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imported>Mark McWire |
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| − | == Cochrane-Skala ==
| + | #Redirect [[Diskussion:Warpgeschwindigkeit]] |
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| − | Hinweis: Die folgenden Beiträge, in diesem Abschnitt, wurden von [[Diskussion:Warpfaktor-Skala (Cochrane-Skala)]] (Stand: [http://memory-alpha.org/de/index.php?title=Diskussion:Warpfaktor-Skala_(Cochrane-Skala)&diff=76552&oldid=76547 18. Juli 2006, 22:08:51] (UTC)) hierher kopiert.<br/>
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| − | MfG .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 14:01, 12. Aug. 2007 (UTC)
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| − | === Durchmesser des Sonnensystems ===
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| − | Der Durchmesser des Sonnensystems kann nicht ganz korrekt sein. Das müssen mehr, als 12 Mio km sein, denn alleine schon der Abstand der Erde zur Sonne beträgt ungefähr 150 Mio km ;) Ich finde leider auf die Schnelle keine genauen Zahlen. Gibts dazu auch onscreen Informationen? -- [[Benutzer:Spocky|Spocky]] 07:43, 9. Jul 2005 (UTC)
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| − | :Kinnladerunterklapp... das steht so in der Enzyklopädie ^^ *Schock* Pluto ist bis zu 7 Milliarden Kilometer entfernt von der Sonne --> Durchesser Sonnensystem ist mindestens 14 Milliarden km. Die 92 [[AE]] von [[V'Ger]] waren angeblich so gewählt, dass das gesamte Sonnensystem überdeckt wurde. Die größte Zahl, die ich finden kann sind 35 AE von Halley als max. Abstand zur Sonne. Rückrechnen der Tabelle aus der Enzyklopädie ergibt, dass der Durchmesser 80 AE ist -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] - [[{{ns:3}}:Kobi|(''{{ns:1}}'')]] 08:29, 9. Jul 2005 (UTC)
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| − | === Sol 15 ??? ===
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| − | Ich habe mir alle TOS-Folgen auf DVD gekauft und sie mir im englischen Original-Ton angesehen.
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| − | Es ist ja bekannt daß "Warp" vom ZDF mit "Sol" übersetzt wurde. Dabei wurden aber auch die Warp-Faktoren verfälscht.
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| − | Im englischen Original-Ton wurde nie ein Warp-Faktor größer als 10 erreicht.
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| − | Sachen wie "Sol 15" kommen dort NIE vor.
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| − | Das bedeutet daß die sogenannte "Cochrane-Skala" bis Warp (oder Sol) 15 NICHT EXISTIERT, sondern nur ein Fehler in der deutschen Synchronisation ist.
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| − | --[[Benutzer:84.170.190.4|84.170.190.4]] 11:41, 9. Sep 2005 (UTC)
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| − | :Berechtigte Annnahme, zumal das Schiff in den Kinofilmen nie schneller als Warp 7 war, wenn die geschwindigkeit angegeben wurde.Siehe Star trek I. Nach der Aufrüstung hätte es eigentlich ja noch schneller sein müssen,als das Sol 15 in der Serie. Aber die Geschwindigkeit wurde halbiert. Komisch oder? Bleiben 2 Möglichkeiten:
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| − | :1. Es gibt keinen Unterschied zw. TOS- udn TNG-Skala und es basiert auf einem Übersetztungsfehler
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| − | :oder
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| − | :2. Zwischen TOS und STar trek I wurde die TNG-Skala eingeführt und nicht erst später. [[Benutzer:Skalamaner|Skalamaner]] 09:16, 7. Jun 2006 (UTC)
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| − | ::Ich muss der IP (wenn auch spät) widersprechen, die ''Enterprise'' erreicht Warp 11 in der Folge [[Stein und Staub]] sowie [[Ich heiße Nomad]] (Nomad selbst kann mit Warp 15 fliegen) und erreicht sagenhafte Warp 14,1 in [[Gefährliche Planetengirls]]. -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] 19:49, 18. Jun 2006 (UTC)
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| − | | |
| − | und wie erklärt sich der unterschied zw. TOS und ST1-x [[Benutzer:Skalamaner|Skalamaner]] 20:08, 18. Jun 2006 (UTC)
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| − | === 300-fache Lichtgeschwindigkeit ??? ===
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| − | | |
| − | Es stimmt nicht, dass 30.000.000 km pro Sekunde das 300-fache der Licht-Geschwindigkeit entspricht. es ist nur das 10-Fache. Die Licht-Geschwindigkeit beträgt schliesslich ca. 300.000 km pro Sekunde.
