Änderungen
@Cid
:::::Wieso wird [[Tasche]] in {{e|Zu den Waffen!}} canonisch? Nur weil dort etwas zu sehen ist, was eine Tasche sein könnte. Da will ich mich Bravomikes Argumentation anschließen. Man muss es irgendwie beschreiben, also kann in der Episodenbeschreibung durchaus Tasche verwendet werden (in dem Fall fände ich Medikit sowieso viel schlüssiger), deshalb hat der zur Beschreibung verwendete Begriff noch lange keinen Lemmawert. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 23:58, 20. Jun. 2010 (UTC)
:Es geht doch um etwas ganz anderes. Nur mal angenommen, in einer Episode beschtreibt ein Charakter. Ein Frosch sprang an Weihnachten ins "Dekolleté" meiner Mutter. In diesem Moment ist Dekolleté canonisch und darf genannt werden. Was wir dann machen, wir stellen eine Real-World-Verbindung her und alles was uns aus der Realen Welt bekannt ist als Dekoletté darf ab diesem Zeitpunkt in den Artikel rein geschrieben werden, obwohl es in dieser Szene nicht gezeigt, sondern nur erwähnt wurde. Ab diesem Moment ist Dekoletté ein erwähnter Begriff und auch Szenen, die nur gezeigt wurden, dürfen in den Artikel.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 06:53, 21. Jun. 2010 (UTC)
::::::Wäre meiner Meinung nach kein Problem. Wie ich schon ausgeführt habe ist mein Hauptproblem die Frage nach dem Lemmawert. Wenn ein Begriff genannt wird, dann hat er Lemmawert, also gibt es einen Artikel. Was man dann da einträgt, ist eine andere Frage, die man noch mal diskutieren müsste. Auf jeden Fall kann man dann aber den Begriff in anderen Artikeln/Episodenbeschreibungen verwenden und auch verlinken.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 07:09, 21. Jun. 2010 (UTC)
:::Meiner Meinung nach darf es eben ''nicht'' nur um eine Bewertung der "Kanonizität" oder der "Lemmawertigkeit" gehen - zumindest nicht ausschliesslich und stur nach Checkliste wie sie hier versuchsweise definiert wurde. Genau dann kommen nämlich so abstruse Argumentationsketten wie oben zum Begriff "Tasche" ans Tageslicht, und niemand versteht mehr warum für den einen Begriff ein Artikel angelegt werden darf und den anderen nicht. Und ''spätestens'' dann seid ihr auch endgültig auf dem weiter oben von Bravomike befürchteten Wikipedia/de-Niveau angekommen.
:::Viel wichtiger als die Tatsache, ob exakt dieses Wort für ein eindeutig identifizierbares Objekt auch mal genannt wurde ist doch eigentlich die Antwort auf die Frage "Gibt es über das Objekt irgendwas wesentliches zu berichten?" - und da muss man doch auch ganz klar sehen, dass "Bashir hatte mal eine [[Tasche]] in der Hand" genauso allgemeingültiges Geschwafel ist wie "Es gab mal eine Frau, die hatte ein [[Dekolleté]]", oder "Menschen haben [[Mittelfinger]]". -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 09:37, 21. Jun. 2010 (UTC)
:::::Dem stimme ich voll und ganz zu. Ich habe mich mit der Argumentation nur zurückgehalten, weil dieser Trend ja schon seit Monaten zu beobachten ist; Artikel wie [[Liegestütze]], [[Beule]], [[Leiter]], [[Rumpf]], [[Hang]] etc. sind doch alle ähnlich gelagert. Hinzu kommt, dass diese Artikel oft nicht sehr weit über eine allgemeine Definition, die nichts mit StarTrek zu tun haben, hinausgehen. Besonders kurioses Beispiel hierfür ist [[Racquetball (Objekt)]]. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 13:57, 21. Jun. 2010 (UTC)
:::::::Wenn ich alles richtig verstanden hab (bin momentan etwas unkonzentriert^^) schließ ich mich dem ebenfalls an. Ich hab ehrlich gesagt noch nie verstanden wieso wir Artikel wie z.B. [[Raum]] oder [[Wand]] haben müssen. --{{Benutzer:HenK/Signatur}} 14:01, 21. Jun. 2010 (UTC)
::::::[[Wand]] ist meiner Meinung nach ein schönes Beispiel dafür, dass selbst solche Artikel berechtigt sein können. Dass Sisko auf die Wand schreibt, ist eine (im Kontext der Episode und der erzählten Geschichte) durchaus bedeutsame Sache, die viel über seine Determiniertheit in diesem Moment aussagt.
::::::@Cid: Was ich vor allem mit meinen Bestrebungen, hier positive Kriterien anzumahnen, erreichen möchte, ist eben gerade unseren einmaligen Vorteil gegenüber der Wikipedia auszunutzen. Wir haben eine sehr gut überschaubare Quellenlage, und indem wir uns auf das gesprochene Wort, und eventuell die Skripte, als Quellenbasis festlegen, schaffen wir damit absolut eindeutige Kriterien. Dann muss man sich nie darum streiten, ob ein Artikel nun wichtig ist oder nicht, es gibt auf die Frage nach dem Lemmawert eine eindeutige Ja-Nein-Antwortmöglichkeit, die am gesprochenen Text bzw. Skript eindeutig zu beantworten ist. Man müsste gar nicht fragen, ob Artikel wie [[Wand]], [[Dekolleté]] oder [[Gezeitenkopplung]] nun durch ihre Bedeutung berechtigt sind und warum den das beschriebene berechtigt ist und ob es überhaupt genug zu sagen gibt. Es gäbe über diese Fragen keinen Streit, weil ein Blick in Transkript oder, besser noch, Skript, eine eindeutige und unanfechtbare Antwort geben würde. Das meinte ich damit, als ich schrieb, ich will nicht, dass wir uns wie die Wikipedia streiten, was denn relevant ist. Wir können dazu eine absolut einfach Regel aufstellen: Relevant ist, was gesagt wird! Dazu natürlich noch Aufschriften, und schon werden Diskussionen wie diese hier vollkommen überflüssig.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 15:07, 21. Jun. 2010 (UTC)
::::ich finde bravos Ansatz gut. schon in sofern das ich bisher immer den selben verfolgt hab. Artikel wie [[Rauchen]] und [[Brille]] sind für uns auf jeden Fall relevant. [[Dekolleté]] wird nie genannt, es sind aber so einige zu sehen. Wir wissen sicher alle was das ist, das wir da sehen. ich hätte aber auch nichts dagegen das organisch zu halten. Nach dem Motto: wenn jemand den Artikel anlegt, dann wird er schon einen Grund gehabt haben. Wenn nun jemand hier eine Auflistung macht, in welchen Episoden ein Dekolleté zu sehen ist, dann nützt das vlt jemandem.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 16:19, 21. Jun. 2010 (UTC)
:::@Bravomike: Das sehe ich etwas anders - ich halte "pauschale Regeln" nicht für eine Lösung des Problems, sondern für einen Teil des Problems. Da der Vergleich jetzt schon mehrfach kam, bei Wikipedia/de ist es meiner Meinung nach nicht das Hauptproblem, dass bei einzelnen Artikeln nach der Relevanz gefragt wird, sondern die Tatsache, dass gleich für eine ganze Klasse von Artikeln ein pauschales (und oftmals unsinniges) Kriterium aufgestellt wird, und dann bei der Löschung von Einzelartikeln nur noch stumpf auf das "Relevanzkriterium" verwiesen wird. Man hat das Gefühl, als hätten die Wikipedianer das eigentliche Projekt hinter ihrem ganzen Regelwerk vergessen.
:::Ähnliches befürchte ich auch hier, ''wenn'' man eine Pauschalregel wie z.B. "alles was genannt wurde braucht einen Artikel, und alles was nicht genannt wurde darf keinen haben" aufstellt. Das Ergebnis ist nämlich, dass zum Einen für genannte Begriffe ohne wirkliche Trekrelevanz ein prinzipiell erst einmal inhaltsloser Artikel erstellt wird und dann (wo er schon mal da ist) mit Trivialinformation über das jeweilige Objekt gefüllt wird - siehe z.B. [[Bleistift]] (hier wäre mindestens eine Zusammenfassung mit dem Oberbegriff [[Stift]] sinnvoll!). Zum Anderen führt es dazu, dass über tatsächlich storyrelevante Begriffe kein Artikel erstellt werden darf, nur weil kein passender Name genannt wurde - siehe [[Gezeitenkopplung]].
:::Natürlich ist die "organische Handhabung" die theoretisch beste Lösung. Allerdings würde ich ganz organisch Bleistift mit Stift zusammenfassen, und Dekolleté wahlweise mit [[Brust]] oder [[Kleid]]. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 19:33, 21. Jun. 2010 (UTC)
:Ich hab nichts dagegen, wenn es Artikel wie [[Gezeitenkopplung]] gibt, so lange es zu den Gezeigten passt.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 20:02, 21. Jun. 2010 (UTC)
:::::::Ist ja mal wieder ein ganz schönes Monstrum, was wir hier zusammengeschrieben haben. Was ich mich die ganze Zeit dabei frage, ist ''warum?'' Warum ist es so schlimm, wenn wir solche Artikel haben? Wenn Leute Lust haben, Artikel auch zu solch ordinären Themen anzulegen, dann lasst sie doch. ''[[Memory Alpha:Was Memory Alpha nicht ist|Memory Alpha ist nicht die Wikipedia]]'' hindert uns auf jeden Fall nicht daran, denn diese Regel bezieht sich auf andere Fälle. Passend zum Thema, konnte man heute so einen Fall beobachten, beim Artikel [[Geißblatt]]. Wenn mir jemand ein überzeugendes Argument liefert, bin auch gerne bereit meine Meinung dazu zu ändern, aber bisher ist es doch eher so, dass es sich um persönliche Geschmacksfragen zu handeln scheint. Ein wirkliches Problem kann ich darin zumindest nicht erkennen, zumal sich diese Praxis hier ja schon seit Jahren so eingebürgert hat. Da hat sich die MA/de eben in eine andere Ricchtung als die MA/en entwickelt. Die Stift-Bleistift-Frage ist nun schon wieder ein ganz anderes Thema, vielleicht sollten wir erstmal die Ursprungsfrage zu Ende diskutieren. <small>Und Übrigens: ich wette, dass in über 700 Star-Trek-Folgen sicher auch das Wort Dekolleté schon einmal genannt wurde...</small>--[[Benutzer:Joe-le|Joe-le]] 20:11, 21. Jun. 2010 (UTC)
:Ein Artikel, der mir ziemlich leid tun würde, da der Begriff sonst nicht genannt wurde, müsste in dem Fall, in dem der Begriff unbedingt genannt werden muss, auch gehen. Allerdings ist es sicherlich Wert, diesen Artikel zu haben, da er zum Einen sehr ausführlich ist, zum Anderen sehr interessant und vielleicht nicht für jeden im ersten Moment ersichtlich. Die Rede ist von ''[[Guter Bulle, böser Bulle]]''. Das ist mir auch nicht beim ersten Ansehen aufgefallen, sondern erst, als ich die Zusammenfassung gemacht habe. Wenn wir strikt nach dem gehen, was gesagt oder schriftlich gezeigt wird, dann muss der Artikel weg, aber dann würde unser MA eine wichtige Arbeit verlieren, die in meinen Augen einen Artikel verdient hat, auch wenn der Begriff so nie genannt wurde. Fakt ist, dass nicht jeder sofort die Begebenheit erkennt und mit dem Artikel wichtige Informationen bekommt. Es ist zu ausführlich für die HGI, aber zu wichtig, es weg zu lassen.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 20:30, 21. Jun. 2010 (UTC)
:Vielleicht noch eins: Wenn ich mir [[Mein großer Freund Shane]] anschaue, und das gilt nicht nur bei uns so, sondern auch bei MA/en, dann bräuchte man dort vielleicht nur einen Artikel für, der auch die Informationen über die Schauspieler enthält, die übrigens nicht genannt werden, somit wohl auch unter die Kategorie fallen würden --> Sammelartikel und weg mit dem Rest. Jedenfalls steht keiner der Schauspielernamen im Drehbuch oder wurde irgendwo in der Episode genannt. Für Star Trek an sich sind sie sicherlich nicht wichtig genug, um das Universum umzuschreiben, dennoch haben wir hier Artikel. Insgesammt 7 Stück, an Stelle von einem Sammelartikel. Gleiches gilt für MA/en. Wenn der Vorschlag von Pflaume und Bravomike ausgeführt wird, werden zumindest die Namen der Original Schauspieler verschwinden, wenn der Vorschlag von Cid, HenK und Egeria angenommen wird, müsste sogar alles daraus in einen Artikel untergebracht werden. Das fähre durchaus schade für die Vielfalt in MA/de. Und ob man MA/en davon überzeugen könnte, halte ich für äußerst unsicher. Grundsätzlich gebe ich euch recht, das man hier nicht Wikipedia ist, aber wir sollten genug Platz für alle mit Star Trek verbundenen Themen haben. Ich sage, alle 7 Artikel sollten bleiben und auch die anderen Artikel, wo etwas eindeutig gezeigt wird und das man ggf. aus der Realen Welt kennt. Auch wenn das Lemma mal nicht genannt wurde. Das sind alles in meinen Augen relevante Daten. Und wen stört ein Artikel mehr? Das macht MA/de eher interessanter. Dann hat man jeden Tag etwas neues zu entdecken, was man ggf. zuvor nicht einmal wusste.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 21:28, 21. Jun. 2010 (UTC)
:::Das ist einfach nur eine absolute Fehlinterpretation von dem, was ich hier zu argumentiern versuche... ich weiß nicht ob es Sinn macht, mich noch ein Mal zu erklären. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 21:49, 21. Jun. 2010 (UTC)
:::::::@Cid: Versteh ich dich richtig wenn ich denke du meinst, dass man das nicht reglementieren kann und das daher im Einzelfall entscheiden sollte? Wenn nein, sorry. --{{Benutzer:HenK/Signatur}} 22:11, 21. Jun. 2010 (UTC)
