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| | :Würden wir alle mal an einen Strang ziehen, könnten wir nicht nur endlich die Sache mit dem Umzug zu Ende bringen, sondern auch besprechen, wie wir verhindern die eigene Konkurrenz zu werden. Stattdessen hast du Zweifel gestärkt und Ängste geschürt. Und was dann? Wenn das hier fehlschlägt, erneut. Was dann? Bis wohin wollen wir sie noch gehen lassen? Ich hab die Headerfarbe jetzt durchgedrückt, aber trotzdem ist dessen Größe weiterhin suboptimal und es ist nicht klar wie lange der Header seine Farbe hat. Wir können jede Diskussion löschen, aber unser Statement ist inzwischen gemeldet worden und könnte seinerseits von Wikia gelöscht werden. Wikia klatscht alles mögliche an Werbung in unsere Artikel, bis Browser abstürzen oder man sich verklickt und sonst wo landet. Wo ist deine Grenze? Kleine Wikis, Wikis, die weniger ernst und wichtig sind, denen macht es nichts aus. Die haben nicht die Kraft oder die Wichtigkeit. Aber die Memory Alpha ist mehr als nur ein Wiki! Wir sind ein verdammtes Referenzwerk! Ich sehe die MA nicht als normales Wiki, sondern als qualitativ hochwertiges Werk. Wir haben so viele Regelungen, so viele Regeln und Wikia verstößt gegen einige von diesen! Wir sind kein Spaßwiki, das mit Werbung und lächerlichem Aussehen verhudert werden sollte. Wir sind eine ernst zu nehmende Enzyklopädie. Wir sind erwachsen geworden. --[[Benutzer:Phoenixclaw|<span style="color:#FFB300; font-weight:bold;">Phoenixclaw</span>]] <small><i>~ [[w:c:de.doctorwho:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Doctor Who Wiki]] - [[w:c:de.masseffect:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Mass Effect Wiki]] </i></small> 19:29, 25. Nov. 2017 (UTC) | | :Würden wir alle mal an einen Strang ziehen, könnten wir nicht nur endlich die Sache mit dem Umzug zu Ende bringen, sondern auch besprechen, wie wir verhindern die eigene Konkurrenz zu werden. Stattdessen hast du Zweifel gestärkt und Ängste geschürt. Und was dann? Wenn das hier fehlschlägt, erneut. Was dann? Bis wohin wollen wir sie noch gehen lassen? Ich hab die Headerfarbe jetzt durchgedrückt, aber trotzdem ist dessen Größe weiterhin suboptimal und es ist nicht klar wie lange der Header seine Farbe hat. Wir können jede Diskussion löschen, aber unser Statement ist inzwischen gemeldet worden und könnte seinerseits von Wikia gelöscht werden. Wikia klatscht alles mögliche an Werbung in unsere Artikel, bis Browser abstürzen oder man sich verklickt und sonst wo landet. Wo ist deine Grenze? Kleine Wikis, Wikis, die weniger ernst und wichtig sind, denen macht es nichts aus. Die haben nicht die Kraft oder die Wichtigkeit. Aber die Memory Alpha ist mehr als nur ein Wiki! Wir sind ein verdammtes Referenzwerk! Ich sehe die MA nicht als normales Wiki, sondern als qualitativ hochwertiges Werk. Wir haben so viele Regelungen, so viele Regeln und Wikia verstößt gegen einige von diesen! Wir sind kein Spaßwiki, das mit Werbung und lächerlichem Aussehen verhudert werden sollte. Wir sind eine ernst zu nehmende Enzyklopädie. Wir sind erwachsen geworden. --[[Benutzer:Phoenixclaw|<span style="color:#FFB300; font-weight:bold;">Phoenixclaw</span>]] <small><i>~ [[w:c:de.doctorwho:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Doctor Who Wiki]] - [[w:c:de.masseffect:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Mass Effect Wiki]] </i></small> 19:29, 25. Nov. 2017 (UTC) |
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| − | == Diskussion zur Abstimmung: Trennung von WIKIA == | + | == Abstimmung: Trennung von WIKIA == |
| | Zur Wahl steht die grundsätzliche Frage: '''Soll die derzeit bestehende MA-Community sich von WIKIA lösen und ein eigenes Wiki gründen?'''. Wie in der obigen Diskussion bereits angeführt, handelt es sich hierbei nicht um einen simplen "Umzug" sondern um eine regelrechte "Spaltung". Dieses von WIKIA geführte MA/de wird also - mit all seinen derzeitigen Inhalten - weiter existieren. Parallel dazu wird es eine von allen Zwängen freie, neue deutsche Memory Alpha geben, die - so die Hoffnung - alle wichtigen MA-User und auch die Leserschaft zukünftig an sich bindet. | | Zur Wahl steht die grundsätzliche Frage: '''Soll die derzeit bestehende MA-Community sich von WIKIA lösen und ein eigenes Wiki gründen?'''. Wie in der obigen Diskussion bereits angeführt, handelt es sich hierbei nicht um einen simplen "Umzug" sondern um eine regelrechte "Spaltung". Dieses von WIKIA geführte MA/de wird also - mit all seinen derzeitigen Inhalten - weiter existieren. Parallel dazu wird es eine von allen Zwängen freie, neue deutsche Memory Alpha geben, die - so die Hoffnung - alle wichtigen MA-User und auch die Leserschaft zukünftig an sich bindet. |
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| | :Vieleicht noch ein Zusatz. Den meisten von euch geht doch die ständige Bevormundung und Einmichung doch auch auf den Sack. Auch den nicht Sackträgern. Wir wollen doch blos in Ruhe und Frieden unser Hobby nachgehen. Doch darin micht sich FANDOM immer mehr ein und drückt uns Dinge auf Auge die wir nicht wollen oder nicht zu uns passen. Dieser gedanke müsste uns doch einen und nicht spalten. Gruß, Matthias --[[Spezial:Beiträge/2003:E0:718:702:DD1F:2B4:CBFC:2BC2|2003:E0:718:702:DD1F:2B4:CBFC:2BC2]] 16:57, 28. Nov. 2017 (UTC) | | :Vieleicht noch ein Zusatz. Den meisten von euch geht doch die ständige Bevormundung und Einmichung doch auch auf den Sack. Auch den nicht Sackträgern. Wir wollen doch blos in Ruhe und Frieden unser Hobby nachgehen. Doch darin micht sich FANDOM immer mehr ein und drückt uns Dinge auf Auge die wir nicht wollen oder nicht zu uns passen. Dieser gedanke müsste uns doch einen und nicht spalten. Gruß, Matthias --[[Spezial:Beiträge/2003:E0:718:702:DD1F:2B4:CBFC:2BC2|2003:E0:718:702:DD1F:2B4:CBFC:2BC2]] 16:57, 28. Nov. 2017 (UTC) |
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| − | ::::@Tobi27: Der Reihe nach zu deinen Fragen:
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| − | ::::Der Server wird wahlweise in den USA oder Deutschland stehen, da diskutieren wir noch wo wir hosten. Ist immerhin eine Frage des Geldes.
