Forum:Geplanter Domainumzug von Memory Alpha

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Hallo.

Ich schreibe, um euch über den von Wikia geplanten Domainumzug zu informieren. Prinzipiell halte ich es eigentlich für eine Aufgabe von Wikia, auch die anderssprachigen Wikis rechtzeitig zu informieren, aber anscheinend hält man dies auf deren Seite für nicht weiter nötig.

Deswegen zunächst mal ein paar Links zu existierenden TF-Diskussionen auf MA/en. Wäre schön wenn ihr euch daran beteiligen könntet, denn euch geht es genau so an wie uns:

• en:Forum:Domain name change (aktuelle Ankündigung)
• en:Forum:Like your domain name? (ältere Diskussion)
• en:Forum:Wikia now owns memory-alpha.org (nebenbei herausgefunden: unser Domainname wurde zwischenzeitlich heimlich von Wikia aufgekauft)

Nun kurz zusammengefasst die Planung: Seit Beginn von Memory Alpha (immerhin sind das schon mehr als fünf Jahre) nutzen wir für das Wiki die eigene Domain memory-alpha.org. Ich denke, auch ihr habt schon festgestellt, dass der Name "Memory Alpha" inzwischen oft in Form einer Marke für unsere guten Artikel genutzt wird.

Wikia plant jetzt, diesen Domainnamen nicht mehr zu benutzen, und stattdessen Standard-Domainnamen an uns zu vergeben. Für MA/en lautet der Vorschlag "memory-alpha.wikia.com", was für die anderen Sprachversionen geplant ist, weiß ich nicht. Grund für diese Wechsel ist nach offizieller Aussage die Tatsache, dass einige von Wikia's Werbekunden auf einer einheitlichen Domain ("wikia.com") bestehen, bzw. die Lukrativität eines Werbevertrags mit Wikia nur über eine einheitliche Domain berechnet werden kann.

Im Endeffekt läuft es also darauf hinaus, dass eine in Fankreisen bekannte Marke für ein paar vermutete zusätzliche Werbedollars zerschlagen werden soll.

Termin dafür ist der 02.März...

Gruß, Cid Highwind

Irgendwie doof, aber wohl nicht mehr zu ändern. Wobei ja wenigstens "Memory Alpha" im Titel erhalten bleibt. Allerdings verstehe ich nicht, warum man die Sprachversionen trennen sollte, man könnte sie ja trotzdem weiterhin als Unterdomain weiterlaufen lassen. Viel interessanter finde ich übrigends die Tatsache, dass sich die Leute von "Memory Beta" drüber aufregen, dass sie in Zukunft nicht mehr die Domain startrek.wiki.com benutzen dürfen. Für mich geht es in Ordnung, wenn eine Wikipedia "Name".wikia.com als Domain benutzt und man die allgemeinen Begriffe nicht mehr an einzelne Wikis vergibt. --Mark McWire 03:09, 24. Feb. 2009 (UTC)

Mal wieder die übliche Informationspolitik, so wie wir von der Einführung der neuen Skin auch erst über Dich (Cid) erfahren haben
Ich vermute mal, die deutsche Domain wird irgendwie wie "de.memory-alpha.wikia.com" lauten, das entspricht jedenfalls dem Muster der meisten anderen Wikia-Wikis. Immerhin bleibt "Memory Alpha" erhalten, "startrek.wiki.com" hätte ich um ehrlich zu sein auch nicht gewollt.--Bravomike 09:37, 24. Feb. 2009 (UTC)

PS: Im Prinzip ist mir das egal, aber ich habe den Horror, dass Wikia im Zuge der Vereinheitlichung der Wikis irgendwann auch unsere Lizenz ändern will.--Bravomike 09:44, 24. Feb. 2009 (UTC)

Also da hätte man sich auch was besseres einfallen lassen können, als die Domäne an Wikia zu verkaufen.--Tobi72 12:28, 24. Feb. 2009 (UTC)

manchmal wünsche ich mir memory-alpha könnte privat finanziert werden. --Shisma_{Bitte korrigiert mich} 19:08, 24. Feb. 2009 (UTC)

Mal eine ganz blöde Frage: Wenn das alles nicht gefällt, warum nicht selbst auf einer eigenen Domain dieses Projekt weiterführen.
Gruß Lilapause 09:27, 4. Mär. 2009 (UTC)

das meinte ich ja. ich habe versucht raus zu finden, was das kosten würde. man müsste die ganzen daten von wikia bekommen und ein eigenes wiki aufsetzen, dann müssten wir nurnoch die ganzen user überzeugen um zu ziehen. rein rechtlich würde das gehen, obwohl mir eine einigung mit wikia lieber währe.--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 09:57, 4. Mär. 2009 (UTC)