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| − | Genau genommen das 100-fache [[Benutzer:Skalamaner|Skalamaner]] 09:10, 7. Jun 2006 (UTC)
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| − | === Canon ===
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| − | ist denn diese tabelle (oder allein das wort "Cochrane-Skala") überhaubt canon? den hintergundinformationen zufolge erschien es im Star Trek Star Fleet Technical Manual welches nich canon ist. wurde es sonst noch irgendwo erwähnt?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] 14:26, 3. Apr 2006 (UTC)
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| − | :Schau mal in die englische Seite, da steht drin, dass die Skala für TOS erfunden wurde und Roddenberry der Namensgeber war. Das genügt für mich. -- [[Benutzer:Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]] 11:10, 7. Jun 2006 (UTC)
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| − | == Artikelname ==
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| − | Wäre "Warpfaktor" nicht besser?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 14:57, 9. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :von mir aus. hab mich nach dem englischen artikel gerichtet. weis nicht ob "Warp-Skala" nicht besser wäre... aber warp factor glaube ich mal onscreen gehört zu haben--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 14:59, 9. Apr. 2007 (UTC)
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| − | Also ich kann mich definitiv nur an das deutsche "Faktor" errniinern. Frage ist nun, ob "Warpfaktor" oder "Warp-Faktor"... Ersteres ist, glaube ich, korrekter--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 15:01, 9. Apr. 2007 (UTC)
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| − | Der Artikel muss doch wenigstens verschoben werden, denn Warp Fa'''c'''tor kam ja nie vor, nur Fa'''k'''tor. Wenn, dann würde ich Bravomike zustimmen und es Warpfaktor nennen. Denke ich :) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:21, 9. Apr. 2007 (UTC)
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| − | ::Hmm.., also ich würde es eher „Warp-Faktor” schreiben, da man so besser die beiden Wortteile auseinanderhalten kann. :-)
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| − | ::Und was die „Warp-Skala” angeht, so kann es sehr gut möglich sein, daß dieser Begriff in den Serien nie genannt wurde (solche Wörter verwenden ja bestimmt auch nur Ingenieure oder eben MA-Mitarbeiter ;-) ). Dennoch ist dieser Begriff meiner Ansicht nach auch relativ üblich (siehe z.B. [http://www.google.de/search?hl=de&q=Warp-Skala&btnG=Google-Suche&meta=lr%3Dlang_de Google – Warp-Skala].
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| − | ::MfG .. [[Benutzer:Spawn Avatar|Spawn]] 15:47, 26. Apr. 2007 (UTC)
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| − | == ENT Skala ==
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| − | *Zitat Cochrane-Skala: ''Obwohl es nicht direkt bestätigt wurde, geht man davon aus, dass die Enterprise (NX-01) auch diese Skala benutzt.''
