich der ganze Artikel gelöscht werden? Da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Aber du sagst ja "da ja die Community über den Inhalt bestimmt" also lasse dann auch uns die Daten ändern. Es kommt gerade aufgrund der jüngsten Vergangenheit nicht gut an, wenn einfach etwas ungefragt geändert wird, was wir nicht prüfen können. Enzyklopädie halt ;) --{{Benutzer:D47h0r/Signatur}} 17:25, 1. Nov. 2017 (UTC) | ||
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+ | :Eben, wie gesagt: Wenn es um den Inhalt allgemein geht und nicht um persönliche Daten (oder etwas, das gegen unsere Nutzungsbedingungen verstößt), dann mischt FANDOM sich nicht ein. Wir sind schließlich nicht die Experten und können erst recht nicht beurteilen, ob der Seiteninhalt den Fakten entspricht oder nicht. Wir haben die meldende Person darauf hingewiesen, dass prinzipiell jeder einen Artikel korrigieren kann, wenn der denn tatsächlich falsche Informationen enthält (oder das alternativ auf der Diskussionsseite anmerken oder euch Admins Bescheid sagen kann). Ich gehe aber davon aus, dass derjenige sich eher bei den anderen Quellen mit den gleichen Infos beschwert als von dieser Option hier Gebrauch zu machen. [[User:Mira_Laime|Mira Laime]] <staff /> <small>([[w:c:community:Forum:Community_Central_Forum|help forum]] | [[w:c:community:Blog:Wikia_Staff_Blog |blog]])</small> 17:34, 1. Nov. 2017 (UTC) | ||
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+ | Zitat: <q>und Falschaussagen enthält bezüglich dazu, welche Charaktere die Synchronsprecherin eigentlich gesprochen hat</q> Und welche genau sind das? Und warum wird das nicht zunächst oder - von mir aus auch - zusätzlich zu einer erfolgten Änderung hier auf der Diskussionsseite angemerkt und/oder besprochen? Wir sind jederzeit bereit, fehlerhafte Daten zu korrigieren, das ist ein essentieller Bestandteil einer enzyklopädischen Tätigkeit. Aber nur, wenn die Fakten klar benannt werden, kann man auch entsprechend reagieren. Im Übrigen bitte ich auch auf die Wortwahl zu achten: <q>Falschaussagen</q> klingt doch arg theatralisch, als würden wir hier ungeprüft Lügenmärchen verbreiten. Diese Infos stehen im Artikel, weil sie (bislang) durch entsprechende seriöse/integere Quellen (u.a. die [https://www.synchronkartei.de/sprecher/2051/2 Synchronkartei]) bestätigt wurden und immer noch werden. --[[User:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 20:57, 1. Nov. 2017 (UTC) | ||
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+ | == Weitere Entfernung von Daten == | ||
+ | Und eine weitere unqualifizierte Entfernung von Daten aus dem Artikel, diesesmal durch einen erstmalige User namens [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Susanne_Schwab?diff=698548&oldid=698534 InsoData]. Auch dies "in the name of"... Habe eine sofortige Schutzsperre des Artikels beantragt. So geht das echt nicht weiter. Wenn Frau Schwab die Charaktere [[Marna]] und [[Laura]] nicht gesprochen haben sollte, dann bitte ich das '''hier an dieser Stelle''' zu klären. Sollte sie - wie die Quellenlage angibt - diese Rollen doch gesprochen haben, gibt es aus enzyklopädischer Sicht '''keinen''' Grund diese Informationen zu entfernen. Die Entfernung von Links zur Offiziellen Seite, der Synchronkartei und der IMDB ist aus enzyklopädischer Sicht ebenso unbegründet. --[[User:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 12:33, 22. Okt. 2017 (UTC) |
Aktuelle Version vom 1. November 2017, 21:59 Uhr
Personenbezogene Geburtsdaten[Bearbeiten]
