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| | ::naja, die höhepunkte eben. was man erwähnen sollte wenn man von den menschen erzählt. in st wurde immer die kriegerischen aspekte der menschlichen geschichte betont--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:14, 31. Jan. 2008 (UTC) | | ::naja, die höhepunkte eben. was man erwähnen sollte wenn man von den menschen erzählt. in st wurde immer die kriegerischen aspekte der menschlichen geschichte betont--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:14, 31. Jan. 2008 (UTC) |
| | :Hm, vielleicht frühe Raumfahrt, die Weltkriege, Einigung zur Vereinigten Erde, Raumfahrt bis dann, Rolle bei Gründung der Föderation. Spätestens dann können wir aufhören, und alles zusammen lässt isch in maximal drei bis vier Absätzen unterbringen, so stell ich mir das jedenfalls vor.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 10:18, 31. Jan. 2008 (UTC) | | :Hm, vielleicht frühe Raumfahrt, die Weltkriege, Einigung zur Vereinigten Erde, Raumfahrt bis dann, Rolle bei Gründung der Föderation. Spätestens dann können wir aufhören, und alles zusammen lässt isch in maximal drei bis vier Absätzen unterbringen, so stell ich mir das jedenfalls vor.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 10:18, 31. Jan. 2008 (UTC) |
| − | ::ja, ist doch super--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:32, 31. Jan. 2008 (UTC)
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| − | :Hab im Moment wenig Zeit, willst Du was schreiben?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 10:37, 31. Jan. 2008 (UTC)
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| − | ::ich überlege die ganze zeit wie man diese includierungstechnick dafür nutzen könnte um zu verhindern das sich daten doppelt in der datenbank befinden.--[[User:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:42, 31. Jan. 2008 (UTC)
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| − | :Wenn Du eine gute Idee hast lass es uns wissen, sowas wäre nicht schlecht--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:21, 31. Jan. 2008 (UTC)
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| − | ==Schwangerschaft==
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| − | Auch wenn die Schwangerschaft in der normalen Welt 40 Wochen dauert, so wird in Star Trek doch 9 Monate angegeben und somit ist das Canon.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 08:19, 8. Jun. 2008 (UTC)
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| − | ==Menschentypen==
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| − | Habt ihr bei den Menschentypen nicht die Inder vergessen? (Ich hätte jetzt allerdings auch keinen indischen Starfleet-Angehörigen parat.)
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| − | [[Benutzer:Greybeard|Greybeard]] 20:23, 18. Sep. 2008 (UTC)
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| − | :Deshalb ist er auch nicht drin, weil er nicht canonisch ist. Wenn der Menschentyp gezeigt wird, kommt er rein.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 20:44, 18. Sep. 2008 (UTC)
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| − | ::Die Diskussion ist zwar mehr als zwei Jahre alt, aber: Khan Noonien Singh ist Inder (bzw. wird als solcher beschrieben). - [[Benutzer:Kolibri8|Friedrich II.]] 16:15, 4. Dez. 2011 (UTC)
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| − | :::Muss das mit den „Typen“ denn überhaupt sein?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 18:35, 4. Dez. 2011 (UTC)
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| − | :Also grundsätzlich wird da im 24. Jahrhundert wenig Unterschied gemacht. Allerdings gibt es schon einige Episoden, wo darauf eingegangen wird. So zum Beispiel {{TNG|Am Ende der Reise}} und {{VOY|Tattoo}}. Deshalb ist eine Erwähnung sicher sinnvoll. Auch wenn man entscheinden muss, wie man das genau schreibt.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] 20:43, 4. Dez. 2011 (UTC)
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| − | NOCHMAL:
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| − | Die Bezeichnungen "Menschentypen" und "Menschenrassen" sind austauschbar. Ich hab mir die zitierten Episoden angesehen.
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| − | Die Terminologie kommt so nicht vor, ist somit nicht-kanonisch und somit nicht haltbar.
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| − | Auch in einer TOS-Folge begrüßte [[Abraham Lincoln]] Lieutenant Uhura als "pretty negress" (http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Seit_es_Menschen_gibt).
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| − | In der Zeit der Originalserie bezeichnete der bekennende Trekkie Martin Luther King selbst die Afroamerikaner noch als "negroes".
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| − | Geschenkt.
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| − | Wir befinden uns nicht mehr in den 1960er-Jahren.
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| − | MfG,
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| − | [[Benutzer:Urobe|Urobe]] ([[Benutzer Diskussion:Urobe|Diskussion]]) 23:43, 29. Jun. 2018 (UTC)Urobe
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| − | == Physiologie ==
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| − | Liebe Trekkies!