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| − | *Zitat TNG-Skala: ''Der technische Hintergrund dieser neuen Skala ist wahrscheinlich eine veränderte Triebwerkstechnik. Der Warpantrieb zur TOS-Zeit hatte einen relativ kontinuierlichen Geschwindigkeits- und Energieverlauf, das Triebwerk in TNG dagegen neun "Stufen". Diese Stufen repräsentieren die ganzzahligen Warp-Faktoren und bilden energetisch besonders günstige Geschwindigkeiten. Zwischen diesen Stufen steigt der Energieverbrauch überproportional an und fällt dann zur nächsten Stufe wieder deutlich ab. Der Verlauf der Kurve hat quasi neun "Sägezähne". ''
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| − | warum sehen wir das in {{ENT|Erstflug}} auf diesem diagramm diese "Sägezähne"?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 15:08, 26. Apr. 2007 (UTC)
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| − | :Ist ja alles nur vermutung. Wenn es ursprünglich tatsächlich diese Unterschiede (kontinuierlich/gestuft) gab, hat man vermutlich einfach nur bei ENT den Gewohnheiten aus TNG gefolgt und den Unterschied vergessen (wäre ja nicht das einzige mal ;) )--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 15:14, 26. Apr. 2007 (UTC)
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| − | == Frage ==
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| − | kann mal bitte jemand ausrechnen wie lange man mit 21.468c für 70.000 Lichtjahre braucht? ich weis nich wie--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:20, 3. Jun. 2007 (UTC)
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| − | :1c = 1ly in 1 Jahr, v=s/t, d.h. t=s/v, 70.000/21.468=3,261 Jahre--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:24, 3. Jun. 2007 (UTC)
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| − | ::danke. super, mit maximalem warp würde die voyager also nur 3 jahre brauchen. damit klingt die geschichte der USS Equinox irgentwie einleuchtender--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:31, 3. Jun. 2007 (UTC)
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| − | :Ja, aber es bleibt die Frage, ob dieser hohe Geschwindigkeitswert überhaupt beabsichtigt war als diese Dialogzeile geschrieben wurde, wie gesagt, die "offizielle Skala" (das sollte vielleicht raus aus dem Abschnitt) gibt ja einen geringeren Wert an--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:34, 3. Jun. 2007 (UTC)
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| − | ::für unsere canon-definition ist das unwichtig oder? ich wüsste auchnicht was dagegen spricht. schließlich löst es z.B. einige probleme mit der größe des föderationsraums.-[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:39, 3. Jun. 2007 (UTC)
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| − | :Ja, diese Geschwindigkeitsangabe ist ohne Zweifel kanonisch und passt, übertragen auch auf die anderen Werte, natürlich besser als die Skala, ich glaube nur einfach, dass die Autoren dabei nicht viel nachgedacht haben sondern einfach eine hohe Zahl ins Skript geschrieben haben.<br>Aber es passt gut und erklärt einiges, und es ist dazu noch canon, wie oft hat man so was schon!! ;)--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:42, 3. Jun. 2007 (UTC)
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| − | :::moment, du hast dich verrechnet: [http://www.google.de/search?q=70000+%2F+21.468+&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a] --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 15:21, 24. Jun. 2007 (UTC)
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| − | ::::ja, ist ja klar. um 70000 lichtjahre in 70 lichtjahren zu durchfliegen bräuchte man eine durchschnittgeschwindigkeit von 1000c, nicht 21c--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 15:41, 24. Jun. 2007 (UTC)
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| − | :Hättest mir aber sagen solle, dass das englische angaben sind. die Zahl, die du hingeschrieben hast lautet nämlich nicht 21''','''468 sondern 21-tausend und 468!--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 16:08, 24. Jun. 2007 (UTC)
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| − | :::::achso... also stimmt es doch?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 16:31, 24. Jun. 2007 (UTC)