Ein Hinweis: Eine Wikia-Mitarbeiterin entfernte die personenbezogenen Daten (Geburtsdatum und -ort) der Synchronsprecherin auf Anfrage (von wem diese Anfrage stammt, ließ sich dem Versionstext nicht entnehmen). Diese wurden daher folglich von mir auch aus der Liste von Geburtstagen (Meta-Trek) entfernt. In der wikipedia und der IMDB sind diese Daten aber noch enthalten (Anmerk.: die wikipedia diskutiert jedoch bereits über eine Entfernung, sieht für dieselbige aber offenbar noch keine Grundlage). Der Hinweis erfolgt zur Vermeidung eines möglichen kleinen Editwars, da andere User den Text in der Versionsgeschichte übersehen und versuchen könnten, diese Daten wieder einzupflegen. --Fizzbin-Junkie 09:08, 21. Okt. 2017 (UTC) / --Fizzbin-Junkie 09:11, 21. Okt. 2017 (UTC)
- Naja, so wirklich prickelnd ist es nicht, wenn von extern hier einfach Informationen entfernt werden. Auch ist die Begründung "auf Anfrage hin" etwas zu schwammig. Wie sollen wir das nachvollziehen? Wenn es, wie ich vermute, eine Anfrage seitens Susanne Schwab ist, warum kann man dies nicht so kommentieren? Wir sollten die Daten hier behalten, solange sie auch anderweitig (Wikipedia, IMDB, etc) einsehbar sind. Ich sehe bislang keinen Grzund, warum dies hier entfernt wird und andernorts nicht. Soltle es wie so oft an Lizenzen o.ä. liegen so würde ich dann gerene eine Rückmeldung bekommen. Einfach mehr oder minder kommentarlos Änderungen durchzuführen ist (mal wieder) nicht die beste Art seitens WIkia. --D47h0r Talk – Mail 10:30, 21. Okt. 2017 (UTC)
Ich bin da ebenfalls nicht begeistert von - zumal wir uns (wie die wikipedia auch) als Enzyklopädie verstehen (etwas, was wikia immer noch nicht so recht kapieren will), die solche Daten (solange sie korrekt sind) eben aus rein enzyklopädischen Interessen sammeln. Auch wenn ich die Gründe verstehe (wenn auch nicht gutheiße), warum manche Schauspieler/innen gerne z.B. ihr wahres Alter verschweigen wollen und ich selbstverständlich auch einen solchen an uns gerichteten Wunsch respektieren würde. Diese Infos finden sich aber ohnehin weiter (mit nur minimalem Rechercheaufwand) im Netz und mit dem "Entfernen" aus unserem Artikel ist es ja auch nicht getan, weil man durch die Versionshistorie immer noch auf den alten Datensatz zurückgreifen kann. Hab diese Änderung erstmal nur pro forma mitgetragen. Ein Hinweis auf der Diskussionsseite hätte da seitens der Wikia-Mitarbeiterin schon sein müssen. Es ist selten, dass hier (wobei "hier" in diesem Fall eben nicht bei uns, sondern über den Umweg "wikia" meint) die Person (oder deren Repräsentanten) wegen eines Personenartikels anklopfen und etwas geändert haben wollen. Mir ist da nur der Fall Gertie Honeck bekannt, aber da ging es nur um die Angleichung von Biografie-Artikeln im Netz - nicht um die Entfernung von enzyklopädischen Grunddaten. --Fizzbin-Junkie 11:20, 21. Okt. 2017 (UTC)
- FANDOM legt grundsätzlich nicht offen, wer um Entfernung bestimmter Daten gebeten hat, da alle an uns gerichteten Anfragen vertraulich behandelt werden, und wir selbst nicht überprüfen (können), dass jemand tatsächlich derjenige ist, als der er sich ausgibt. Wir gehen also vorsichtshalber davon aus, dass die Person die Wahrheit spricht und es ernst meint, und entfernen Daten, aus denen ihm oder ihr Schaden entstehen könnten.
- Wenn es sich um weithin im Netz verfügbare Daten über eine Person im öffentlichen Licht handelt, dann weigern wir uns allerdings, die Daten zu entfernen - wer Schauspieler, Politiker o.ä. ist, der muss ja damit rechnen, dass gewisse Informationen im Netz verbreitet werden.
