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| ::::::: Ich finde nur man sollte der Realität bei den HGI gegenüber son Kram wie Romanen den Vorzug geben. '''Ein Widerspruch ein Unterschied oder auch eine Gemeinsamkeit zwischen Canon und Realität sollte durchaus erwähnenswert sein.''' Mich stört nicht eure Einstellung, die der Schreiberlinge, da ihr wenigsten Ahnung von dem habt was ihr von euch gebt, mich stört vielmehr, aufgrund das einige ST-Fans MA wie den Heiligen Gral behandeln, die Überbewertung der canon-Fakten bei der Serienanalyse. ''Wenn also ein Raumschiff Enterprise-A in 12 Stunden mal eben zum galaktischen Kern vordringt und im Gegenzug ein Raumschiff Voyager für diese Strecke umgerechnet 35 Jahre benötigen soll, obwohl sie 100 Jahre später im Dienst ist, ist das für mich schlicht und ergreifend ein Autorenfehler. Sowas kann man nicht entschuldigen oder versuchen irgendwie sich mit canon herauszuwurschteln, es ist und bleibt ein Fehler/Widerspruch vom realwissenschaftlichen Standpunkt aus gesehen.'' ''Genauso ist es ein Fehler den Beta-Quadrant, obwohl die Quadranteneinteilung nun extra für Star Trek erfunden wurde, was die ganze Sache noch kurioser macht, konsequent zu ignorieren und alles einzig und alleine auf den Alpha-Quadranten zu beschränken, nur weil man die Zuschauer für zu dämlich hält mit dem Hintergrundwissen klarzukommen. Dabei wurde irgendwann mal hinter den Kulissen festgelegt, dass der Beta-Quadrant da irgendwo in der Nähe sein soll und das die Romulaner und Klingonen dort ihren "Spielplatz" haben.'' Er wurde sogar in galaktischen Karten eingezeichnet. Diese ganzen kleinen Spielerein, die Star Trek so realistisch wirken lassen, werden von den Autoren mit Füßen getreten, sei es die ausgeklügelte Warpskala oder das Nummerierungsschema der Raumschiffe oder eben das Planetenklassifikationsschema und die Quadranteneinteilung der Milchstraße, die so wie sie sind in jedem Astronomiebuch stehen könnten, ohne das sie unwissenschaftlich oder deplatziert wirken. Sowas stört mich einfach und in dessen Folge stört es mich, dass man auf diese Probleme auf einer der angesehensten Star Trek Seiten nicht hinweisen darf. Da wird sich von Okuda und Co groß Mühe gemacht einen Bogen zwischen Canon und Realität zu spannen und es wird einfach zugunsten der fehlerhaften Folgeninformationen ignoriert. Ich kann zwar eure Intentionen verstehen, aber im Grunde teile ich sie nicht. Für mich ist das reine Canon nicht die ganze Wahrheit und hat auch keinen Wahrheitsanspruch, weil es voller Fehler und Wiedersprüche ist. Die Referenzwerke machen zwar zugunsten des Canon Fehler, aber sind im Vergleich Realität viel ausgewogener, hintergründiger und damit realistischer. Da geht zwar an der Problemstellung von MA sicherlich vorbei, so sehe ich die Sache aber nunmal. Für mich zählt nur das, was der Realität am nächsten kommt und nicht das was über den Fernseher flimmert. --23:48, 13. Jun. 2008 (UTC) | | ::::::: Ich finde nur man sollte der Realität bei den HGI gegenüber son Kram wie Romanen den Vorzug geben. '''Ein Widerspruch ein Unterschied oder auch eine Gemeinsamkeit zwischen Canon und Realität sollte durchaus erwähnenswert sein.''' Mich stört nicht eure Einstellung, die der Schreiberlinge, da ihr wenigsten Ahnung von dem habt was ihr von euch gebt, mich stört vielmehr, aufgrund das einige ST-Fans MA wie den Heiligen Gral behandeln, die Überbewertung der canon-Fakten bei der Serienanalyse. ''Wenn also ein Raumschiff Enterprise-A in 12 Stunden mal eben zum galaktischen Kern vordringt und im Gegenzug ein Raumschiff Voyager für diese Strecke umgerechnet 35 Jahre benötigen soll, obwohl sie 100 Jahre später im Dienst ist, ist das für