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| − | also
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| − | 1 meile = 1852m<br/>
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| − | 4 000 000 000 meilen/s = 7 408 000 000 000 m/s<br/>
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| − | 7 408 000 000 000 m/s durch lichtgeschwindigkeit( 299 792 458 m/s ) = 2 471.04282c<br/>
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| − | <br/>
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| − | also: 2 471.04282 fache lichtgeschwindigkeit<br/>
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| − | <br/>
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| − | richtig?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 16:50, 24. Jun. 2007 (UTC)
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| − | :bis auf einen kleinen Kommafehler stimmts: 24.710,4282c. Mit diesem Wert gerechnet dauert es sogar nur 2,83 Jahre--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 17:37, 24. Jun. 2007 (UTC)
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| − | ::woher kommt denn dann der wert aus der ma/en und wo hat sich der Kommafehler eingeschlichen?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 17:41, 24. Jun. 2007 (UTC)
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| − | :Also der Kommafehler war nur der kleine Punkt an deinem Ergebnis, nicht zwischen 1 und 0 muss er liegen, sondern zwischen 0 und 4. Nicht weiter tragisch, vermutlich nur eine der Nullen vergessen.<br>In der MA/en steht tatsächlich 21.473 statt wie berechnet 21.470. Entweder, eine Meile hat nur 1609 Meter oder die Lichtgeschwindigkeit liegt bei 344.991.384 m/s, keine Ahnung, was da schief gelaufen ist--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 19:55, 24. Jun. 2007 (UTC)
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| − | ::ok, das mit der meile war es 1609m ist eine meile und 1852m ist eine seemeile--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:28, 24. Jun. 2007 (UTC)
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| − | == Übergang zwischen den Warp-Skalen ==
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| − | wir wissen definitiv das es verschiedene warp skalen geben muss. einerseits wird in {{VOY|Die Schwelle}} Warp 10 als maximale geschwindigkeig angegeben und andererseite bewegten sich hundert jahre zuvor in {{TAS|Flucht aus einem anderen Universum}} raumschiffe mit Warp 36 und einige jahre später in {{TNG|Gestern, Heute, Morgen, Teil I}} wieder mit warp 13. aber können wir in etwa sagen wann diese umstellung stattgefunden hat? so grob eingrenzbar?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 18:39, 13. Jun. 2007 (UTC)
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| − | *ich glaube das letzte mal wurde Warp 10 in {{TNG|Der Reisende}} überschritten... was aber nach dem monolog zu urteilen eine sehr hohe geschwindigkeit ist--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 18:45, 13. Jun. 2007 (UTC)
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| − | *der späteste Termin ist [[2371]] (die Voyager verschwindet und wird alleine im Delta-Quadranten kaum eine eigene Skala entwickeln) (PS: War Der Reisende nicht schon unglaublich und hinter der Schwelle oder mimimum Transwarp?)--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:54, 13. Jun. 2007 (UTC)
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| − | :Noch mal zu "Der Reisende": Ich glaube, wenn der wechsel während der Laufzeit von TNG geschehen wäre hätten wir es mitbekommen. Eher glaube ich, dass er zwischen TOS/TAS/TOS-Filmen und {{TNG|Mission Farpoint}} passierte und die Aktion des Reisenden schon absolut über das hinausging, was die Sternenflotte für möglich hielt. Wie lautet denn die genaue Zeile in "Der Reisende" (sorry, dass du gleich noch mal Skripte wälzen musst ;))--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 19:09, 13. Jun. 2007 (UTC)
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| − | ::kann ich im script nicht finden nur die zeile:<br/>PICARD: What is our velocity?<br/>DATA:It is off the scale, sir...<br/> ausserdem fällt in dem scrit das wort "[[Warp-Barriere]]". der dialog lässt anmuten das sie überschritten wurde--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:17, 13. Jun. 2007 (UTC)
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| − | :Deswegen vermute ich, das damals die neue Skala schon benutzt wurde. Schiebt den spätesten zeitpunt also vor auf [[2364]] (1. Staffel TNG). Gibt es keinen Hinweis in den Filmen? Ich meine, wir haben doch die Exclsior ("Transwarp" ^^) und dann in {{Film|6}} vielleicht was von wegen "Wie schnell können wir mit Gesch. XY bei Khitomer sein?" oder so. (Bevor du alles durchsuchst, mir fällt in den Filmen keine Erwähnung ein, außer am entgegengesetzten Ende der Skala der Sprung auf Warp 1 in {{Film|1}}, vemutlich gibt es hier keinen Hinweis, oder?)--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 19:22, 13. Jun. 2007 (UTC)
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| − | *das logbuch der [[USS Stargazer]] gibt [[2355]] den warpfactor 3,2 an. sehr niedirg :/--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:28, 13. Jun. 2007 (UTC)
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| − | :vieleicht existierten die verschiedenen skalen auch nebeneinander. Die [[WikipediaDE:Richterskala|Richterskala]] zum beispiel wurde schon vor geraumer zeit von der [[WikipediaDE:Mercalliskala|Mercalliskala]] abgelößt wobei man in Nachichten trotzdem immer von der "nach oben offenen richterskala"(die eigentlich nicht offen ist sondern bei 6,5 endet) hört obowhl die werte der Mercalliskala gennant werden (die höher liegen) wahrscheinlich weil es besser klingt. daneben gibt es dann noch die [[WikipediaDE:Medvedev-Sponheuer-Karnik-Skala|Medvedev-Sponheuer-Karnik-Skala]]. hab ich jetzt mal gerade in einer doku gesehen (also, fehler und ungenauigkeiten möge man mir verzeihen, ich hab keine ahung von sowas). es gibt also auch in der realen welt ungenauigkeiten bei solchen skalen. vieleicht isses hilfreich--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 09:23, 16. Jun. 2007 (UTC)
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| − | ::aber ich denke wir können davon ausgehen das vor {{Film|1}} schon eine neue skala eingeführt wurde. dort ist die höchstgeschwindigkeit <q>Warp 7</q> obwohl das schiff schon vor dem umbau schneller war--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:25, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | == Formel ==
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| − | Die Formel stimmt ja, nur haben wir noch keine Formatierung für MAthematische Formel. Und das sieht doch sehr bescheiden aus, mit dem weißen Hintergrund. Wie wärs denn, das einfach zu schreiben: ''W = x <sup>3</sup>'' -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 18:34, 6. Aug. 2007 (UTC)
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| − | :Würde ich auch sagen, mit dem weißen Hintergrund sieht unpassend aus--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:40, 6. Aug. 2007 (UTC)
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| − | | |
| − | Apropos Formel:
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| − | | |
| − | * 3053 ergibt sich aus Warp 9,9 ^3,5
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| − | * 7912 ergibt sich aus Warp 9,99 ^3,9
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| − | * ''31609 ergibt sich aus Warp 9,999 ^4,5 ''
| |
| − | * 199516 ergibt sich aus Warp 9,9999 ^5,3
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| − | | |
| − | Wenn man sich dann mal die Exponenten um 3,3 reduziert:
| |
| − | * 0,2
| |
| − | * 0,6
| |
| − | * ''1,2''
| |
| − | * 2,0
| |
| − | | |
| − | fällt es sofort ins Auge, dass diese Zahlen zu der Reihe p=(n²+n)/10 mit den Folgengliedern 1,2,3 und 4 passen. Diese Exponenten 3,5; 3,9; 4,5 und 5,3 ergeben sich daher aus
| |
| − | 3,3 + (log(10-Wf)^2-log(10-Wf))/10.
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| − | | |
| − | -log(10-Wf) ergibt für Warp 9,9; Warp 9,99; Warp 9,999 und Warp 9,9999 jeweils:
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| − | | |
| − | * 1
| |
| − | * 2
| |
| − | * 3
| |
| − | * 4
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| − | | |
| − | Die Lücke von Warp 9,999 hab ich automatisch gefüllt, da diese Formel 4,5 als Exponent ergibt.
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| − | | |
| − | Schade das diese Formel nur für Warpfakten über inklusive 9,9 funktioniert, zwischen Warp 9 und Warp 9,9 liefert sie leider falsche Werte. --Mark McWire 09:07, 1. Dez. 2007 (UTC) --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 09:11, 1. Dez. 2007 (UTC)
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| − | == Warpskala und USS Voyager ==
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| − | | |
| − | Eigentlich bestätigt die Angabe von 70 Jahren für 70.000 Lj die Referenzskala, da dies ein Schnitt von 1000c wäre und demnach zwischen Warp 7 und Warp 8 liegt, was für eine neue Schiffsklasse durchaus realistische Dauerfluggeschwindigkeit ist. Im übrigen, wenn man mal von einem Autorenfehler ausgeht und statt 4 Mrd Meilen pro Sekunde von 4 Mrd Meilen pro Minute ausgeht, kommt man auf 1288 c, was so ziemlich gut passen würde, jedoch bei Warp 9,9 natürlich die Referenzskala ziemlich unterbietet. ;) Es gibt aber noch eine weitere Warpangabe aus "Der Schwarm" wo 1. gesagt wurde das Warp 9,75 nur für begrenzte Zeit gehalten werden kann und das man damit ein 4 Lj breites Raumstück von Aliens durchfliegen wollte. Wenn man mal von 12 Stunden ausgeht, was üblicherweise bei anderen Raumschiffklassen die Defintionslänge von begrenzten Warpgeschwindigkeiten ist (siehe TNG:TM und DS9:TM) käme man auf 2920 c für Warp 9,75, was ziemlich gut passen würde (Warp 9,6 -> 1909 c; Warp 9,9 -> 3053c) Es gab m.E. sogar noch eine Folge wo eine Entfernung und Zeit direkt gegeben war... ich such sie mal raus. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 14:28, 5. Dez. 2007 (UTC)
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| − | == Zehntausende von Lichtjahren ==
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| − | | |
| − | In {{TNG|Die Energiefalle}} meint geordy, die enterprise hätte bereits <q>Zehntausende von Lichtjahren hinter sich</q>. da ich ja so gerne die warp-skalen bezweifle habe ich mal nachgeschlagen und die enterprise hätte 5 Jahre lang mit warp 9,6 fliegen müssen um nur einmal 10.000 Lichtjahre zurückzulegen. das schiff ist aber zu diesem zeitpunkt höchstens seit 3 jahren im dienst. ich würds gern in den artikel einbringen, weiss aber nicht wie--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:12, 18. Dez. 2007 (UTC)
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| − | : Ist dann aber immernoch die Frage warum die Sternenflotte nicht regelmäßig Schiffe in den Delta-Quadrant oder ins galaktische Zentrum schickt oder warum das bayoranische Wurmloch so verdammt wichtig ist, wenn doch die Schiffe von Haus aus 100 mal schneller sind als sie laut Warpskala sein dürften. Solange man die 70 Jahre Flugzeit für die USS Voyager für 70.000 Lj betrachtet, gibts einen Beweis für die grunsätzliche Gültigkeit der Skala ;-) Außerdem hätte Geordie auch Recht gehabt, wenn die Enterprise kein Warp 9,6 schaffen würde, da alleine die Ereignisse mit dem Reisenden das Schiff mehrmals über mehrere Millionen Lj geschickt hat. Von daher steht diese Aussage in keinem Widerspruch zur Warp-Skala.--[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 02:56, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :: naja es ging in diesem moment ja um dasm was der anrieb bisher bewältigt hätte. es sollte ja nur gesagt werden das die warpskala dem was onscreen zu sehen war wiederspricht. sie hat nochnie sinn ergeben, auchnicht mit ereignissen die vorher stattgefunden haben. wie schnell warp ist lässt sich zumindest mit einer plumpen aufstellung an geschwindigkeiten jedenfalls nicht sagen--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:07, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :: aber du hast recht, über diese aussage lässt sich streiten--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:21, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::: @ Warp-Skala an sich: Man sieht doch das es