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| − | Ich habe mir erlaubt, den Text im Artikel "Mensch", Abschnitt "Physiologie" umzuändern, da mir die Herangehensweise aus heutiger Sicht etwas naiv erscheint.
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| − | Ich bitte alle Interessierte, sich selbst ein Bild zu machen.
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| − | Was mir immer noch sauer aufstößt, sind die vier Photos.
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| − | Vor allem der Text zu Chakotay: "indianischer Typ", das halte ich für diskriminierend.
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| − | Da ich eher selten Beiträge schreibe, bitte ich die routinierteren Vielschreiber und Administratoren, sich meine Version durchzulesen und eventuell abzuändern.
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| − | Aber egal wie man an den Punkt "Physiologie des Menschen" herangeht, ob man den Menschen nun in "Phänotypen", "Typen" oder "Rassen" einteilt, mir erscheint der ganze Text zusammen mit den Photos ideologisch vorbelastet.
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| − | MfG
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| − | Liebe Grüße aus Wien,
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| − | Urobe
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| − | -- [[Benutzer:Urobe|Urobe]] ([[Benutzer Diskussion:Urobe|Diskussion]]) 12:48, 11. Jan. 2018 (UTC)
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| − | Diskriminierend ist es nicht, aber auch nicht ganz korrekt. Ein Indianer ist jemand, der aus einem indigenen Volk stammt, also ein recht generischer Begriff.
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| − | Somit muss es bei Chakotay eine zusätzliche Bestimmung geben: er stammt von Indianern Nordamerikas ab.
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| − | Indigene Völker sind Ethnien und damit keine Rasse.
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| − | "europäischen Typs" ist vermutlich der Versuch, den Begriff Weiß oder Rasse nicht zu verwenden. Klingt genau so schräg wie "südländischer Typ".
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| − | Es gibt aber keinen Begriff (bzw Einteilung oder Formulierung), der nicht umstritten, falsch oder zu ungenau ist.
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| − | Und selbst der Begriff Ethnie ist politisch belastet: "Ethnische Säuberungen".
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| − | -- [[Benutzer:Wilmaed|Wilmaed]] ([[Benutzer Diskussion:Wilmaed|Diskussion]]) 17:53, 12. Jan. 2018 (UTC)
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| − | Lieber Wilmaed,
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| − | da irrst Du Dich leider,
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| − | die Bezeichnung "Indianer" im Deutschen kommt nicht vom "indigenen Volk", sondern vom [[http://www.medienwerkstatt-online.de/lws_wissen/vorlagen/showcard.php?id=4265|bekannten Irrtum Christoph Kolumbus']], der sich in Indien ("Westindische Inseln") wähnte, und die Eingeborenen als "indio" bezeichnete.
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| − | Im Englischen gibt es auch keine Unterscheidung zwischen "Indianer", "Indios" und "Inder", so wie im Deutschen.
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| − | Die deutsche Übersetzung für den begriff "native american" ist "indigen amerikanisch".
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| − | Und "Ethnie" ist ein wertfreier Fachbegriff für den im Deutschen durch die Nazis überstrapazierten, mittlerweile stigmatisierten Begriff "Volk".
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| − | MfG, Urobe
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| − | Liebe Trekkies!
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| − | Ich habe die Änderung des Artikels [[Mensch]] abgeschlossen.
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| − | Bis dato war die Herangehensweise (mit den vier Typen "europäisch", "afrikanisch", "asiatisch", und "indianisch") etwas naiv, wenn nicht rassistisch und mittlerweile unwissenschaflich.
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| − | Ich habe versucht, den Artikel zu modernisieren, ich hoffe es ist mir gelungen (ohne auf die Metaebene "Rassentheorie und Rassismus" auszuweichen, geht es meiner Meinung nach allerdings nicht).
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| − | Ich stelle den Artikel hiermit zur Diskussion und bitte die routinierteren Artikelschreiber, eventuell noch an der Form zu basteln (z.B. habe ich "Wikipedia"-Artikel direkt verlinkt, bei anderen Artikeln habe ich bemerkt, gibt es Extra-Fußnoten).