Das kostet fast nichts. Einen Server (ich mache hier mal keine Werbung) inkl. Dominnamen, Datenbanken, PHP unterstützung usw. kostet so um die 50 Eur im Jahr. Macht man einen Spendenaufruf und jedes Mitglied spendet nur einen Euro, dann sollte das überhaupt kein Problem sein. Ich wäre auf jeden Fall dabei!
Gruß Lilapause 10:14, 5. Mär. 2009 (UTC)

also, ich bekomme es mit großer Wahrscheinlichkeit um einiges billiger. ich weiss nur nicht mit wie viel Traffic ich rechnen muss. Der Traffic ist das einzige das an der Sache Teuer werden könnte. würde sich denn irgend jemand hier beteiligen?--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 09:26, 5. Mär. 2009 (UTC)

Ich würde mitmachen. Ich hatte eh mal vor eine eigene Star Trek Wiki aufzumachen, um dort sowohl kanonische als auch ausgewählte nicht-kanonische Infos einzufügen. Stattdessen ist es wohl sinnvoller die Ressourcen in Memory Alpha zu bündeln und die eigene Wiki klein zu halten. --Mark McWire 09:36, 5. Mär. 2009 (UTC)

Allerdings ist es vermutlich mit einem eigenen Server nicht getan. Wer besitzt zum Beispiel die Rechte an „Memory Alpha“ (überhaupt jemand oder sogar Wikia) und konkret die Domain „memory-alpha.org“ (doch inzwischen sicherlich Wikia)? Wie sieht es mit der Nutzung der Wikia-Software aus (was das angeht kenne ich mich überhaupt nicht aus, aber ich könnte mir vorstellen, dass das ohne Wikia nicht möglich sein wird). Und nicht zuletzt ist die dt. MA Teil einer Wiki-Familie, die entweder als ganzes mitziehen müsste oder verlassen werden muss.--Bravomike 11:38, 5. Mär. 2009 (UTC)

Würde es nicht auch rechtliche Probleme mit den Bildern geben, wenn Memory Alpha auf einem deutschen Server liefe? "Fair Use" gibt es doch glaube ich nur im amerikanischen Urheberrecht, oder? --80.139.87.46 11:59, 5. Mär. 2009 (UTC)

Wir müssen Mitziehen, denn MA gehört zu den Wikis und es könnte dann wirklich mit dem ganzen System Lizensen usw probleme geben. Ich bin nicht dafür ein eigenes Domain aufzumachen. --Klossi 12:07, 5. Mär. 2009 (UTC)

Was wir aber machen könnten, wenn uns der neue Namen nicht gefällt, dass wir eine andere Domain auf die deutsche MA "aufschalten". Sowas habe ich ja auch bei meiner privaten Seite gemacht: Auf "mcwire.mc.funpic.de" habe ich einfach "startrek-datenbank.tk" als Weiterleitung aufgesetzt. Irgendeine markante DE/EU-Domain könnte sicherlich noch frei sein, bei .org sieht es wohl etwas problematischer aus. --Mark McWire 12:41, 5. Mär. 2009 (UTC)

Da legt ihr 'die Flinte aber schnell ins Korn'. Wiki-Software gibt es wirklich genug im Netz, die man frei nutzen kann. Bei den Bildern werdet ihr sicherlich Recht mit haben -nur in Deutschland gibt es diese beknackte Abmahnsache. Aber da es nun mal Sache von Paramount ist, müsste man sich dahin gehend schlau machen, ob die Vertretung in Deutschland das 'Fair Use' ebenfalls unterstützt.
Beim Finanziellem würde ich natürlich mitmachen -denke mal, dass viele mitmachen würden.

Ansonsten: Wenn jetzt jeder sagt, dass man nur mit Problemen konfrontiert wird und das sowieso nichts gibt, dann sollten wir hier aufhören darüber zu sprechen. Das sage ich jetzt nicht, um den genervten zu spielen, sondern weil ich ähnliches schon zig mal in vielen Foren usw. erlebt habe. Lilapause 13:25, 5. Mär. 2009 (UTC).

soweit ich Creative Commons verstanden habe kann jeder die Inhalte der MA(abgesehen von den bildern) kopieren. Es muss bloß weiterhin unter den selben Lizenzen stehen. Naja, und einen Server in den USA zu bekommen kann ja auch nicht so schwer sein um auch die Bilder legal hosten zu können. Ich vermute auch das Wikia kooperieren würde wenn es nicht anders geht.--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 13:27, 5. Mär. 2009 (UTC)

achja, und es muss natürlich auf den Urheber hingewiesen werden. Wer das in dem konkreten Fall ist, keine Ahnung.--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 13:40, 5. Mär. 2009 (UTC)

Shisma hat mich gerade auf diese Seite aufmerksam gemacht. Da möchte ich dann natürlich das Ganze auch gerne aus meiner Sicht darstellen. Vorab aber der Hinweis: Momentan ist keine Änderung der URL geplant - weder für die englische, noch für die deutschsprachige Memory-Alpha.