mich schlicht und ergreifend ein Autorenfehler. Sowas kann man nicht entschuldigen oder versuchen irgendwie sich mit canon herauszuwurschteln, es ist und bleibt ein Fehler/Widerspruch vom realwissenschaftlichen Standpunkt aus gesehen.'' ''Genauso ist es ein Fehler den Beta-Quadrant, obwohl die Quadranteneinteilung nun extra für Star Trek erfunden wurde, was die ganze Sache noch kurioser macht, konsequent zu ignorieren und alles einzig und alleine auf den Alpha-Quadranten zu beschränken, nur weil man die Zuschauer für zu dämlich hält mit dem Hintergrundwissen klarzukommen. Dabei wurde irgendwann mal hinter den Kulissen festgelegt, dass der Beta-Quadrant da irgendwo in der Nähe sein soll und das die Romulaner und Klingonen dort ihren "Spielplatz" haben.'' Er wurde sogar in galaktischen Karten eingezeichnet. Diese ganzen kleinen Spielerein, die Star Trek so realistisch wirken lassen, werden von den Autoren mit Füßen getreten, sei es die ausgeklügelte Warpskala oder das Nummerierungsschema der Raumschiffe oder eben das Planetenklassifikationsschema und die Quadranteneinteilung der Milchstraße, die so wie sie sind in jedem Astronomiebuch stehen könnten, ohne das sie unwissenschaftlich oder deplatziert wirken. Sowas stört mich einfach und in dessen Folge stört es mich, dass man auf diese Probleme auf einer der angesehensten Star Trek Seiten nicht hinweisen darf. Da wird sich von Okuda und Co groß Mühe gemacht einen Bogen zwischen Canon und Realität zu spannen und es wird einfach zugunsten der fehlerhaften Folgeninformationen ignoriert. Ich kann zwar eure Intentionen verstehen, aber im Grunde teile ich sie nicht. Für mich ist das reine Canon nicht die ganze Wahrheit und hat auch keinen Wahrheitsanspruch, weil es voller Fehler und Wiedersprüche ist. Die Referenzwerke machen zwar zugunsten des Canon Fehler, aber sind im Vergleich Realität viel ausgewogener, hintergründiger und damit realistischer. Da geht zwar an der Problemstellung von MA sicherlich vorbei, so sehe ich die Sache aber nunmal. Für mich zählt nur das, was der Realität am nächsten kommt und nicht das was über den Fernseher flimmert. --23:48, 13. Jun. 2008 (UTC) |
− | :Also nochmal: Wir haben nichts gegen die Realität. Allerdings sind wir dafür nicht zuständig. Das ist die Aufgabe von Wikipedia. Wir geben an, dass der Stern auf Realität basiert und einen Link zu Wikipedia. Den Rest muss man selbst herausfinden. Und in dem Fall um den es ursprünglich geht, ist das sogar noch eher zweifelhaft. Ich meine es ist nicht mal sicher, dass Cor Caroli V wirklich um Cor Caroli kreist. Die Angabe ist wie wir im Cor Caroli-Artikel, der gelöscht werden soll, nicht canonisch und dann schreiben wir da in die HGI alles über Cor Caroli. Das hat nicht mehr viel mit unserer Canonpolitik zu tun.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 03:37, 14. Jun. 2008 (UTC)
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− | sorry, ich habe den anlass der diskussion nicht so ganz mitbekommen. ich weis nicht genau um welche karte es geht. ich denke mal es geht um die aus DS9 die datzu dienen sollten den verlauf des dominion kriges zu illustrieren. ich denke, um den krieg zu illustrieren muss man nicht zwingend die draufsicht wählen. stellen wir uns mal vor, der raum des dominion sei zylindrisch und und breitet sich in der vertikalen aus. in diesem falle währe eine 'draufsicht' eher unnütz. was die positionen der realen sterne angeht. sie müssen nicht zwingend mit denen aus star trek uberein stimmen. ob 40 eridani a jetzt ein stern der Spektralklasse K1V oder G2V ist, oder ob es im Pazifik nicht doch eine Insel namens [[Gravett Island]] gibt, macht star trek jetzt nicht zwingend unrealistisch.