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| − | Was die Fotos betrifft:
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| − | Die Wahl einer Latina ([[Lycia Naff]] als [[Sonya Gomez]]), des britisch-arabisch-sudanesichen [[Alexander Siddig|Siddig-El-Fadil]], der den indisch-persischstämmigen Dr. [[Julian Bashir]] spielt, und eines in Britisch-Guayana gebürtigen tamilisch-punjabischen (die Bezeichnung "dravidisch" will ich nicht verwenden, weil bei der Dichotomie "dravidisch" im Gegenatz zu "arisch" sind wir wieder genau dort, wo ich nicht hinwill!) Schauspielers ([[Reginald Lal Singh]] als [[Chandra]]) geschah mit Absicht, um das Ganze zu verkomplizieren, und die Überholtheit der Rassentheorie zu veranschaulichen.
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| − | [[Uhura]] und [[Chandra]] sind weder verwandt noch verschwägert, das einzige, was die beiden gemeinsam haben, ist die Hautfarbe.
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| − | Dankeschön im Voraus,
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| − | -- [[Benutzer:Urobe|Urobe]] ([[Benutzer Diskussion:Urobe|Diskussion]]) 08:15, 20. Jan. 2018 (UTC)
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| − | So, ich habe mich nach eingehender Recherche nun doch dazu durchgerungen, die Bezeichnung "europäisch" ("kaukasisch" wäre noch stigmatisierter - US-rassistisch) auf "indoeuropäisch" umzuändern.
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| − | Also ein Begriff, der eigentlich aus der Sprachwissenschaft stammt, aber im deutschsprachigen Raum als "indogermanische Sprachfamilie" gebraucht wird.
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| − | Links:
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| − | [[https://www.academia.edu/28416535/Haak_et_al_2015_Massive_migration_from_the_steppe_was_a_source_for_Indo-European_languages_in_Europe]]
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| − | [[https://www.census.gov/2010census/]]
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| − | [[https://en.m.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race]]
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| − | MfG
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| − | -- [[Benutzer:Urobe|Urobe]] ([[Benutzer Diskussion:Urobe|Diskussion]]) 14:52, 20. Jan. 2018 (UTC)
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| − | Sch...! ICH ÜBERARBEITE DAS GANZE NOCHMAL!
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| − | -- [[Benutzer:Urobe|Urobe]] ([[Benutzer Diskussion:Urobe|Diskussion]]) 22:54, 20. Jan. 2018 (UTC)
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| − | :Oh man, ich weiß nicht so recht. Ich nenne mal ein paar Begriffe: <q>indigen, asiatische mt- und Y-Haplogruppen<q>, <q>indoeuropäische mt- und Y-Haplogruppen<q>, <q>tamilischen Typs</q>, <q>leptosomen Somatoyps<q>, <q>athletischen Somatoyps<q>, <q>pyknischen Somatotyps<q> zum Beispiel muss komplett raus, da es nicht kanonisch ist. Oder wird es in einer Episode genannt? Generell MUSS auf kanonische Quellangaben zurückgegriffen werden, was deine Änderungen leider nicht zeigen. Hier ist zu viel reale Welt drin. Sorry, da müsstest du wenn nochmal ran und einiges nachbessern. --{{Benutzer:D47h0r/Signatur}} 17:29, 21. Jan. 2018 (UTC)
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| − | :: Heureka! <q>kanonisch<q>, das isses! Was quäle ich mich da nach der Suche einer politisch korrekten Version der Menschen-Typen, Phänotypen, ... Rassen!?! Im Prinzip kommt es immer nur auf dasselbe raus. Im Star-Trek Universum gibt es diese Einteilung sowieso nicht. Also - weg damit! Dankeschön! -- [[Benutzer:Urobe|Urobe]] ([[Benutzer Diskussion:Urobe|Diskussion]]) 13:30, 22. Jan. 2018 (UTC)
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| − | :::Bitte nicht einschnappen. MA ist eine Enzyklopädie, die aus Sicht des Star-Trek-Universums geschrieben ist. Und die Begriffe <q>pyknisch</q>, <q>Haplogruppen</q> und <q>Somatotyp</q> hatte ich bis vor einer Woche noch nie gehört oder gelesen. Es sollte auch für den Laien verständlich sein.--[[Benutzer:Admiral Jarok|Admiral Jarok]] ([[Benutzer Diskussion:Admiral Jarok|Diskussion]]) 16:33, 23. Jan. 2018 (UTC)
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| − | ::::Nein, nicht eingeschnappt - erleichtert! Es tut mir leid, ich hab mich da in ethnologischen und anthropologischen Fachtermini verrannt, in meinem Bestreben, politisch korrekt zu sein - dabei bin ich draufgekommen, dass eine Einteilung des homo sapiens in "Typen" ("europäisch", "afrikanisch",... ursprüngliche Version) genausowenig kanonisch ist, wie die "neuesten" genetischen Forchungsergebnisse, was "Haplogruppen" betrifft - also weg damit! Entschuldigung, ich bin nicht so routiniert, was die Verfassung von Artikeln betrifft - ich musste mich da erst reinarbeiten.-- [[Benutzer:Urobe|Urobe]] ([[Benutzer Diskussion:Urobe|Diskussion]]) 16:21, 24. Jan. 2018 (UTC)
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| − | Lieber "Conan147"!