- In diesem Fall haben wir den Hinweis enthalten, dass die Seite neben persönlichen Daten (die ich entfernt habe) auch veraltete Links und Falschaussagen enthält bezüglich dazu, welche Charaktere die Synchronsprecherin eigentlich gesprochen hat. Wir wurden gebeten, auch diese Informationen zu entfernen oder die Seite ganz zu löschen. Das haben wir abgelehnt, da ja die Community über den Inhalt bestimmt. Ich kann mir gut vorstellen, dass sich die meldende Person auch an IMDB und andere Seiten mit dieser Beschwerde gewandt hat, wenn das denn stimmt - wie dort damit umgegangen wird, weiß ich allerdings nicht. Mira Laime <staff /> (help forum | blog) 17:12, 1. Nov. 2017 (UTC)
- Es soll also aufgrund veralteter Daten gleich der ganze Artikel gelöscht werden? Da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Aber du sagst ja "da ja die Community über den Inhalt bestimmt" also lasse dann auch uns die Daten ändern. Es kommt gerade aufgrund der jüngsten Vergangenheit nicht gut an, wenn einfach etwas ungefragt geändert wird, was wir nicht prüfen können. Enzyklopädie halt ;) --D47h0r Talk – Mail 17:25, 1. Nov. 2017 (UTC)
- Eben, wie gesagt: Wenn es um den Inhalt allgemein geht und nicht um persönliche Daten (oder etwas, das gegen unsere Nutzungsbedingungen verstößt), dann mischt FANDOM sich nicht ein. Wir sind schließlich nicht die Experten und können erst recht nicht beurteilen, ob der Seiteninhalt den Fakten entspricht oder nicht. Wir haben die meldende Person darauf hingewiesen, dass prinzipiell jeder einen Artikel korrigieren kann, wenn der denn tatsächlich falsche Informationen enthält (oder das alternativ auf der Diskussionsseite anmerken oder euch Admins Bescheid sagen kann). Ich gehe aber davon aus, dass derjenige sich eher bei den anderen Quellen mit den gleichen Infos beschwert als von dieser Option hier Gebrauch zu machen. Mira Laime <staff /> (help forum | blog) 17:34, 1. Nov. 2017 (UTC)
Zitat: und Falschaussagen enthält bezüglich dazu, welche Charaktere die Synchronsprecherin eigentlich gesprochen hat
Und welche genau sind das? Und warum wird das nicht zunächst oder - von mir aus auch - zusätzlich zu einer erfolgten Änderung hier auf der Diskussionsseite angemerkt und/oder besprochen? Wir sind jederzeit bereit, fehlerhafte Daten zu korrigieren, das ist ein essentieller Bestandteil einer enzyklopädischen Tätigkeit. Aber nur, wenn die Fakten klar benannt werden, kann man auch entsprechend reagieren. Im Übrigen bitte ich auch auf die Wortwahl zu achten: Falschaussagen
klingt doch arg theatralisch, als würden wir hier ungeprüft Lügenmärchen verbreiten. Diese Infos stehen im Artikel, weil sie (bislang) durch entsprechende seriöse/integere Quellen (u.a. die Synchronkartei) bestätigt wurden und immer noch werden. --Fizzbin-Junkie 20:57, 1. Nov. 2017 (UTC)
Weitere Entfernung von Daten[Bearbeiten]
Und eine weitere unqualifizierte Entfernung von Daten aus dem Artikel, diesesmal durch einen erstmalige User namens InsoData. Auch dies "in the name of"... Habe eine sofortige Schutzsperre des Artikels beantragt. So geht das echt nicht weiter. Wenn Frau Schwab die Charaktere Marna und Laura nicht gesprochen haben sollte, dann bitte ich das hier an dieser Stelle zu klären. Sollte sie - wie die Quellenlage angibt - diese Rollen doch gesprochen haben, gibt es aus enzyklopädischer Sicht keinen Grund diese Informationen zu entfernen. Die Entfernung von Links zur Offiziellen Seite, der Synchronkartei und der IMDB ist aus enzyklopädischer Sicht ebenso unbegründet. --Fizzbin-Junkie 12:33, 22. Okt. 2017 (UTC)