Diskussion:Remaner: Unterschied zwischen den Versionen

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:Naja, die Chinesen waren auch lange technisch rückständig, aber mittlerweile... Wenn man lange genug zusieht, lernt man viel. Außerdem hatte die Scimitar vor allem einen Vorsprung durch Größe und Masse (30 Torpedorampen und so...) --[[Benutzer:Porthos|Porthos]] 18:53, 6. Jan 2006 (UTC)
 
:Naja, die Chinesen waren auch lange technisch rückständig, aber mittlerweile... Wenn man lange genug zusieht, lernt man viel. Außerdem hatte die Scimitar vor allem einen Vorsprung durch Größe und Masse (30 Torpedorampen und so...) --[[Benutzer:Porthos|Porthos]] 18:53, 6. Jan 2006 (UTC)
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Naja die Remaner hatten auch die Unterstützung des romulanischen Militärs. Daher vermutlich das Know-How und die Ressourcen für die Scimitar.
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War also zum gewissen Teil auch ein romulanischer Putsch. -- [[Benutzer:Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]] 19:37, 6. Jan 2006 (UTC)
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== Telepathie ==
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Es scheint vereinzelte Remaner zu geben, die telepathisch begabt sind. So zum Beispiel der Vizekönig des Praetors Shinzon im Jahr 2379.
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Damit bin ich nicht so ganz einverstanden, seitden es gibt eine belegte Quelle dazu. Denn, es kann immerhin auch sein, dass alle Remander Telephatiche Kräfte haben, garnicht so unwahrscheinlich, wenn man bedenkt das sie von den Vulkaniern (Kontaktelephaten) abstammen und ishc lediglich im laufe der Jahre verändert haben. So kann sich ja auch die Telepathie verstärkt haben, oder sie sit zumindest geblieben. 16:15:, 10.01.2006 (UTC)
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:Wir wissen aber nicht, ob die Remaner von den Vulkaniern abstammen, das ist aus Sicht der Evolution schlicht unmöglich. Außerdem können wir nicht von einem Telepathen darauf schließen, dass alle Remaner Telepathen sind. Das ist so, als wenn man behauptet: "Eine Rose ist eine rote Blume, also sind alle roten Blumen Rosen." -- [[Benutzer:Kobi|Kobi]] - [[{{ns:3}}:Kobi|(''{{ns:1}}'')]] 17:01, 10. Jan 2006 (UTC)
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== merkwürdige Darstellung in Nemesis ==
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es wurde ja schon angemerkt das es eigenartig erscheint das so eine rasse ein so starkes schiff bauen kann und das auch sonst etwas unklar ist wo diese spezies herkommt und was sie mit den romulanern zu tun hat. ich spekuliere das remus von den romulabern annektiert wurde, die sich auf dem nachbarplaneten Romulus ansiedelten.
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====Vergleich mit den Römern:====
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die römer eroberten stäöndig andere länder.normalerweise durften eroberte staaten im inneren selbtständig bleiben und ihre lebensgewohnheiten und relegion größtenteils beibehalten, mussten nur eben abgaben an rom zahlen, also steuern und im krieg truppen zur verfügung stellen. im großen und ganzen, ging es den eroberten staaten wegen der romischen gesetzte und den effizeinten verwaltungsaperat oft besser als zuvor. ausserdem war rom eine klassengesellschaft. Die patrizier, also die reichen hatten normalerweise die macht.
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ich bin sicher das die Remaner eine "niedrige kaste" innerhalb des Romulanischen imperiums bilden (insoweit: wird im film wirklich von "Zwangsarbeit" geredet?).
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gehen wir mal davon aus remus würde von romulanern annektiert welche jetzt abgaben(dilitium) von den remanern verlangen. die remaner könnten jetzt unter last der abgaben leiden ohne tatsächlich versklavt worden zu sein. wie wir an Shinzon sehen können auch nicht romulaner im romulanischen imperium zu einem gewissen grad aufsteigen. sie könnten aber niemahls den status eines Romualners (also patriziers) erlangen und somit tatsächlich macht ausüben. Natürlich gefällt den Remanern das nicht und sie konspierieren, nutzen ihre anlagen der waffenproduktion(den es ja, wenn ich das richtig verstanden habe auf remus gibt) und bauen in einer geheimen basis ein mächtiges kriegsschiff. sie sind also kein primitives kleines volk das versklavt wurde sondern sie haben durch die romulaner einen funktinioerenden staat, zugang zu neuer technologie. sie leben quasi in der romulanischen gesellschaft als bürger zweiter klasse
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so macht die geschichte wirklich sinn, denke ich. was meint ihr?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 11:51, 28. Jan 2007 (UTC)