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| − | Diese rassistische Scheiße ist inakzeptabel.
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| − | -- [[Benutzer:Urobe|Urobe]] ([[Benutzer Diskussion:Urobe|Diskussion]])
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| − | ::Lieber "Conan174"!
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| − | Ich kann mich nur wiederholen:
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| − | Die Einteilung des Menschen in 4 Rassen (ob "Typ" oder "Rasse" ist Wortklauberei) ist unwissenschaftlich, und wurde in keiner Star-Trek-Folge so zitiert.
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| − | Wenn Du mir eine Star-Trek-Folge nennen kannst, in der diese Einteilung vorgenommen wird, dann nehme ich alles zurück.
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| − | Noch einmal:
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| − | Wenn schon 4 Menschentypen, dann "afrikanisch", "europäisch", "asiatisch" (die amerikanischen Ureinwohner sind über die Bering-Landbrücke eingewandert und zählen somit zum "asiatischen" Typ) und "australisch".
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| − | Das Problem ist nur, dass, bis auf eine Erwähnung in einer Voyager-Folge (bei der Chakotay mit Außerirdischen über Träume kommuniziert, und die "Traumwelten" der Aborigines angesprochen hatte) die Australischen Aborigines in keiner Star-Trek-Folge vorkommen.
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| − | Die Ethnologie und Anthropologie befindet sich mittlerweile im 21. Jahrhundert und stützt sich auf die Genetik.
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| − | Für weitere Informationen: "https://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe". Also bitte:
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| − | Wenn Du den Artikel schon überarbeitest und kürzt, dann lass das mit den "4 Menschentypen" das ist wissenschaftlich nicht haltbare rassistische Scheiße.
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| − | Nix für ungut,
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| − | Live Long And Prosper,
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| − | [[Benutzer:Urobe|Urobe]] ([[Benutzer Diskussion:Urobe|Diskussion]]) 15:10, 29. Jun. 2018 (UTC)Urobe
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| − | :::Lieber "Conan174", erstens ist es im Deutschen üblich, bei der Direkten Anrede den Anfangsbuchstaben groß zu schreiben, das gilt für "Du", für "Sie", als auch für "Ihr". Zweitens ist es logisch, dass ich erst nach 22 Tagen drauf gekommen bin, ich hänge ja nicht tagtäglich auf "de.memory-alpha.wikia.com" herum. Drittens ist das, was ich hier versuche, beileibe kein Vandalismus, sondern die Bewahrung meiner ausführlichen Bearbeitung des Artikels, in die ich damals viel Herzblut reingesteckt hatte. Also, bitte, lieber "Conan174", ich weiß, bei politischen Ansichten ("janee, is klar, ich wähle trotzdem AfD") ist es schwierig, auf einen kleinsten gemeinsamen Nenner zu kommen - respektieren Sie bitte MEINE ausführliche Bearbeitung des Artikels "Mensch", bei der ich insbesondere versucht hatte, aus der RASSISTISCHEN Ecke rauszukommen (die "indianischen", "afrikanischen", "europäischen" und "asiatischen" "Typen" sind einige Zeit so dagestanden, bis ich eine bessere Version gefunden hatte). Ich lasse keine Version zu, bei der jemand versucht, die rassistische unwissenschaftliche Einteilung des Menschen in vier "Typen" wieder zu aktualisieren. Das ist längst überholt. Stoppen Sie bitte Ihren rechtsextremen politischen Aktionismus und respektieren Sie bitte meine kreative, frühere weit ausführlichere Bearbeitung des Artikels. Mit Verlaub, der einzige, der hier Vandalismus betreibt, sind Sie. EIN VORSCHLAG: Nennen Sie mir eine Star-Trek-Folge, in der die Einteilung in diese "4 Menschentypen" wortwörtlich getroffen wird, und ich stoppe mein Bestreben, meine Artikelversion zu bewahren. Live Long And Prosper, [[Benutzer:Urobe|Urobe]] ([[Benutzer Diskussion:Urobe|Diskussion]]) 15:38, 29. