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| | :Das wäre mindestens genauso weit hergeholt, finde ich. Vielleicht kann die IP sich ja hier nochmal dazu äußern, sonst würde ich es rückgängig machen.--[[Benutzer:Joe-le|Joe-le]] 11:31, 23. Jun. 2010 (UTC) | | :Das wäre mindestens genauso weit hergeholt, finde ich. Vielleicht kann die IP sich ja hier nochmal dazu äußern, sonst würde ich es rückgängig machen.--[[Benutzer:Joe-le|Joe-le]] 11:31, 23. Jun. 2010 (UTC) |
| | ::Es ergibt eine gewisse Logik. Die beiden können nur dann sinnvoll konkurieren, wenn es darum geht, wer aus dem gleichen Material das beste macht; man kann ja nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Spekulation ist es aber trotzdem. Der Konkurrenzkampf an sich sollte aber im Artikel bleiben, nur halt die Spekulation zur Klasse raus.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 14:44, 23. Jun. 2010 (UTC) | | ::Es ergibt eine gewisse Logik. Die beiden können nur dann sinnvoll konkurieren, wenn es darum geht, wer aus dem gleichen Material das beste macht; man kann ja nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Spekulation ist es aber trotzdem. Der Konkurrenzkampf an sich sollte aber im Artikel bleiben, nur halt die Spekulation zur Klasse raus.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 14:44, 23. Jun. 2010 (UTC) |
| − | ::Da es kürzlich immer wieder ergänzt wurde: Ich halte es nicht für sinnvoll, zu ergänzen, dass das genannte Schiff ein Schiff der ''Galaxy''-Klasse sein ''könnte''. Zwar schließe ich mich der Argumentation weitestgehend an, aber da wir nichteinmal wissen, ob das fragliche Schiff überhaupt dieses Schiff hier ist, ist es auch nicht unbedingt nötig, das hier so ausführlich auszubreiten.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 14:13, 30. Jun. 2010 (UTC)
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| − | :::Warum könnte es keine [[Nebula-Klasse]] sein? Die sollten in etwa gleich ausgestattet sein. In sofern ist es nicht sicher, ob es die oder ggf. sogar eine weitere Klasse ist, die den gleichen Warp-Antrieb verwendet.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 15:07, 30. Jun. 2010 (UTC)
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| − | :::: '''Ich persönlich''' glaube nicht, dass es eine USS ''Intrepid'' der ''Galaxy''-Klasse gegeben hat. Dagegen sprechen einige semikanonische Angaben von Okuda, dass es nur sehr wenige Raumschiffe dieser Klasse gegeben haben soll und das von den meisten dieser Raumschiffe durch den Canon oder die Referenzwerke die Namensgebung bekannt ist. Natürlich gibt es einen entsprechenden Spielraum, da definitiv keine zwölf Raumschiffe dieser Klasse namentlich bekannt sind. (Laut dem TNG:TM soll es zwölf davon geben.). Allerdings, wenn man sich mal die [[USS Intrepid (NCC-38907)|USS Intrepid der Excelsior-Klasse]] ansieht und ihre Registriernummer <q>NCC-38907</q> mit anderen Raumschiffen vergleicht, wie der [[USS Malinche]] mit der semikanonischen Nummer <q>NCC-38997</q>, welche noch in den [[2370]]er aktiv war, so halte ich es für denkbar und wahrscheinlich, dass die <q>NCC-74600</q> der <q>NCC-38907</q> in der Namensgebung '''direkt''' nachgefolgt ist. Wie dem auch sei, gehören solche Spekulationen und Schlussfolgerung natürlich nicht in den Artikel, sondern maximal in die Diskussion dazu. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 15:27, 30. Jun. 2010 (UTC)
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| − | stimme Tobi zu--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 15:31, 30. Jun. 2010 (UTC)
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| | == Welche Intrepid ist welche? == | | == Welche Intrepid ist welche? == |
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| | :@Shisma: Es gibt im 24. Jahrhundert die "USS ''Intrepid'' (NCC-38907)" und die "USS ''Intrepid'' (NCC-74600)". Aber es gibt keine Informationen über deren Indienststellung oder Ausmusterung. Insofern ist es reine Spekulation, ob es jeweils nur ein Schiff mit dem Namen gibt oder eben zwei oder sogar mehr.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 12:08, 24. Jun. 2010 (UTC) | | :@Shisma: Es gibt im 24. Jahrhundert die "USS ''Intrepid'' (NCC-38907)" und die "USS ''Intrepid'' (NCC-74600)". Aber es gibt keine Informationen über deren Indienststellung oder Ausmusterung. Insofern ist es reine Spekulation, ob es jeweils nur ein Schiff mit dem Namen gibt oder eben zwei oder sogar mehr.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 12:08, 24. Jun. 2010 (UTC) |
| | Ok, die Frage die mich letztendlich aber interessiert ist: In welchen Artikel schreiben wir die beiden Erwähnungen? Nur in diesen hier, wie es die MA/en hat? Oder als unbestimmte HGI in beide? Dann müsste man allerdings auch die anderen Erwähnungen für die andere Intrepid hinterfragen.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:46, 24. Jun. 2010 (UTC) | | Ok, die Frage die mich letztendlich aber interessiert ist: In welchen Artikel schreiben wir die beiden Erwähnungen? Nur in diesen hier, wie es die MA/en hat? Oder als unbestimmte HGI in beide? Dann müsste man allerdings auch die anderen Erwähnungen für die andere Intrepid hinterfragen.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:46, 24. Jun. 2010 (UTC) |
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| − | :::Im Zweifelsfall in beide, zum Beispiel auf folgende Art:
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| − | ::::''Im Jahr 2379 existiert eine USS Intrepid mit der Registriernummer [[USS Intrepid (NCC-74600)|NCC-74600]], so dass davon auszugehen ist, dass dieses Schiff vor 2379 ausser Dienst genommen wurde. Es ist unklar, auf welches Schiff sich eine Erwähnung im Jahr 2370 bezieht - diese Erwähnung wird im Artikel zum anderen Schiff zitiert.''