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| − | ::::Ja, wir haben die selben Rechte für die Bilder. Da wir entweder weiter auf CC-BY-NC gehen (was wir dann wieder vollkommen erfüllen wollen, durch Wikias Werbung z.B. sind sämtliche Bilder hier aktuell Urheberechtsverletzungen, da die Lizenz verletzt wird) oder eine andere, ähnliche Lizenz verwenden wollen, sollte das keine Probleme geben. Außerdem: Sei ehrlich. Hast du schon mal von einer Star Trek-Website gehört, die wegen ihrer Bilder verklagt wurde? Was ist mit den Screen-Cap-Seiten? Ich glaube nicht, dass die alle bei Paramount anfragen, ob sie das Material verwenden dürfen und viele schalten auch Werbung zur Finanzierung.
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| − | ::::Das fällt in eine Urheberrechtsschranke (gepaart mit Fair Use/Fair Dealing). Solange wir als reine Enzyklopädie auftreten (anders als jetzt, dank Wikias toller Dikussionsfunktion) und auf Werbung weitestgehend verzichten/nur Affilitated-Links zur Finanzierung verwenden, dürfen wir das. Wichtig ist, dass die Bearbeiter genannt werden, was durch die Historie der Seiten gegeben ist, und eventuell irgendwie hingewiesen wird, dass der Inhalt an einem gewissen Punkt kopiert wurde (was wir durch einen Bot machen wollen, der eine Erst-Bearbeitung nach dem Integrieren der Artikel vornimmt).
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| − | ::::Für weitere Fragen: Einfach in den Chat gehen. Wir sind dort sehr viel schneller erreichbar als hier und können Fragen auch sehr viel schneller klären. --[[Benutzer:Phoenixclaw|<span style="color:#FFB300; font-weight:bold;">Phoenixclaw</span>]] <small><i>~ [[w:c:de.doctorwho:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Doctor Who Wiki]] - [[w:c:de.masseffect:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Mass Effect Wiki]] </i></small> 19:12, 28. Nov. 2017 (UTC)
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| − | ::::::::Ich muss zugeben, mittlerweile bin ich auch neugierig geworden auf diesen ominösen Chat. Allerdings scheitert es bei mir schon bei der Anmeldung. Nachdem ich endlich einen funktionierenden Link gefunden habe, der mich auf eine Seite zur Anmeldung gepracht hat (die meisten führten mich einfach ins Leere, was wahrscheinlich an meinen Browser-Einstellungen gelegen hat), gleich das nächste Problem: die Captcha-Anfrage. Eine Methode, die für meist ohnehin schon meist Grund genug ist, der entsprechenden Seite den Rücken zu kehren. Jeweils wähle ich die Bilder an, wie gefordert. Aber nach Bestätigung erscheinen immer nur neue. Ich habe das mittlerweile so oft versucht, so oft kann sich kein Mensch vergucken. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 19:20, 28. Nov. 2017 (UTC)
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| − | ::::Wo ist das Problem? Du bist bei der Discord-Seite und hast dir einen Account gemacht? Und nun hast du Probleme den Account zu aktivieren? --[[Benutzer:Phoenixclaw|<span style="color:#FFB300; font-weight:bold;">Phoenixclaw</span>]] <small><i>~ [[w:c:de.doctorwho:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Doctor Who Wiki]] - [[w:c:de.masseffect:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Mass Effect Wiki]] </i></small> 19:32, 28. Nov. 2017 (UTC)
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| − | ::::::::So siehts aus. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 19:37, 28. Nov. 2017 (UTC)
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| − | ::::Wann kommt das? --[[Benutzer:Phoenixclaw|<span style="color:#FFB300; font-weight:bold;">Phoenixclaw</span>]] <small><i>~ [[w:c:de.doctorwho:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Doctor Who Wiki]] - [[w:c:de.masseffect:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Mass Effect Wiki]] </i></small> 19:53, 28. Nov. 2017 (UTC)
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| − | ::::::::Sobald ich versuche, mich anzumelden. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 20:11, 28. Nov. 2017 (UTC)
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| − | ::::::::Ich habs auch schon mit deaktivierten Adblocker versucht, mit nem anderen Browser ... Vorerst hab ich die Nase voll.--[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 20:20, 28. Nov. 2017 (UTC)
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| − | ::::Hast du eine Bestätigungsmail auf deinem E-Mail-Account? Oder eine zur Authentifizierung deines Standortes? --[[Benutzer:Phoenixclaw|<span style="color:#FFB300; font-weight:bold;">Phoenixclaw</span>]] <small><i>~ [[w:c:de.doctorwho:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Doctor Who Wiki]] - [[w:c:de.masseffect:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Mass Effect Wiki]] </i></small> 20:25, 28. Nov. 2017 (UTC)
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| − | Ich benutze seit Jahren Monobook. Da werde ich von Werbung und anderen "Features" weitgehend verschont. Ich habe jedenfalls keine Neuerungen bemerkt, die meine Arbeit hier beeinträchtigt hätten. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 10:16, 29. Nov. 2017 (UTC)
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| − | :::::Fügt mich auch mal ein: Tobi72#3369 --[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 10:21, 29. Nov. 2017 (UTC)