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:dazu kommt folgendes: "[[Viceroy|Vize-König]]" ist eine aus späteren Zeiten stammende Bezeichnung für einen Stellvertreter des eigentlichen Herrschers in einer Kolonie, der dort volle Befugnisse hat, z.B. der Vize-König von Mexiko, als dieses zu Spanien gehörte. Allein die Tatsache, dass es einen Vizw-König gibt heißt also, dass die Remaner innerhalb des Reiches eine gewisse Autonomie und einen gewissen Status haben. DIe Frage ist nur, ob es den Titel schon immer gab, oder ob der "Remaner im Herzen" Shinzon den Titel erst bei seiner Machtübernahme eingeführt hat und die Remaner vorher nur Sklaven waren.
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:Es bleibt aber dabei: Lieber keine Spekulationen--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 12:53, 28. Jan 2007 (UTC)
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::Shinzon spricht wenn ich mich jetzt recht erinnere sogar von Versklavung. Den Vergleich mit unseren Kulturen würde ich vielleicht nur auf die Namen beschränken, da meist auch nur diese übernommen wurden. Schon [[Prokonsul]] und [[Praetor]] sind eigentlich grundlegend falsch benutzt. {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 14:21, 28. Jan 2007 (UTC)
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[[Spezial:Beiträge/2.201.253.92|2.201.253.92]] 19:54, 28. Mär. 2013 (UTC)
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== Herkunft ==
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Also die Frage wie die Remaner die Scimitar bauen konnte finde ich nicht so interessant. Sie sind halt Sklaven der Romulaner gewesen, ich sah es da schon eher als biblische Anspielung auf Moses der mit dem jüdischen Volk als Sklave für die Ägypter (u.a. an den Pyramiden) gearbeitet hat und um die Freiheit für sein Volk kämpfte.
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Die eigentliche Frage ist ja ob die Remaner, wie es auf mich wirkte, eben von den Romulanern versklavt wurden, als diese Gruppe von Vulkaniern in ihrer neuen Heimat ankamen. Ob diese nun damals eher primitv waren (wie die Indianer bei der Ankunft der Europäer in Amerika), oder vielleicht ein Teil der heutigen Romulanischen Technik von den Remanern erfunden wurde (siehe die Trabe und Kazon bei Voyager) und dann von den Romulanern okkupiert wurde ist dann noch unklar. Würde aber erklären warum die machtbesessenen Romulaner eine Tarnvorrichtung haben, während die Vulkanier die logischer und intelligenter sind keine erfunden haben.
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In den Romanen von Shatner tauchte dann die Interpretation auf die Remaner seien lediglich Nachfahren Romulanern die nach Remus verbannt wurden. Einiges läßt sich so tatsächlich erklären, das bleiche Aussehen liegt dann halt am Lichtmangel (durch ein Solarienbesuch hätten sie eben auch wieder die typische Romulanische Hautfarbe), Shinzon war ja als Klon der auf Remus aufwuchs auch blasser als Picard.
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Durch schädliche Strahlung auf Remus allgemein oder bei Raumschiffbau (warum sonst sollte man Sklaven dafür einsetzen) könnte man auch die fehlenden Haare noch glaubhaft machen (wenn man bei Sci-Fi überhaupt von glaubhaft reden kann/will) Aber es ist scheint doch zu viele Unterschiede zu geben, als dass man von dieser These ausgehen könnte. Interessant ist dies Theorie also nur wenn man sich fragt was passiert wäre, wenn die Urromulaner nun nach ihrer Abreise von Vulkan vor 2000 Jahren nicht nach Romulus sondern zur Erde geflogen wären, wären die Menschen dann ihre Sklaven geworden, hätte es je eine Föderatione gegeben oder nur ein starkes Romulanisches Imperium mit den übrigen aus der Föderation bekannten Rassen als Sklaven bzw. Alliierten.
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Vermutlich darf es aber eher so interpretiert werden, dass die heutigen Remaner die Nachfahren einer kleiner Abspaltung der ausgewanderten Vulkanier/Romulaner (wie auch immer man diese Gruppe nennen will) auf Remus und nie gezeigten Ur-Remanern sind. Hybriden gibt es ja bei Star Trek viele. Dadurch sind halt auch einige Remaner telepathisch wie ihre vulkanischen Vorfahren.
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Während die übrigen Siedler auf Romulus die eigentliche Romulanische Kultur bildeten, vermutlich wurden die Siedler mit besonders starken telepathischen Fähigkeiten entweder nach Remus verbannt oder später, bei Putschen etc. auf Romulus getötet. Aus Angst diese würden durch ihre telepathischen Kräfte besonders mächtig sein/werden. So häufig wie es bei den Romulanern Putsche gibt, wäre dies möglich und würde auch erklären warum sie keine telepathischen Kräfte haben.
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[[Spezial:Beiträge/2.201.253.92|2.201.253.92]] 19:54, 28. Mär. 2013 (UTC)

Aktuelle Version vom 28. März 2013, 20:54 Uhr

Ich frage mich immernoch, wie die Remaner die Scimitar, die doch wohl allen anderen Romulaner bzw. Föderationsschiffen um längen überlegen ist, bauen konnten.