geht... es gibt die Warp-Skala nur für den Zweck um für jeden beliebigen Warpfaktor die reale Geschwindigkeit angeben zu können. Die Tatsache das sich die Autoren nicht immer an diese Vorgaben gehalten haben, sagt ja nichts darüber aus, dass die Skala falsch ist, es bedeutet lediglich das das "Bildschirm-canon" in Sachen Geschwindigkeiten widersprüchlich ist. Selbst wenn es die semi-canon-Warpskala von Okuda nicht geben würde, wären die Geschwindigkeit innerhalb des canon trotzdem widersprüchlich. Genausooft wie Autoren die Warpgeschwindigkeitne ignoriert haben, haben sie sie auch wiederrum berücksichtigt. (Kann man genauso eine Liste aufstellen)--[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 10:24, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | | |
| − | ::::also, ich bin dafür, das wir mit mit aufnehmen wo sich scheinbar an die liste gehalten wurde. ist ja jetzt teilweise auchschon drin. ich sehe momentan wenige wiedersprüche im screen-canon. es wird nie behaubtet das ein raumschiff mit warp 5 immer exakt 3 braucht umd 6 lichtjahre zu überwinden oder ähnliches. es scheint nur situationen zu geben in denen man sich bei warp effektiv schneller bewegt. --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:38, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::: Aus diesem Grund haben einige Fan-Gruppen die "Subraum-Highways" erfunden. ;-) Klar gibts canon nur sehr wenige Vergleichswerte... einige davon haben wir ja im [[Maximum Warp]]-Artikel schon aufgelistet, trotzdem ist es ziemlich unüblich so schnell zu fliegen. Du hast hier etwa 10 Beispiele aufgeführt, aus über 700 Folgen, wo das Schiff mal schneller war, als es eigentlich sein sollte oder sonst gewesen ist. Das würde ich jetzt nicht umbedingt einen sagenhaften Beweis nennen. Immerhin ist die Föderation "nur" 8000 Lj groß und es sind "nur" 11% des Alpha-Quadranten erforscht. Auch die Abhängigkeit von Wurmlöchern und Borg-Transwarpkanälen zeigt ja, neben der Angabe aus Voyager, dass die Schiffe normalerweise deutlich langsamer sind. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 10:49, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | | |
| − | ::::: das ist ein myterium: die voyager braucht eben 70 Jahre für eine streke für die, hundert jahre ältere schiffe mal eben überwinden können. mit etwas phantasie kann man sich gründe dafür ausdenken (von mir aus <q>Subraum-Highways</q>. dennoch dürfen wir nicht entscheiden was richtig ist und was falsch. richtig ist was onscreen gesagt wurde, unbekannt ist das, was nicht onscreen gesagt wurde. was in sekundärwerken steht wiederspricht dem was onscreen zu sehen war.--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 11:04, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::::::: Wenn muss man sagen, die Referenzwerke widersprechen wenigen Onscreen-Beispielen. In den meisten Fällen gehen sie mit den canon-Angaben konform oder weichen zumindestens in nur einem kleinen Rahmen ab. Um mal die Sache mit der USS Enterprise-A zu erklären: Laut {{Film|5}} brauchte das Schiff 12 Stunden mit Warp 7 bis zum galaktischen Zentrum. Damit müsste Warp 7 in diesem Moment 20,44 Millionen mal der Lichtgeschwindigkeitr schnell sein. In {{Film|1}} sollte die USS Enterprise mit Warp 7 V'Ger in, ich glaube, 20,1 Stunden abfangen. Angewandt auf die Zahl aus ST:V müsste dann V'Ger am anderen Ende der Galaxis gewesen sein. Canon wissen wir aber das V'Ger schon irgendwo zwischen Klingonischer Neutraler Zone und Sonnensystem gewesen ist. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 11:17, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::::: und du meinst, wir sollen jetzt entscheiden welches der beiden ereignisse <q>falsch</q> ist?