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| − | :::::: Wer soll dich wo einfügen? --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 10:29, 29. Nov. 2017 (UTC)
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| − | @Tobi72, ich habe dir auf Discord eine Freundschaftsanfrage gesendet. Auf die musst Du reagieren. Dann kann ich dir den Chatlink geben. @Zulu66, in den Chat den D47h0r bei Discord eingerichtet hat, damit wir die ganze Sache ohne FANDOM beraten können. Gruß, Matthias --[[Spezial:Beiträge/2003:E0:718:702:F001:207E:AF79:29F9|2003:E0:718:702:F001:207E:AF79:29F9]] 11:03, 29. Nov. 2017 (UTC)
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| − | :Ich würde gerne noch ein Beispiel bringen, dass auch eine Spaltung funktionieren kann: Die Entwickler von OpenOffice haben sich von dem Projekt losgesagt, einen Fork gemacht und das ganze unter dem Namen LibreOffice weitergeführt (und OpenOffice gehört einem Konzern). Inzwischen ist LibreOffice deutlich weiter verbreitet und Openoffice wird gar nicht mehr weiterentwickelt. Sowas kann funktionieren, wenn man geschlossen geht. Und für die Weiterentwicklung der MA gibt es noch genügend Potential.--[[Benutzer:Langweiler|langweiler]] ([[Benutzer Diskussion:Langweiler|Diskussion]]) 20:26, 29. Nov. 2017 (UTC)
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| − | :::::Währe echt nett, wenn alle, die hier für Ja, Nein oder Enthaltung gestimmt haben, in den Chat kommen könnten. Dort können wir dann unsere Möglichkeiten besprechen und auch diskutieren, zu was jeder bereit ist und wer bei einer positiven Abstimmung mitziehen würde.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 20:46, 29. Nov. 2017 (UTC)
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| − | So, hab mir jetzt auch nen Discord-Account zugelegt: Tetryon#7987 –[[Spezial:Beiträge/Tetryon|Tetryon]] 15:35, 30. Nov. 2017 (UTC)
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| − | Ich auch: marc.zankl#1025 --[[Benutzer:Sebbelbabba|Sebbelbabba]] ([[Benutzer Diskussion:Sebbelbabba|Diskussion]]) 20:06, 30. Nov. 2017 (UTC)
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| − | :::::::Ich war leider die letzten Wochen etwas eingespannt, und das Tempo mit der die Diskussion hier in den jüngsten Tagen explodiert ist, hat dazu geführt, dass ich ihr wohl nicht ganz die Aufmerksamkeit geschenkt habe die sie verdient hätte.
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| − | :::::::Wie auch immer, jetzt habe ich mir die Nacht um die Ohren geschlagen um mich wieder auf den neusten Stand zu bringen. Und ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher, ob ich froh oder entsetzt sein soll, dass ich mich bisher nicht beteiligt habe.
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| − | :::::::So finde ich es z.B. toll, dass ich wegen jedem Mist auf meiner Userseite behelligt werde, aber erst jetzt erfahre, dass hier irgendwelche Absprachen im Geheimen stattgefunden haben. Für die ich mir sicherlich irgendwie Zeit freigeräumt hätte, wenn ich davon gewusst hätte. Ich habe noch nicht mal die leistete Ahnung, worum es dabei ging, soll mich nun aber aufgrund dessen Ergebnissen an irgendwelchen Abstimmungen beteiligen (denn dazu werde ich natürlich aufgefordert).
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| − | :::::::Auch kann ich Fizzbins Aufregung absolut verstehen, was ihm hier vorgeworfen wird. Besonders, wenn sich auch noch einer unserer Admins daran beteiligt. Denn auch wenn es einigen hier nicht zu passen scheint: Seine Einwände haben durchaus Hand und Fuß. Was wir hier planen ist kein Umzug, da wir nicht von Wikia verschwinden werden. Daran gibt es nichts zu beschönigen.
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| − | :::::::Selbst wenn die Chancen im Augenblick gut dafür stehen, dass im Falle eines Weggangs alle derzeit aktiven User mitziehen würden, gibt es doch keine Garantie dafür ob sich die Wikia-Version über lange Sicht nicht einen neuen Kundenstamm aufbauen wird. Und auch wenn diese neuen User vielleicht nicht so produktiv sind wie wir, und unserer jahrelangen Erfahrung, sagt dies leider wenig darüber aus welche Version am Ende die Bekanntere seien wird.
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| − | :::::::Auch wenn ich es mir wünschte, ich kann keinen dieser Punkte widerlegen. Wir haben es hier mit einer Variable mit zig Unbekannten zutun. Ich kann nur sagen, dass es mir das Risiko wert ist, und auf das beste hoffen.
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| − | :::::::Was jedoch den Einwand von Tobi72 angeht, dass wir für das Kopieren der Texte die Erlaubnis jedes einzelnen (auch ehemaligen) Users brauchen: Hierbei handelt es sich um Versatzstücke, aus der alten Diskussion von vor ein paar Jahren.
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| − | :::::::Damals ging es, vereinfacht ausgedrückt, darum, dass Wikia und ein Admin der MA/en unterschiedlicher Meinung waren, wie einige Punkte der CC-BY-NC zu interpretieren seien. Der Admin wollte darauf eine Kopie der MA unter einer anderen Lizenz erstellen, bei der diese Punkte klarer geregelt sind. Dies ginge NICHT. Du kannst keine fremden Texte nehmen, und sie unter eine andere Lizenz stellen, dies ginge nur mit Einwilligung des Autors (aus diesem Grund können wir z.B. auch nicht aus der Wikipedia abschreiben).