Naja, die Chinesen waren auch lange technisch rückständig, aber mittlerweile... Wenn man lange genug zusieht, lernt man viel. Außerdem hatte die Scimitar vor allem einen Vorsprung durch Größe und Masse (30 Torpedorampen und so...) --Porthos 18:53, 6. Jan 2006 (UTC)

Naja die Remaner hatten auch die Unterstützung des romulanischen Militärs. Daher vermutlich das Know-How und die Ressourcen für die Scimitar. War also zum gewissen Teil auch ein romulanischer Putsch. -- Wunder-PILLE 19:37, 6. Jan 2006 (UTC)

Telepathie[Bearbeiten]

Es scheint vereinzelte Remaner zu geben, die telepathisch begabt sind. So zum Beispiel der Vizekönig des Praetors Shinzon im Jahr 2379.

Damit bin ich nicht so ganz einverstanden, seitden es gibt eine belegte Quelle dazu. Denn, es kann immerhin auch sein, dass alle Remander Telephatiche Kräfte haben, garnicht so unwahrscheinlich, wenn man bedenkt das sie von den Vulkaniern (Kontaktelephaten) abstammen und ishc lediglich im laufe der Jahre verändert haben. So kann sich ja auch die Telepathie verstärkt haben, oder sie sit zumindest geblieben. 16:15:, 10.01.2006 (UTC)

Wir wissen aber nicht, ob die Remaner von den Vulkaniern abstammen, das ist aus Sicht der Evolution schlicht unmöglich. Außerdem können wir nicht von einem Telepathen darauf schließen, dass alle Remaner Telepathen sind. Das ist so, als wenn man behauptet: "Eine Rose ist eine rote Blume, also sind alle roten Blumen Rosen." -- Kobi - (Diskussion) 17:01, 10. Jan 2006 (UTC)

merkwürdige Darstellung in Nemesis[Bearbeiten]

es wurde ja schon angemerkt das es eigenartig erscheint das so eine rasse ein so starkes schiff bauen kann und das auch sonst etwas unklar ist wo diese spezies herkommt und was sie mit den romulanern zu tun hat. ich spekuliere das remus von den romulabern annektiert wurde, die sich auf dem nachbarplaneten Romulus ansiedelten.

Vergleich mit den Römern:[Bearbeiten]

die römer eroberten stäöndig andere länder.normalerweise durften eroberte staaten im inneren selbtständig bleiben und ihre lebensgewohnheiten und relegion größtenteils beibehalten, mussten nur eben abgaben an rom zahlen, also steuern und im krieg truppen zur verfügung stellen. im großen und ganzen, ging es den eroberten staaten wegen der romischen gesetzte und den effizeinten verwaltungsaperat oft besser als zuvor. ausserdem war rom eine klassengesellschaft. Die patrizier, also die reichen hatten normalerweise die macht.

ich bin sicher das die Remaner eine "niedrige kaste" innerhalb des Romulanischen imperiums bilden (insoweit: wird im film wirklich von "Zwangsarbeit" geredet?). gehen wir mal davon aus remus würde von romulanern annektiert welche jetzt abgaben(dilitium) von den remanern verlangen. die remaner könnten jetzt unter last der abgaben leiden ohne tatsächlich versklavt worden zu sein. wie wir an Shinzon sehen können auch nicht romulaner im romulanischen imperium zu einem gewissen grad aufsteigen. sie könnten aber niemahls den status eines Romualners (also patriziers) erlangen und somit tatsächlich macht ausüben. Natürlich gefällt den Remanern das nicht und sie konspierieren, nutzen ihre anlagen der waffenproduktion(den es ja, wenn ich das richtig verstanden habe auf remus gibt) und bauen in einer geheimen basis ein mächtiges kriegsschiff. sie sind also kein primitives kleines volk das versklavt wurde sondern sie haben durch die romulaner einen funktinioerenden staat, zugang zu neuer technologie. sie leben quasi in der romulanischen gesellschaft als bürger zweiter klasse

so macht die geschichte wirklich sinn, denke ich. was meint ihr?--Shisma Bitte korrigiert mich 11:51, 28. Jan 2007 (UTC)

dazu kommt folgendes: "Vize-König" ist eine aus späteren Zeiten stammende Bezeichnung für einen Stellvertreter des eigentlichen Herrschers in einer Kolonie, der dort volle Befugnisse hat, z.B. der Vize-König von Mexiko, als dieses zu Spanien gehörte. Allein die Tatsache, dass es einen Vizw-König gibt heißt also, dass die Remaner innerhalb des Reiches eine gewisse Autonomie und einen gewissen Status haben. DIe Frage ist nur, ob es den Titel schon immer gab, oder ob der "Remaner im Herzen" Shinzon den Titel erst bei seiner Machtübernahme eingeführt hat und die Remaner vorher nur Sklaven waren.
Es bleibt aber dabei: Lieber keine Spekulationen--Bravomike 12:53, 28. Jan 2007 (UTC)
Shinzon spricht wenn ich mich jetzt recht erinnere sogar von Versklavung. Den Vergleich mit unseren Kulturen würde ich vielleicht nur auf die Namen beschränken, da meist auch nur diese übernommen wurden. Schon Prokonsul und Praetor sind eigentlich grundlegend falsch benutzt. : [ defchris ] : [ comments ] : 14:21, 28. Jan 2007 (UTC)

2.201.253.92 19:54, 28. Mär. 2013 (UTC)

Herkunft[Bearbeiten]

Also die Frage wie die Remaner die Scimitar bauen konnte finde ich nicht so interessant. Sie sind halt Sklaven der Romulaner gewesen, ich sah es da schon eher als biblische Anspielung auf Moses der mit dem jüdischen Volk als Sklave für die Ägypter (u.a. an den Pyramiden) gearbeitet hat und um die Freiheit für sein Volk kämpfte.

Die eigentliche Frage ist ja ob die Remaner, wie es auf mich wirkte, eben von den Romulanern versklavt wurden, als diese Gruppe von Vulkaniern in ihrer neuen Heimat ankamen. Ob diese nun damals eher primitv waren (wie die Indianer bei der Ankunft der Europäer in Amerika), oder vielleicht ein Teil der heutigen Romulanischen Technik von den Remanern erfunden wurde (siehe die Trabe und Kazon bei Voyager) und dann von den Romulanern okkupiert wurde ist dann noch unklar. Würde aber erklären warum die machtbesessenen Romulaner eine Tarnvorrichtung haben, während die Vulkanier die logischer und intelligenter sind keine erfunden haben.

In den Romanen von Shatner tauchte dann die Interpretation auf die Remaner seien lediglich Nachfahren Romulanern die nach Remus verbannt wurden. Einiges läßt sich so tatsächlich erklären, das bleiche Aussehen liegt dann halt am Lichtmangel (durch ein Solarienbesuch hätten sie eben auch wieder die typische Romulanische Hautfarbe), Shinzon war ja als Klon der auf Remus aufwuchs auch blasser als Picard. Durch schädliche Strahlung auf Remus allgemein oder bei Raumschiffbau (warum sonst sollte man Sklaven dafür einsetzen) könnte man auch die fehlenden Haare noch glaubhaft machen (wenn man bei Sci-Fi überhaupt von glaubhaft reden kann/will) Aber es ist scheint doch zu viele Unterschiede zu geben, als dass man von dieser These ausgehen könnte. Interessant ist dies Theorie also nur wenn man sich fragt was passiert wäre, wenn die Urromulaner nun nach ihrer Abreise von Vulkan vor 2000 Jahren nicht nach Romulus sondern zur Erde geflogen wären, wären die Menschen dann ihre Sklaven geworden, hätte es je eine Föderatione gegeben oder nur ein starkes Romulanisches Imperium mit den übrigen aus der Föderation bekannten Rassen als Sklaven bzw. Alliierten.

Vermutlich darf es aber eher so interpretiert werden, dass die heutigen Remaner die Nachfahren einer kleiner Abspaltung der ausgewanderten Vulkanier/Romulaner (wie auch immer man diese Gruppe nennen will) auf Remus und nie gezeigten Ur-Remanern sind. Hybriden gibt es ja bei Star Trek viele. Dadurch sind halt auch einige Remaner telepathisch wie ihre vulkanischen Vorfahren.

Während die übrigen Siedler auf Romulus die eigentliche Romulanische Kultur bildeten, vermutlich wurden die Siedler mit besonders starken telepathischen Fähigkeiten entweder nach Remus verbannt oder später, bei Putschen etc. auf Romulus getötet. Aus Angst diese würden durch ihre telepathischen Kräfte besonders mächtig sein/werden. So häufig wie es bei den Romulanern Putsche gibt, wäre dies möglich und würde auch erklären warum sie keine telepathischen Kräfte haben. 2.201.253.92 19:54, 28. Mär. 2013 (UTC)