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− | tatsächlich sind die positionen einieger realer sterne, zumindest aus einer gewissen perspektive canon. ausserdem sind ein großer haufen sternenkonstellationen canon, es war mal eine bestimmte himmelskarte in tos zu sehen. finde das bild gerade nicht.--[[Spezial:Beiträge/85.178.201.47|85.178.201.47]] 10:36, 14. Jun. 2008 (UTC)
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− | :Es geht hier nicht darum, den Dominionkrieg zu ilustrieren, sondern darum, was in die HGI zu Artikeln geschrieben, bzw. was in den Artikeln in den HGI gezeigt wird, um die Position der Sterne in der Realität zu zeigen. Und ich bin weiter dafür, die Realität in diesem Fall z.B. Wikipedia zu überlassen. Wir sollten uns auf den Canon konzentrieren. Wer die Realität will, kommt sicher nicht zu MA. Die Realität ist nicht Aufgabe von MA.
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− | :Wie schon zuvor geschrieben, ist es ja nicht einmal canonisch belegt, dass es sich bei den angegebenen Sternen wirklich um die Sterne handelt, um die sich die canonischen Planeten drehen. Deshalb sollte dort auch nicht die Position des Sternes angegeben sein.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 21:14, 15. Jun. 2008 (UTC)
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− | ::zustimmung: die realität ist nicht zwingend canon--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 21:19, 15. Jun. 2008 (UTC)
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− | :::::Ach so. Hierhin ist die Diskussion verschwunden ;)... Richtig! Wie ich oben schon geschrieben habe! Man sollte sich auf eine "Schiene" einigen und die ist diesem Fall halt Canon und nicht die Realität... Wenn Star Trek sagt: Die Erde ist eine Scheibe, dann steht das auch so im Artikel. Höchstens in den HGI's wird darauf hingewiesen, dass es sein könnte, dass die Erde rund ist! --[[{{ns:user}}:HeatPoint|<span style="color:orange; font-weight:normal;">HeatPoint</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HeatPoint|<span style="color:grey; font-weight:normal; font-size:10px;">discuss</span>]] | 21:32, 15. Jun. 2008 (UTC)
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− | ::::::Guter Vergleich Heatpoint! --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 21:43, 15. Jun. 2008 (UTC)
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− | ::::::: In dem Fall wäre wohl eine HGI angebracht, dass das Canon im Widerspruch zur Realität steht und das in der Realität die Erde ein Rotationsellipsoid '''ist'''. Es kann nicht nur sein, sondern es ist auch so. ;)--22:39, 15. Jun. 2008 (UTC)
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− | ::::::: Ich persönlich würde ja in dem Fall lieber schreiben, dass die Star Trek Produzenten lieber nochmal die Grundschule besuchen sollten... aber das wäre ja wieder ein Wertung *lach* --22:41, 15. Jun. 2008 (UTC)
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− | Mein Senf dazu<br> Ein Quadrant oder ein Sektor kann keine realistischen Einteilung innerhalb unserer Galaxie sein, denn dafür sind sie zu ungenau. Das liegt unmittelbar daran, dass unsere Galaxis kein statisches Gebilde á la Newton ist, sondern ein dynamisches Gebilde á la Einstein. Die ganze Milchstraße rotiert einmal alle 120000 Jahre um ihr eigenes Zentrum. Somit müsste die Quadranten-Karte alle 30000 Jahr um 90 Grad gedreht werden, um aktuell zu bleiben. Sektoren wären, rein geometrisch betrachtet, weitere Untersektionen der Quadranten die umso mehr Raum beinhalten, je weiter sie vom gedachten Zentrum entfernt sind. Der Hintergrund ist meiner Ansicht nach folgender: In Star Trek soll eine Zukunft kreiert werden, welche, je nach Serie, zwischen 150 und 370 Jahre von der Gegenwart entfernt liegt. Die Technik der Kartographie und Navigation im Weltall ist aber heute schon einiger Maßen komplex und wird in der Zukunft immer präziser, aber auch immer komplexer werden, so das "der Mensch von heute" daraus gar nicht schlau werden würde. Um "Technobabel" zu verhindern, greift der Drehbuchautor zu Vereinfachungen. Deren Schnittmenge mit der Realität ist aber nur in so weit gegeben als eine Kuh zu einem sphärischen Körper abstrahiert werden kann. Als Grundlage zur Bestimmung der Position ist diese Form der Vereinfachung unerheblich. Trotzdem würde niemand auf die Idee kommen, in einer Kugel eine Kuh zu sehen. Von daher: Kurs Richtung Fiktion. Energie!
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− | : (Frage: Wer ist "mein"?) Kleine Berichtigung: Eine Sonnenrotation dauert 250 Mio Jahre, somit rotiert auch der Rest in dieser Geschwindigkeit. Deine 120.000 Jahre würden für die äußeren Sterne der Milchstraße Überlichtgeschwindigkeit ergeben ;) Natürlich rotieren die Quadranten mit, da die Sonne als Eichungspunkt für die Grenze Alpha/Beta festgelegt ist. Die Längengrade der Erde rotieren ja auch mit der Erde mit, da sich der Nullmeridian in Europa befindet. Die Quadranteneinteilung und Sektorunteilung der Galaxie ist ein Analogon zur Längengradeinteilung der Erde. Das war wohl auch der Anstoßpunkt die die Produzenten zu dieser Idee gebracht haben. Im Star Trek Sternenatlas ist das System ja nochmal genau erklärt. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 02:09, 14. Okt. 2008 (UTC)
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− | Sorry, wie unhöflich von mir.
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− | "mein" bezieht sich in diesem Fall auf mich, RandomTask, einem nicht registrierten User. Die inhaltliche Kritik nehme ich aber an. Das galaktische Jahr dauert tatsächlich etwa 250 Mio "irdische Jahre". Danke. Wenn ich jetzt nur wüsste, wie ich auf 120000 Jahre gekommen bin...
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− | - RandomTask (--[[Spezial:Beiträge/84.60.207.177|84.60.207.177]] 17:05, 14. Okt. 2008 (UTC))
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− | Moin, die Frage wo is auf ner Sternenkarte rechts und links, oben und unten ist, haengt ganz davon ab wie herum ich sie drehe ... *ok* das is jetzt nicht ST Canon sondern RL. Im Weltraum werden 6 Richtungen unterschieden: Corewards (zur Mitte hin), Spinwards (in Drehrichtung), Tailwards (gegen die Drehrichtung, manchmal auch als Trailing bezeichnet), Rimwards (nach Aussen), Upwards (nach oben, bei Drehrichtung im Uhrzeigersinn) und Downwards (nach unten). Da sich in der Mitte der Galaxis ein schwarzes Loch befindet, wird bei einer Sektorkarte meist Corewards nach oben dargestellt. Leider haben die Authoren fuer das Technobabel und die Handwaving Physiks wo in Astrographic geschlafen, so dass sich diese Bezeichnungen wohl nicht fuer eine Canonische Beschreibung im MA eignet. -- [[Spezial:Beiträge/91.66.14.17|91.66.14.17]] 04:56, 14. Nov. 2008 (UTC)
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