Diskussion:Chief Petty Officer: Unterschied zwischen den Versionen

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Keine lange Vorrede: Ein Chief Petty Officer ist ein E7, was in der NATO einem OR7 entspricht, und der Dienstgradgruppe sind die Feldwebel/Bootsmänner zugeordnet. Genaugenommen ein Hauptfeldwebel, der außerdem der OR8 angehört. Deswegen ist der Vergleich mit (Ober-)Feldwebel durchaus zutreffend -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] - [[{{ns:3}}:Kobi|(''{{ns:1}}'')]] 20:37, 19. Apr 2005 (UTC)
 
Keine lange Vorrede: Ein Chief Petty Officer ist ein E7, was in der NATO einem OR7 entspricht, und der Dienstgradgruppe sind die Feldwebel/Bootsmänner zugeordnet. Genaugenommen ein Hauptfeldwebel, der außerdem der OR8 angehört. Deswegen ist der Vergleich mit (Ober-)Feldwebel durchaus zutreffend -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] - [[{{ns:3}}:Kobi|(''{{ns:1}}'')]] 20:37, 19. Apr 2005 (UTC)
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:Woher soll das stammen? Vergleich von Besoldungsgruppen? Außerdem haben wir einige Abstufungen, die drüben fehlen, daher sind die CPOs niedriger einzustufen. Und der MCPO kommt noch, daher muss Platz nach oben gelassen werden.
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::Besoldungsgruppen, vergleich der Aufgabengruppen, Beförderungszeitraum. CPOs sind non-commissioned officers, die in der Deutschen Armee den Offizieren mit Portepetee entsprechen. Ab Chief aufwärts sind sie sogar senior nco also Hauptbootsmänner und Hauptfeldwebel -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] - [[{{ns:3}}:Kobi|(''{{ns:1}}'')]] 20:48, 19. Apr 2005 (UTC)
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:::So einfach isses leider nicht, da es in den USA einige Abstufungen nicht (mehr) gibt, die es bei uns aber gibt. (Stabs..., Oberstabs... fällt weg) Dadurch wird das ganze unregelmäßig. Im Grunde macht es ja eh keinen Sinn, das Ganze in einen Kontext zur Sternenflotte zu setzen, daher ist es insgesamt wohl am besten, diese Vergleiche für Unteroffiziere ganz zu lassen, da sie eh nur schief sein können.
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::::Ich glaube du verwechselst die verschieden Rangbezeichnungen der Amerikaner, einfaches Beispiel: ein Kompaniefeldwebel hat bei denen einen eigenen Dienstgrad (First Sergeant) und ist dienstgrad gleichgestellt mit einem Master Sergeant (Hauptfeldwebel), gleiches gilt für Command Sergeant Major der einem Sergeant Major entspricht.
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:::: Ich habe übrigens noch etwas stärker recherchiert und bin auf folgendes gestoßen [http://www.eurocorps.org/site/index.php?language=en&content=nco] und [http://www.dod.mil/specials/insignias/enlisted.html], was folgende Tabelle ergibt und eine Vergleich ermöglicht
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! NATO
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! Heer
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! Marine
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! OR9/E9
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| Sgt. Major, CSgtM
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| OStFw
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| MCPO, CMCPO
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! OR8/E8
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| Master Sgt., First Sgt
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| StB/HB
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| SCPO
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! OR7/E7
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| Sgt FC
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| HFw
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| B
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| CPO
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! OR6/E6
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| SSG
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| OFw/Fw
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| OB/B
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| PO1
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! OR5/E5
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| Sgt
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| (S)Uffz
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| (O)Maat
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| PO2
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! OR4/E4
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| Cpl, Spec4
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| (S)Uffz
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| (O)Maat
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| PO3
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! OR3/E3
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| PFC
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| HG/OG
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| HG/OG
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| Seaman
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! OR2/E2
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| PV2
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| G
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| G
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| Seaman Appr.
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:::::Nicht ganz, der First ist sehr wohl "First", sonst bräuchte man ihn nicht. Er bekommt nur nicht mehr Geld. [http://www.eurocorps.org/site/index.php?language=en&content=nco] ist leider ungenau (Stabs- und Hauptfeldwebel faßt man definitiv nicht zusammen).
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::::::So ich gebe auf, ich kann deiner Logik nicht folgen. Das ist die offizielle Seite des EuroCorps, wieso sollten die Schwachsinn auf ihrer Seite schreiben? Ich ziehe jetzt weitere Hilfsmittel her, die Wikipedia: [[WikipediaDE:en:First Sergeant|First Sergeant]] -- die Beschreibung dort passt bis auf Detail zu den Aufgaben eines Kompaniefeldwebels, der normalerweise ein Hauptfeldwebel ist. Er ist der Erste Feldwebel in der Kompanie. Aber jetzt kommt der Schock: ich habe schon vor einem Stabsfeldwebel gestanden, der der Kompaniefeldwebel war -- also kann man die Ränge in der Tat zusammenfassen. So ich muss jetzt zur Uni -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] - [[{{ns:3}}:Kobi|(''{{ns:1}}'')]] 07:41, 20. Apr 2005 (UTC)
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:::::::Wenn Du bei dem Wiki-Artikel nachliest, wirst Du auch sehen, dass es bei den Amis Position '''und''' Rang gibt. Deswegen ist es eben nicht einfach so im Sinne von Rang vergleichbar. Das man den Stabsfeldwebel nicht mit dem Hauptfeldwebel zusammenlegen muß ergibt sich einfach daraus, das der Hauptfeldwebel schon bei OR-7 eingordnet ist. Man ''kann'' das zwar theoretisch so machen, in der Praxis ergibt es aber keinen Sinn. (im Sinne von Rangfolge natürlich, nicht Positionen)
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'''Alles weitere bitte bei [[Diskussion:Rang]]'''