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| − | :::-- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] 14:09, 24. Jun. 2010 (UTC)
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| − | Auch wenn das jetzt Spekulation ist, aber die NCC-74600 ist ja sehr wahrscheinlich das Typschiff der Intrepid-Klasse (vgl. Registriernummer) und sehr wahrscheinlich vor der USS Voyager in Dienst gestellt, was also irgendwann vor 2371 sein sollte. Insofern passt diese Zuordnung rein logisch doch recht gut. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 17:23, 24. Jun. 2010 (UTC)
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| − | == Nochmal: Welche ist welche? ==
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| − | Nochmal: Haben wir uns jetzt darauf geeinigt, [http://de.memory-alpha.org/wiki/USS_Intrepid_%28NCC-74600%29?curid=20772&diff=474198&oldid=442615 alles diesem Schiff] zuzuordnen?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] ([[Benutzer Diskussion:Bravomike|Diskussion]]) 21:06, 9. Sep. 2012 (UTC)
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| − | : Die [[USS Intrepid (NCC-38907)|USS ''Intrepid'' (NCC-38907)]] ist ein Schiff [[Excelsior-Klasse]], welche schon einige Jahrzehnte im Dienst ist. In einigen Folgen von TNG zb {{e|Der Reisende}} wird erwähnt das die Antriebstechnologie der Excelsior-Klasse der Galaxy-Klasse unterlegen ist. In {{e|Familienbegegnung}} erwähnt La Forge gegenüber [[Sergey Rozhenko]], welcher ja auf der USS ''Intrepid'' (NCC-38907) für den Antrieb verantwortlich gewesen ist, dass der Antrieb der Enterprise weitaus Effizienter als bei der alten Excelsior-Klasse ist. So und nun kommen wir zu dem Wettstreit zwischen La Forge und [[Donald Keplan]]. Da kann es sich wirklich nur um die neue Intrepid handeln, da Keplan mit der anderen Intrepid gar keine Chanche gegen La Forge hätte, da die Technik auf der alten Excelsior-Klasse im Vergleich zur Galaxy-Klasse veraltet ist. Und somit ist es logisch das es sich hier um die Intrepid (NCC-74600) handelt, da dieses Schiff zu einer neueren Schiffsklasse gehört und es mit dem Antrieb der Galaxie-Klasse aufnehmen kann. Ansonsten währe dieser Wettstreit sehr unfair und La Forge müsste sich da keine Sorgen machen. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] ([[Benutzer Diskussion:Klossi|Diskussion]]) 13:44, 15. Sep. 2012 (UTC)
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| − | Ich bin damit nicht zufrieden. Beide ''Intrepids'' sind keine Schiffe der ''Galaxy''-Klasse, das Argument geht deswegen gegen beide. Wenn man die Antriebe von verschiedenen Schiffsklassen tatsächlich miteinander vergleichen kann, so wie Geordi und sein Kollege das hier tun, dann geht es auch in beiden Fällen, und man kann auf Grundlage der Fakten, die wir kennen, nicht nur den einen Fall akzeptieren. Dass die ''Excelsior''-Klasse älter ist, hat da meiner Meinung nach keine Argumentationskraft, erstens weil sie jederzeit mit einem neuen Antrieb aufgerüstet worden sein kann, und zweitens weil dasselbe Argument ja sonst auch aus Sicht der neueren ''Intrepid''-Klasse angewandt werden könnte. Ich finde, wir sollten weiterhin beide Fälle in beiden Artikeln in den HGI belassen.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] ([[Benutzer Diskussion:Bravomike|Diskussion]]) 07:25, 16. Sep. 2012 (UTC)
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