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| − | :::::::Es sieht jedoch ganz anders aus, Texte unter der selben Lizenz zu verbreiten. Da darfst du sie kopieren, übersetze, anmalen, gassiführen, oder was immer du willst. Damit hat sich dann Phoenixclaw Punkt erübrigt, dass über die Lizenzfrage noch Diskutiert werde. Wir MÜSSEN bei der CC-BY-NC bleiben, anders ginge es gar nicht.
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| − | :::::::Bei den Bildern ist es in der Tat schwieriger. Diese können wir nicht unter CC-BY-NC stellen, da sie uns nicht gehören. Im Augenblick regeln wir dies über Fair Use, was es im deutschen Urheberrecht nicht gibt. Wir erklären dies damit, dass wir unter amerikanisches Recht fallen, weil Wikias Server in den USA stehen. Wenn unsere neuen Server ebenfalls dort liegen, können wir die selbe Erklärung verwenden. Falls nicht... dann müssen wir uns mit der Sache näher beschäftigen. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 01:07, 2. Dez. 2017 (UTC)
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| − | ::::Kurze Info: Die Sache mit der Bildlizenz konnten wir mithilfe eines Jedipedia-Admins soweit klären. --[[Benutzer:Phoenixclaw|<span style="color:#FFB300; font-weight:bold;">Phoenixclaw</span>]] <small><i>~ [[w:c:de.doctorwho:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Doctor Who Wiki]] - [[w:c:de.masseffect:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Mass Effect Wiki]] </i></small> 19:31, 2. Dez. 2017 (UTC)
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| − | == Abstimmung: Trennung von WIKIA ==
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| | '''Soll die derzeit bestehende MA-Community sich von WIKIA lösen und ein eigenes Wiki gründen?''' | | '''Soll die derzeit bestehende MA-Community sich von WIKIA lösen und ein eigenes Wiki gründen?''' |
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| | {{Abstimmung | | {{Abstimmung |
| − | |pro = Phoenixclaw<br>ME47<br>D47h0r<br>langweiler<br>[http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Benutzer:Hiasl59 Matthias]<br>Admiral Jarok<br>Tetryon<br>Capt. Kork<br>Klingonteacher<br>Sebbelbabba<br>Tribble-Freund<br>Zwerch | + | |pro = Phoenixclaw<br>ME47<br>D47h0r<br>langweiler<br>[http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Benutzer:Hiasl59 Matthias]<br>Admiral Jarok<br>Tetryon<br>Capt. Kork |
| − | |neutral = Mark McWire<br>Shisma<br>Booklet<br>Tobi72<br>Egeria | + | |neutral = Mark McWire<br>Shisma<br>Klingonteacher<br>Booklet<br>sebbelbabba |
| − | |contra = Fizzbin-Junkie<br>HenK<br>Eulenpost<br>Klossi<br>Klap Trap<br>Zulu66<br> | + | |contra = Fizzbin-Junkie<br>HenK<br>Eulenpost<br>Klossi<br>Egeria<br>Tobi72<br/>Klap Trap |
| | }} | | }} |
| − | ===Ergebnis===
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| − | '''Anzahl an Stimmen: pro=12, neutral=5, contra=6<br>'''
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| − | Jetzt entsteht aber die Frage, wie das zu interpretierrn ist. Werden die neutralen stimmen mitgezählt? Oder nicht? Meines Verständnisses lasen unsere Regeln beide Interpretationen zu. Ohne die neutralen Stimmen ist eine 2/3 Mehrheit für pro. Mit den Stimmen ist es nur eine einfache Mehrheit. --{{user:HenK/Signatur}} 19:23, 2. Dez. 2017 (UTC)
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| − | :Gemeinhin bedeutet Neutral:Mir ist wurscht, was passiert; sonst könnten wir Enthaltungen ja auch nicht als neutral werten {{User:ME47/Unterschrift}} 19:26, 2. Dez. 2017 (UTC)
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| − | Nun, nachdem das Abstimmungsergebnis fest steht: Wie wollen wir weiter machen?
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| − | Erkennt es jeder an, oder ist das die befürchtete Spaltung, die keiner so recht will?
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| − | Ich schlage vor, dass die teilweise gezückten Messer wieder weggesteckt und die
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| − | Friedenspfeifen hervorgeholt werden, oder ist dazu zu viel Porzellan zerschlagen
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| − | worden? Sind unsere Differenzen unüberbrückbar? Ich hoffe doch nicht! Schließlich
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| − | geht es doch um unser gemeinsames Hobby und das ist es doch was uns alle verbindet
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| − | Da Fandom zwar vielleicht alles verschlingen kann, aber nicht alles wissen
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| − | muss, schlage ich vor, dass die, die noch nicht im Discord-Chat sind, dort zu
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| − | den Anderen dazustoßen und anfangen, an den Friedenspfeifen gemeinsam zu
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| − | ziehen, bzw. für die Nichtraucher unter uns, in sie hineinzublasen. Was haltet ihr
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| − | davon?
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| − | Wenn das in Ordnung ist, dann mit eurem hier verwendeten Benutzernamen
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| − | rein in [https://discordapp.com/ Discord] und [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Benutzer_Diskussion:D47h0r#Discord D47h0r]
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| − | die Discord-ID (xyz#1234) bekannt geben und seine Freundschaftsanfrage abwarten.