Jetzt zum eigentlichen Hintergrund: Wikia steht in seiner jetzigen Form auf drei Standbeinen: den Benutzern, den Mitarbeitern von Wikia und den Werbetreibenden (bei Bedarf kann ich das gerne noch ausführen). Da die Ansichten der Nutzer und der Werbetreibenden oft diametral gegenüber stehen, müssen wir dafür sorgen, dass das Gleichgewicht zwischen den Ansprüchen der Werbetreibenden und den Wünschen der Nutzer gewahrt bleibt. Bisher haben wir das eigentlich ganz gut hinbekommen.

Wenn man mit Werbetreibenden kommuniziert, dann gibt es einige Maßstäbe, nach denen man sich richten muss. Vereinfacht gesprochen läuft es darauf hinaus: Dadurch, dass wir die von uns betriebenen Wikis auf der Domain wikia.com hosten, können wir bessere Deals mit ihnen erzielen, die die Zukunft von Wikia sichern und nebenbei auch zu qualitativ hochwertiger (jaja, ich weiß...) Werbung führen.

Unter anderem aus diesem Grund bestehen bei uns Überlegungen, ob es möglich ist, die englischsprachige Memory Alpha auf die Domain wikia.com zu verschieben. Zumindest für den Moment haben wir uns aber dagegen entschieden.

• Warum muss uns das Cid mitteilen? Das wäre doch Aufgabe von Wikia? Kümmert die das nicht?
  • Ein Umzug von "nicht-englischen" Memory-Alpha-Domains war bisher nicht im Gespräch und war auch (noch?) nicht von uns geplant. Wichtig für unsere finanzielle Planung ist vor allem der US-Traffic - und der ist bei nicht-englischen MAs vernachlässigbar. Falls die Änderung der Domain der deutschsprachigen MA zur Debatte gestanden hätte, wäre ich einbezogen worden und hätte euch natürlich über diesen Punkt informiert. Momentan ist auch der Umzug der englischen Memory-Alpha-Domain vom Tisch, auch wenn wir nicht zusichern können, dass dieses Thema in Zukunft noch einmal auftaucht.
• Vom neuen Skin hat die deutschsprachige MA auch nur von Cid, aber nicht von Wikia erfahren.
  • Aus meinem Kopf heraus halte ich diese Behauptung für unfair. Der Skin-Change stand für die englische MA früher an, als für die nicht-englischen Versionen. Meinen Notizen kann ich entnehmen, dass es Mitte April letzten Jahres dazu eine Diskussion gab und ich Ende April mit einigen Nutzern der deutschsprachigen MA über das Thema diskutiert habe - zugegebenermaßen im relativ flüchtigen Chat. Ich finde es super, dass Cid mit diesem Forum-Posting den Skin-Change forciert hat - beim nachträglichen Überfliegen kommt es mir aber fast so vor, als ob schon damals das Missverständnis vorhanden war, dass nicht-englische MAs zeitgleich wechseln sollten. Vielleicht ist das ja auch auf ein Kommunikationsproblem von Wikia zurückzuführen? Konkret wurde der Skin ja dann auch erst mehrere Monate später aufgeschaltet.
• Wikia wird möglicherweise die Lizenz ändern.
  • Sämtliche Inhalte von MA stehen unter der Creative Commons Attribution-Noncommercial 2.5 Generic License (die nebenbei nach meiner persönlichen Meinung ungeeignet für freie Inhalte ist). Diese Lizenz sieht keine Änderungen vor und eine Lizenzänderung ist somit rechtlich nicht durchführbar.
• Die Domain wurde heimlich von Wikia aufgekauft.
  • Also bitte... Es ist richtig, dass wir in der Vergangenheit verschiedene Domainnamen aufgekauft haben, das werden wir auch in Zukunft mit Einverständnis der Domaininhaber tun. Hauptsächlich ist dieses Vorgehen aus dem Problem heraus entstanden, dass in der Vergangenheit Domains nicht verlängert wurden und Wikis von heute auf morgen nicht mehr erreichbar waren. Unter anderem haben wir uns auch im Januar 2008 so auf den Kauf der Memory Alpha Domain geeinigt - wobei dieser Kauf unter keinem guten Schatten stand, da das unkooperative Verhalten des Domain-Regristrars eine extreme Verzögerung bewirkt hat. Hierbei ist wohl auch die Kommunikation zu den Benutzern leider zu kurz gekommen, aber das kann man nicht nur Wikia vorwerfen. Weitere Hintergründe gibt es in der von Cid zitierten Seite nachzulesen.
• Lasst uns von Wikia zu einem anderen Hoster wechseln/selbst hosten. Dürfen wir das überhaupt?
  • Wikia möchte freie Inhalte verbreiten und nicht seine Benutzer einsperren... Ein Umzug zu einem anderen Hoster ist aufgrund der freien Lizenz jederzeit möglich und bei Bedarf stellen wir aktuelle Artikel- und Bilder-Dumps zu Verfügung. Ich rate allerdings dringend dazu, ein eigenes Hosting nicht zu unterschätzen (Redundanz, Backups, konstante Updates, etc.) Aber ich hoffe doch sehr, dass es nicht soweit kommt und wir es schaffen bestehende Probleme gemeinsam zu lösen und auch weiterhin unseren Weg gemeinsam gehen zu können. Wir fänden es jedenfalls sehr schade, wenn MA sich anders entscheiden sollte.

Uff, das ist jetzt umfangreicher geworden als erwartet... :-) --Avatar 15:19, 5 March 2009 (UTC)

Zu einem theoretischen Umzug wäre auch noch anzumerken: Gerade weil alle Inhalte "frei" verfügbar sind, könnte dieses Wiki auch dann weiterbetrieben werden, wenn sich die bestehende Gemeinschaft dazu entschliesst, es an anderer Stelle zu versuchen. Wikia ist keineswegs dazu verpflichtet, und hat vermutlich auch kein Interesse daran, ein Wiki zu schliessen. Aus einem "Umzug" würde damit also schnell eine "Aufteilung" - und ihr würdet dann von Anfang an in Konkurrenz stehen zu den Inhalten, die ihr hier selbst beigetragen habt. Ein Grund mehr, bei solchen Dingen nicht zu vorschnell "passt schon" zu rufen, sondern sich dafür einzusetzen, dass Entscheidungen weitestmöglich auch in unserem Interesse sind.

Im Übrigen zeigt sich hierbei mal wieder, dass es ein grundsätzlich unterschiedliches Verständnis von "Memory Alpha" bei den verschiedenen Beteiligten zu geben scheint. Sind wir ein Wiki mit unterschiedlichen Sprachversionen (ähnlich Wikipedia), oder sind wir eine lose Ansammlung von unabhängigen Wikis, die sich von einander den Namen "geklaut" haben, weil der ja eh "frei" war.

Ich denke, wir sind (oder besser: sollten sein) Ersteres - bei allen Aussagen und Aktionen seitens Wikia habe ich allerdings die Vermutung, sie sehen uns als Letzteres an. Anders sind Ideen wie "MA/en soll umziehen, alle anderen allerdings nicht" kaum zu verstehen. Hier sollten wir eventuell mal dran arbeiten. -- Cid Highwind 12:34, 6. Mär. 2009 (UTC)

Also, ich versteh ehrlich gesagt gar nicht, was an einer neuen Domain so schlimm ist. Wer uns sucht wird uns finden und ich ändere nur meine Lesezeichen. Oder übersehe ich gerade eine massive Bedrohung für unsere Integrität? -- Plasmarelais Ξ TALK Ξ 12:53, 6. Mär. 2009 (UTC)

also, ich glaube bei der diskussion ist einnges hochekommen was viele von uns schon lange an wikia nervt. bei mir selbst z.B. ist es die massenhafte Werbung. Einen Umzug fände ich zwar nicht besonders klug und nicht besonders schön (im Ästhetischen sinne) aber verkraftbar.--Shisma_{Bitte korrigiert mich} 12:57, 6. Mär. 2009 (UTC)

Ich seh das irgendwie wie plasmarelais mit der domain. Und wenn ich das richtig verstanden habe, ist das eh erstmal ad acta gelgt worden von wikia. Desweiteren seh ich es auch so, dass wir verschiedene Sprachversionen statt lose zusammenhängende Projekte sein sollten. --HenK | discuss 16:00, 6. Mär. 2009 (UTC)

Ich muss Cid auf jeden Fall zustimmen was die Sichtweise des Verhältnisses der "Memory Alphas" angeht. Wenn es also wirklich zu einer Domainänderung kommen sollte (was ja laut Avatar momentan gar nicht geplant ist), dann muss er für alle Versionen gleichermaßen passieren. Dass Wikia das gar nicht in Betracht gezogen hat ist vermutlich Teil der Ursache für einige Irritationen, die es gegeben hat.--Bravomike 17:17, 6. Mär. 2009 (UTC)