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 11:24, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::::: Nein, ich will nur damit sagen, dass es falsch wäre, diesen Fehler auf die Warp-Skala aus den Referenzwerken zu schieben. Canon widerspricht sich selbst, somit ist es egal ob es sich zusätzlich noch mit Referenzwerken widerspricht. Falls man es dennoch berücksichtigen möchte, sollte man dazu sagen, dass alle '''Einzelereigenisse''', die den Referenzwerken widersprechen, auch mindestens einem canon-Ereigenis widersprechen und somit die Falschheit der Referenzwerke nicht vollständig beweisbar ist. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 11:32, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::::also ich sehe das so: laut der sämtlichen warpskalen sind verschiedene ereignisse '''unmöglich'''. laut dem onscreen canon: sind verschiedene ereignisse '''unwahrscheinlich'''. weil onscreen nie jemand behaubtet hat wie schnell welcher warpfaktor ist. darum geht es aber auch nicht: es gibt probleme. 10 Quellen sagen: <q>warp ist Sauschnell</q>, 10 quellen sagen: <q>warp ist Schnell</q> und 100 Quellen die wir nicht als Gültig aktzepieren sagen: <q>Warp ist Langsam</q>. zumindest von letzterem können wir sagen das es sich irren muss. und das ist auch die einziege quelle von der wir überhaubt das recht haben sie anzuzweifeln--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 11:48, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::::::was ich sagen will: diese warpskalen sind fehlerhaft, weil sie nicht erklären können, was wir onscreen gesehen haben (auch wenn, oder gerade weil das Wiedersprüchlich ist)--11:51, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | : Es ist aber nunmal eher so das 10 Quellen sagen "Warp ist sehr sehr schnell" und 50 Quellen sagen "Warp ist in etwa so schnell wie es die Referenzskalen angeben". In den allermeistens Folgen gehen die gezeigten Bewegungsmuster und Zeitangaben mit den Warp-Skalen konform. Die ''Abweichler''- Ereigenisse sind wirklich sehr stark in der Minderheit. Warp ist eben so langsam, dass ein Schiff mehrere Stunden oder Tage von A nach B unterwegs ist und nicht nur ein paar Minuten. Auch die Tatsache das für 70.000 Lj 70 Jahre Flugzeit, für 7000 Lichtjahre 2,5 Jahre Flugzeit und für 2,7 Mio Lj 300 Jahre Flugzeit direkt canon gegeben wurde, spricht eher für den langsameren Geschwindigkeitsbereich. Selbst in DS9 wird angegeben, dass der Flug von einem Ende des Bayoranischen Wurmloches zum anderen mit konventionellem Warpantrieb 60 Jahre dauern würde. Die Galaxie in weniger als 10 Jahren zu durchquerren ist den meisten Angaben zu folge nahezu ausgeschlossen. ''Pi*Daumen'' kann man aus dem canon herauslesen das man pro 1000 Lj 1 Jahr Flugzeit benötigt, was dann 1000-fache Lichtgeschwindigkeit entspricht und zu dem Warp 8-Wert der Referenzskala passt. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 12:05, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | ::das was du beschreibst geht direkt darauf zurück das du in referenzwerkenm gelesen hast: "Bei dieser Geschwindigkeit, dauert die Überwindung dieser Strecke so lange". hier gibt es aber scheinbar nochmehr variabeln. scheinbar ist unbekannter raum, langsamer passierbar (oder so). und ausserdem denke ich das, wie gesagt, schon allein der fakt das der alltag so wie er in den serien dargestellt wird, nicht vereinbar ist mit einer Föderation, für dessen druchquerung man 8 Jahre anhaltend mit maximum warp fliegen muss. bitte schreibe doch die angaben, bei denen die skalen zutreffen mit in die liste--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 12:15, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :: Ich suche heute Abend die passenden Angaben heraus... jetzt muss ich erstmal schlafen ;) --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 12:23, 19. Dez. 2007 (UTC)
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| − | :::habe einen hinweis aus {{VOY|Lebensanzeichen}}. die voyager braucht für eine 10 lj entfernte kolinie etwa 22 Tage--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 14:35, 22. Dez. 2007 (UTC)
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