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| − | Mit besten Grüßen aus dem schönen Hatzbachtal,
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| − | [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Benutzer:Hiasl59 Matthias]. [[Spezial:Beiträge/2003:E0:718:768:7DDF:9626:DF69:A363|2003:E0:718:768:7DDF:9626:DF69:A363]] 20:08, 2. Dez. 2017 (UTC)
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| − | === Begründung ===
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| − | Nach einigen Gesprächen mit anderen MA/lern und Abwägung der Pro- und Contra-Argumente sehe ich inzwischen auch die Vorteile einer unabhängigen Plattform und stimme deswegen auch '''für''' die Aktion. Die paar Probleme die es dabei gibt sind nicht unüberwindbar, aber die Vorteile wären für alle – sowohl Besucher als auch Mitarbeiter – auf jeden Fall überwiegend. Ich betreibe selbst ein anderes Wikia-Projekt und ärgere mich auch dort immer wieder über die Machtlosigkeit bezüglich willkürlicher Änderungen in der Software. Auch die unkontrollierbare Flut der Werbung lenkt jeden Besucher vom eigentlichen Inhalt ab. Ein Umstieg ist sicher nicht einfach und kann eine Weile dauern, aber in 1-2 Jahren wird sich jeder darüber freuen, wenn das MA endlich flügge geworden ist und auf eigenen Beinen steht. -- [[Benutzer:Klingonteacher|Klingonteacher]] ([[Benutzer Diskussion:Klingonteacher|Diskussion]]) 20:56, 30. Nov. 2017 (UTC)
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| − | Mittlerweile bin ich überzeugt, dass eine Abspaltung mehr Vorteile als Nachteile bringen würde.--[[Benutzer:Sebbelbabba|Sebbelbabba]] ([[Benutzer Diskussion:Sebbelbabba|Diskussion]]) 20:09, 1. Dez. 2017 (UTC)
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| − | :Habe mich mal auf Neutral gesetzt. Bin schon dafür, zu gehen, aber nur, wenn alle mitkommen. Sonst bin ich dagegen.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 22:34, 1. Dez. 2017 (UTC)
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| − | ::Habe ebenfalls mal auf Neutral gewechselt. Von Anfang an habe ich zwischen Ablehnung und Enthaltung geschwankt. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 23:20, 1. Dez. 2017 (UTC)
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| − | :::Bleib erst mal dagegen, da ich die Befürchtung habe das nicht alle mitkommen und ich die Erfahrung hier gemacht habe das zwar viele Projekte begonnen wurden aber dann alles auf halber Strecke liegen blieb und nicht fortgeführt wurde. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] ([[Benutzer Diskussion:Klossi|Diskussion]]) 09:52, 2. Dez. 2017 (UTC)
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| − | Ich glaube ich brauche nicht großartig erklären warum ich mit Pro gevotet habe. Die kann ja jeder [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Forum:Bitte_lesen_und_kommentieren?t=20160407195508 hier] nachlesen. Für mich war die MA damals das, dass viele sich in ihrem Hobby zusammengetan haben um eine ernsthafte Star Trek Enzyklopädie zu erstellen ein großartiges Ziel und Idee, dass FANDOM, damals noch Wikia, mehr und mehr kaputt gemacht hat und auch wiederholt es immer schwerer machte jedem hier sein Hobby zu vermiesen. Für die stehen nur noch ihre Werbepartner im Vordergrund und die Wikia-Wikis sind nur noch mittel zum Zweck. Dem Zweck so viel Geld aus ihren Wikis zu quetschen um den Gewinn zu maximieren und die Investoren zu befriedigen. Was haben die Autoren davon, außer das sie sich immer mehr ausgenutzt vorkommen, virtuelle Medaillen, die FANDOM ähnlich, wie ich bei meinen Fellnasen mit den Leckrechen wenn sie brav waren oder gehorsam waren, verteilen. Also ich möchte als Autor nicht wie ein dressierter Affe behandelt werden. Aber das ist meine Meinung, die nicht jeder teilen und anschließen muss. Für mich steht im Vordergrund entlich wieder ein zu Hause zu finden. Mit besten Grüßen aus dem schönen Hatzbachtal, [http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Benutzer:Hiasl59 Matthias]. --[[Spezial:Beiträge/2003:E0:718:768:7DDF:9626:DF69:A363|2003:E0:718:768:7DDF:9626:DF69:A363]] 13:05, 2. Dez. 2017 (UTC)
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| − | Ich melde mich hier auch mal zu Wort auch wenn ich keinen Account habe (was auch so bleiben soll). Ich habe so einige duestere Geschichten von Wikia gehoert, zum Beispiel, dass Wikia einige Admins auf Fandom bezahlt damit die die Wikis fuer sie managen. Ausserdem hat Wikia mehrfach versucht (manchmal erfolgreich, manchmal nicht), unabhaengige Wikis aufzukaufen und weiterhin den Usern missliebige Funktionen wie das Monaco-Skin oder portable Infoboxen aufzuzwingen und User die sich dagegen gewehrt haben wurden wie Trolle und Vandalen behandelt. Ausserdem ist es oft genug vorgekommen, dass unschuldige User global gesperrt wurden, weil sich mitunter andere daneben benommen haben. In letzter Zeit haben das englische Godzilla und das spanische Pokemon Wiki sich von Wikia losgesagt. Einige dieser Vorfaelle, die Wikia in ein schlechtes Licht ruecken, kann man im Wiki der Anti-Wikia-Allianz nachlesen: http://awa.shoutwiki.com Ich waere auf jeden Fall fuer eine Trennung von Wikia. [[Spezial:Beiträge/5.62.63.33|5.62.63.33]] 17:44, 3. Dez. 2017 (UTC)
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| − | :Also meine Stimmer war eigentlich eindeutig. Ja, wenn alle mitgehen und Nein, wenn nicht alle mitgehen. Da wohl nicht alle mitgehen, ist es wohl eher nein. Wie die anderen Mitarbeiter zu ihrer Neutralstimme stehen, kann ich nicht sagen. Aber für mich ist es derzeit eher nein, da wir keinen Konsenz haben und somit die MA auf Wikia so weiterbestehen wird, wie sie bisher bestand. Damit ist das neue Projekt doch von Anfang an zum Dasein im kleinen Schatten von dieser MA hier verdammt. Auch die Inter-Wiki-Links mit MA/en und anderen MA's wird es nicht geben, da die MA hier weiter bestehen wird. Ob es einem gefällt oder nicht.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 11:45, 5. Dez. 2017 (UTC)
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| − | :: Zum Thema Interwiki: Da ist eher entscheidend, auf welches wiki MA/en verlinkt. Bei der Jedipedia z.B. verlinkt die englische Version auf das freie Projekt und nicht auf die wikia-Variante.--[[Benutzer:Langweiler|langweiler]] ([[Benutzer Diskussion:Langweiler|Diskussion]]) 17:53, 5. Dez. 2017 (UTC)
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| − | :::Da wollen wir auch noch was unternehmen. Leute, ich lad nochmal jeden in den Chat ein, ausdrücklich. Wenn ihr euch in ein gemachtes Nest setzen wollt, dann macht es. Wenn ihr es mitgestalten wollt, dann gestaltet es. Junts per la Memory Alpha - Gemeinsam für die Memory Alpha. --[[Benutzer:Phoenixclaw|<span style="color:#FFB300; font-weight:bold;">Phoenixclaw</span>]] <small><i>~ [[w:c:de.doctorwho:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Doctor Who Wiki]] - [[w:c:de.masseffect:Benutzer Diskussion:Phoenixclaw|Mass Effect Wiki]] </i></small> 21:27, 5. Dez. 2017 (UTC)
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| − | Hallo, ich wurde gebeten, meine Kontra-Stimme zu begründen: Die Nachteile von Wikia überwiegen für mich überhaupt nicht. Mir geht es darum von Zeit zu Zeit Artikel zu Canon-Star Trek zu schreiben oder zu verbessern. Das kann ich mit den Werkzeugen hier recht gut. Die genannten Probleme stellen für mich keine/kaum Probleme dar:
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| − | : Diskussions-Feature: Habe ich überhaupt nicht mitbekommen. Ist mir egal was da für unnütze Beiträge ins Leere laufen.