Aktuelle Version vom 20. April 2005, 12:06 Uhr

Rangvergleich[Bearbeiten]

Keine lange Vorrede: Ein Chief Petty Officer ist ein E7, was in der NATO einem OR7 entspricht, und der Dienstgradgruppe sind die Feldwebel/Bootsmänner zugeordnet. Genaugenommen ein Hauptfeldwebel, der außerdem der OR8 angehört. Deswegen ist der Vergleich mit (Ober-)Feldwebel durchaus zutreffend -- Kobi - (Diskussion) 20:37, 19. Apr 2005 (UTC)

Woher soll das stammen? Vergleich von Besoldungsgruppen? Außerdem haben wir einige Abstufungen, die drüben fehlen, daher sind die CPOs niedriger einzustufen. Und der MCPO kommt noch, daher muss Platz nach oben gelassen werden.
Besoldungsgruppen, vergleich der Aufgabengruppen, Beförderungszeitraum. CPOs sind non-commissioned officers, die in der Deutschen Armee den Offizieren mit Portepetee entsprechen. Ab Chief aufwärts sind sie sogar senior nco also Hauptbootsmänner und Hauptfeldwebel -- Kobi - (Diskussion) 20:48, 19. Apr 2005 (UTC)
So einfach isses leider nicht, da es in den USA einige Abstufungen nicht (mehr) gibt, die es bei uns aber gibt. (Stabs..., Oberstabs... fällt weg) Dadurch wird das ganze unregelmäßig. Im Grunde macht es ja eh keinen Sinn, das Ganze in einen Kontext zur Sternenflotte zu setzen, daher ist es insgesamt wohl am besten, diese Vergleiche für Unteroffiziere ganz zu lassen, da sie eh nur schief sein können.
Ich glaube du verwechselst die verschieden Rangbezeichnungen der Amerikaner, einfaches Beispiel: ein Kompaniefeldwebel hat bei denen einen eigenen Dienstgrad (First Sergeant) und ist dienstgrad gleichgestellt mit einem Master Sergeant (Hauptfeldwebel), gleiches gilt für Command Sergeant Major der einem Sergeant Major entspricht.
Ich habe übrigens noch etwas stärker recherchiert und bin auf folgendes gestoßen [1] und [2], was folgende Tabelle ergibt und eine Vergleich ermöglicht
NATO Army Heer Marine Navy
OR9/E9 Sgt. Major, CSgtM OStFw OStB MCPO, CMCPO
OR8/E8 Master Sgt., First Sgt StFw/HFw StB/HB SCPO
OR7/E7 Sgt FC HFw B CPO
OR6/E6 SSG OFw/Fw OB/B PO1
OR5/E5 Sgt (S)Uffz (O)Maat PO2
OR4/E4 Cpl, Spec4 (S)Uffz (O)Maat PO3
OR3/E3 PFC HG/OG HG/OG Seaman
OR2/E2 PV2 G G Seaman Appr.
Nicht ganz, der First ist sehr wohl "First", sonst bräuchte man ihn nicht. Er bekommt nur nicht mehr Geld. [3] ist leider ungenau (Stabs- und Hauptfeldwebel faßt man definitiv nicht zusammen).
So ich gebe auf, ich kann deiner Logik nicht folgen. Das ist die offizielle Seite des EuroCorps, wieso sollten die Schwachsinn auf ihrer Seite schreiben? Ich ziehe jetzt weitere Hilfsmittel her, die Wikipedia: First Sergeant -- die Beschreibung dort passt bis auf Detail zu den Aufgaben eines Kompaniefeldwebels, der normalerweise ein Hauptfeldwebel ist. Er ist der Erste Feldwebel in der Kompanie. Aber jetzt kommt der Schock: ich habe schon vor einem Stabsfeldwebel gestanden, der der Kompaniefeldwebel war -- also kann man die Ränge in der Tat zusammenfassen. So ich muss jetzt zur Uni -- Kobi - (Diskussion) 07:41, 20. Apr 2005 (UTC)
Wenn Du bei dem Wiki-Artikel nachliest, wirst Du auch sehen, dass es bei den Amis Position und Rang gibt. Deswegen ist es eben nicht einfach so im Sinne von Rang vergleichbar. Das man den Stabsfeldwebel nicht mit dem Hauptfeldwebel zusammenlegen muß ergibt sich einfach daraus, das der Hauptfeldwebel schon bei OR-7 eingordnet ist. Man kann das zwar theoretisch so machen, in der Praxis ergibt es aber keinen Sinn. (im Sinne von Rangfolge natürlich, nicht Positionen)

Alles weitere bitte bei Diskussion:Rang