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| − | : CSS: Wie gesagt: Mit der guten alten Monobook ist alles wunderbar. Größe und Farbe von Artikelüberschriften sind mir recht egal, Inhalte interessieren mich. Ich glaube wenn man etwas gewieft ist, kann man sich das auch selber einstellen.
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| − | : Lizenz: ja, da scheint es in der Tat einen Konflikt zu geben. Scheint aber nicht zur Anwendung zu kommen.
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| − | : Deaktivierung bestimmter Funktionen: Mail: also ich habe es noch nie gebraucht. Map-Funktion: wohl sehr speziell. Wir kennen in Star Trek eh keine genauen Lagen. Und sonst erstellt man halt eine Grafik.
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| − | : Neustes MediaWiki: ja, das wäre zu begrüßen. Im Alltag sehe ich aber keine Nachteile.
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| − | : eigene Domain: das ist mir egal, Hauptsache Inhalte.
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| − | Von daher sehe ich kein Problem, dass es zu lösen gäbe. <strike>Wenn ein mindestens genauso gut funktionierendes Wiki (Stabilität, Wartung, Sicherheit) funktioniert würde ich mitkommen. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 09:22, 14. Dez. 2017 (UTC)</strike>
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| − | : Mittlerweile habe ich (auch weil nun seit Mitte Dezember nichts mehr kam) nicht die Hoffnung, dass eine Migration erfolgreich funktionieren kann. Ich bin daher gegen einen Umzug und würde nicht mitkommen. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 13:29, 29. Jan. 2018 (UTC)
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| − | ::Witzbold. Wir haben schon wie oft gesagt, daß wir mit der Planung nach Discord umgezogen sind. '''Deshalb''' hast du hier nichts mehr lesen können.
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| − | ::Und daß ein solch großes Projekt nicht mit einem Fingerschnippen erledigt ist, dürfte wohl denkbar sein. {{User:ME47/Unterschrift}} 13:35, 29. Jan. 2018 (UTC)
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| − | :::Zudem ist derjenige, Shisma, der derzeitig Zugriff auf unsere Domain (nicht diese hier, die neue) hat, momentan extrem selten verfügbar, da er sehr viel abseits der MA zu tun hat. Ich brauche nicht extra zu erwähnen, dass uns dies so natürlich gerignfügig ausbremst ;)
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| − | :::Andererseits, warum muss eine Migration gleich scheitern, nur weil wir hier nichts mehr dazu schreiben, aus oben genannten Gründen. Scheinbar hast du die Diskussion doch nicht so ganz genau verfolgt. Aufgrund der Länge aber durchaus verständlich. Wir haben dennoch mehr als genug Discord erwähnt, weshalb wir hier nicht weiter diskutieren. Scheinbar war das bis heute nicht bei jedem angekommen...oder ignoriert worden? ;) --{{Benutzer:D47h0r/Signatur}} 14:12, 29. Jan. 2018 (UTC)
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| − | :::: Ok, dann haben wir aneinander vorbei geredet. Das mit Discord habe ich mitbekommen. Danke für die Einladung, dort mitzudiskutieren kommt für mich nicht in Frage. Und nur mal nebenbei: Wenn da einer von Wikia sich als "Spion" einklinken will, dann ginge das auch. Ich hatte es nicht so wahrgenommen, dass konsens besteht, dass nun nur noch dort diskutiert wird. Ich halte das auch nicht für sinnvoll weil intransparent. Bei meiner Einschätzung bleibe ich: Wikia behindert mich nicht sonderlich bei meiner Arbeit. Ich sehe daher kaum ein Problem, dass mit erheblichem Risiko gelöst werden soll. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 19:46, 29. Jan. 2018 (UTC)
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| − | == Meinung bezüglich der Abstimmung ==
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| − | Ich habe hier mit Contra gestimmt, da ich die Befürchtung habe, es wird zwar das neue Wiki begonnen, aber dann bleibt alles auf halber Strecke liegen und wir haben nur ein halbfertiges Wiki mit vielen Fehlern. Es kam in den letzten Jahren auch hier zu vielen Neuerungen, welche zwar begonnen wurden, dann aber nicht weiter bearbeitet wurden und schließlich wurde das ganze wieder links liegen gelassen. Außerdem habe ich noch immer die Befürchtung bei der Abspaltung, dass es zu einer Aufteilung der User kommt, welche zum Teil im neuen und im alten Wiki bleiben. Und die erste Befürchtung hat ist sogar eingetroffen Fizzbin-Junkie, ein sehr aktiver User hat die MA verlassen, da dieser nicht auf das neue Wiki will und somit haben wir den ersten sehr aktiven User hier verloren und ich denke es werden auch weitere Folgen. Ich würde natürlich dann in das neue Wiki mitgehen, aber ich habe dabei ein sehr ungutes Gefühl, dass das ganze nach hinten los geht. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] ([[Benutzer Diskussion:Klossi|Diskussion]]) 08:31, 11. Dez. 2017 (UTC)
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| − | Bezogen auf die faktische Umsetzung schließe ich mich Klossis Argumenten gegen eine Abspaltung voll und ganz an. Ich habe nach wie vor Bedenken. Andererseits wäre ich als ursprüngliche Nur-Leserin, die hinzu gekommen ist und einige Tippfehler und manchmal auch Sachfehler korrigiert hat, froh, wenn es zu einem Happy-End kommt. Dies würde aber einen Umzug ohne Rückstände auf Wikia bedeuten. Wie das zu bewerkstelligen ist, weiß ich nicht. In zwei konkurrierenden Wikis möchte ich nicht tätig sein, schließe aber einen Umzug meinerseits nicht total aus. Viel Erfolg wünscht die --[[Benutzer:Eulenpost|Eulenpost]] ([[Benutzer Diskussion:Eulenpost|Diskussion]]) 17:49, 11. Dez. 2017 (UTC)
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| − | == Pro und Contra-Argumente ==
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| − | Mir würde es ungemein helfen, wenn hier mal die Pros und Contras aufgelistet würden. Da mir die Pros nicht klar sind fange ich mal mit Contras an. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 09:35, 29. Nov. 2017 (UTC)
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| − | '''Pro-Loslösung-Argumente'''
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| − | * Wir sind an Entscheidungen von Wikia nicht mehr gebunden.
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| − | **Diskussions-Feature: Von allen nicht gewollt, über unsere Köpfe hinweg aktiviert. Diskussionsfeature wurde bereits vor längerer Zeit in anderen Wikis eingeführt, Folgen waren lediglich sinnlose Beiträge. Keine neuen Nutzer (falls doch, war der Nutzen dieser Benutzer sehr begrenzt, viele nach kurzer Zeit bereits wieder weg).
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| − | * Einschränkungen von Seiten Wikias (?), immer mehr Vorschriften (?) (bitte konkreter, evtl. mit Beispielen
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| − | **Beispiel '''CSS''':
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| − | ***Unterpuntk Header: Wir können unseren Header nicht frei bestimmen, da Fandom einen eigenen Header besitzt und von diesem Optik und Darstellungsweise zwangsweise allen Wikis aufdrückt. Fandom will, dass jeder Besucher auf jeder (!) Seite sieht, dass es ein Fandom-Wiki ist. Fandom interessiert hierbei in geringster Weise die Optik der jeweiligen Wikis.
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| − | ***Unterpunkt Artikelname (Größe, Farbe): Da der Artikelname nun zum Header gehört, kann dieser nun auch nicht mehr in Farbe und Größe variiert werden, was bei Nutzern mit großen Bildschirmen zu grotesk großen Überschriften führt. Auch ist die Farbe standardmäßig weiß. Durch einen CSS-Krieg konnte die Farbe auf Gelb geändert werden, um den Artikelnamen in unser Design einzubetten, es ist aber unklar wie lange das noch der Fall sein wird.
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| − | **Beispiel '''Lizenz''': Wir laufen in der MA unter der Lizenz von Creative Commons (CC). Wir müssen Namen nennen (BY) und dürfen nicht kommerziell arbeiten (NC). Daraus ergibt sich die Lizenz CC-BY-NC. Und gerade den NC-Aspekt ignoriert Wikia komplett. Nicht kommerziell bedeutet, dass wir keine Werbung schalten dürfen oder sonst wie mit der MA etwas erwirtschaften. Wikia schaltet jedoch Werbung bei uns und ignoriert so komplett die gültige Lizenz. Streng genommen (wird nie passieren) könnte hier jemand, wenn es gewollt wäre, ruckzuck den Laden dicht machen. (Siehe auch {{wikipedia|Creative Commons}})
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| − | ***Das Problem mit der Werbung hat sich vor einigen Tagen nochmal verschärft, weil Wikia/FANDOM nun riesig groß gesponserte Werbung über "ihrer" Leiste für Serien/Spiele und das dazu passende Wiki schaltet. (z.B: Wen interessiert hier in der Memory Alpha, dass demnächst die nächste Walking Dead-Staffel kommt und es dazu ein Wiki bei Wikia gibt?) Außerdem wird die Werbung für nicht-angemeldete Nutzer immer schlimmer, z. B. dürfen sie jetzt schon Videos zwischen den Absätzen im Artikel selber betrachten.
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| − | **Deaktivierung bestimmter Funktionen: Einige Funktionen von MediaWiki sind in der MA nicht aktiviert, obwohl sie einen praktischen allgemeinen oder administrativen Nutzen haben.
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| − | ***'''Mail an Archivisten''': Funktion wurde aufgrund zu geringer Interesse einfach gestrichen. Siehe [[Forum:E-Mail-Empfang deaktiviert]].
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| − | ***'''Map-Funktion''': Wurde erst 2014 eingeführt, 2015 bereits aufgrund zu geringem Interesse nicht weiterentwickelt und wohl dieses Jahr komplett deaktiviert. Wir hatten mal eine interaktive Map mit den Positionen und Territorien, die darin investierte Arbeit ist verloren. (Finde den Link zur Karte nicht mehr, wer aushelfen kann, bitte ergänzen)
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| − | ***'''Monobook wurde deaktiviert''' (Diskussion [[Forum:Monobook weg|im Forum]] und [[Benutzer_Diskussion:Klossi#Re: Monobook|in der Diskussion]]): Damit haben einige Archivisten von Anfang an gearbeitet und jetzt ist es weg.
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| − | *Neustes '''MediaWiki''': Wikia läuft mit dem seit Jahren nicht mehr supporteten 1.19-MediaWiki. Dieses besitzt nun zahlreiche Sicherheitslücken. Das MediaWiki-Team veröffentlicht auch immer wieder die neusten Versionen und Patches zu den neusten Versionen, um die Software stabiler zu machen, zusätzliche Administrationstools zu implimentieren, die Verwaltung zu vereinfachen und Sicherheitslücken zu schließen.
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| − | * Wir hätten wieder eine eigene Domain
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| − | * ...
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| − | '''Contra-Loslösung-Argumente'''
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| − | * Wikia bietet moderne, gewartete Tools an. Das selbst zu leisten übersteigt evtl. die personellen Ressourcen der MA/de-Community.
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| − | **Anmerkung: Wikia nutzt nicht die jeweils aktuelle Version von MediaWiki, kann diese teilweise beschneiden und so ggfs. Funktionen streichen. In Eigenverwaltung hätten wir vollen Zugriff auf den gesamten Funktionsumfang von MediaWiki. (MediaWiki ist auch für Privatpersonen kostenlos verfügbar)
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| − | * Wikia sorgt für einen stabilen Betrieb. Wir müssten uns um Server, Serverstabilität etc. selbst kümmern.
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| − | **Den Puten im Maststall gehts auch super, sie kümmern sich um nichts, werden gefüttert, geimpft... Bis zum allerletzten Tag.
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| − | **Anmerkung: Im Fall eines entgeltlichen Servers (um den man eigentlich nicht herum kommt und die auch Wikia in Form von Werbung bezahlen lässt) zahlt man für Stabilität. Effektiv würde dies für uns in der allgemeinen Arbeit in der MA keinen entscheidenden Unterschied machen, abgesehen von der Größe des Speicherplatzes usw. die dann irgendwie doch absehbar begrenzter wäre, als es jetzt der Fall ist.
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| − | * Wir müssten uns um eine Finanzierung selbst kümmern. Dazu ist wahrscheinlich die Gründung eines Vereins notwendig (Aufwand, Kontrolle).
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| − | **Wir sind bereits mit der Jedipedia im Gespräch, ob wir dort auf deren Server "mitarbeiten" dürfen, auch, wenn es vielleicht ein Start ist. Große Community aus Jedipedia, bald Stargate-Wiki und ggfs. uns. Mehr Nutzer, weniger Kosten pro Partei.
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| − | **Ein Verein ist nicht zwingend notwendig.
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| − | * der technische Aufwand eines Umzugs ist groß
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| − | ** aber nur einmalig.
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| − | **Sind hier Erfahrungen vorhanden? Hat das schon jemand gemacht? Falls nicht, bitte möglicherweise ungeprüfte Negativangaben vermeiden. Das Einspielen eines Backups wird derzeit von uns auf lokaler Ebene getestet. Wenn dies funktioniert, können wir abschätzen, wie aufwändig der Umzug wäre. Wer tatsächlich Erfahrungen bzgl. technischer Angelegenheiten hat, kann diese gerne mit einbringen.
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| − | * Reputation und Bekanntheit von Memory Alpha könnte leiden. MA/de bei Wikia würde bestehen bleiben, da man Wikia nicht zum Löschen zwingen kann. Dies würde evtl. die Community spalten, weil garnicht alle mitbekommen, welches jetzt das aktuell zu haltendende Wiki ist.
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| − | **Schaut euch bitte andere Projekte wie bspw. die Jedipedia an (kennt jemand noch weitere Wikis, welche co-existieren?). Diese hat zwar eine andere Ausgangslage als wir, eine Koexistenz scheint dieser jedoch nicht zu schaden. Oder gibt es gegenteilige Informationen? Liegen denn Informationen vor, dass sich Communities spalten?
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| − | **Andere Wikis: Pokewiki (frei, älter, größer, bekannter, aktueller) <-> Pokemon Wikia; Stargate Wiki (frei, bei Google ganz oben) <-> Stargate Wikia. Auf eigenen Füßen zu stehen bedeutet nicht in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden.
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| − | * Viele Details sind für eine Loslösung noch nicht geklärt: Wo werden die Server stehen? Wer bezahlt das? Unter welcher Lizenz werden wir schreiben?
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| − | **Es gibt viele Dinge, die hier nicht offen für jeden zu besprechen sind! Einige dieser Punkte wurden via Discord bereits angesprochen. Wer ernsthaftes (!) Interesse an einer Umzugs-Diskussion hat (egal ob pro oder contra) sollte sich dort bitte einfügen. Wir werden hier nicht alle Informationen teilen, damit uns Wikia nicht vorsorglich Steine in den Weg legen kann.
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| − | * Alleingang von MA/de. Andere MA's bleiben bei Wikia. In dem Fall ist es wahrscheinlich, dass MA/de auf Wikia von anderen Benutzern weitergeführt wird und das neue Projekt in der Bedeutungslosigkeit verschwindet und aller Einsatz von unserer Seite (finanzieller und zeitlicher Aufwand) letztendlich nicht gerechtfertigt ist, bzw. sich nicht lohnt.
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| − | **Wir haben bspw. die MA/en angesprochen. Wenn die ihren sprichwörtlichen A... nicht hochbekommen, können wir nichts dafür. In der MA ist es leider Programm, erstmal andere machen zu lassen. Bislang scheint es schon ein allgemeines Interesse in der MA/en zu geben, nur will sich dort erstmal niemand die Hände schmutzig machen, wohl auch aufgrund diverser vergangener Streitigkeiten zwischen Admins und Wikia. Einer muss vorgehen und scheinbar sind das wir. Oder wir verfallen erneut in Lethargie und keiner macht etwas. Jetzt setzen wir uns mal zusammen und reden.
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| − | * Die MA hat erst vor wenigen Monaten die Herausforderungen eingeschaltet. Wenn sie Wikia verlässt, habt ihr diese nicht mehr.
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| − | **Wenn die Herausforderungen euch egal sind, dann zählt dieses Argument nicht.
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| − | * ...
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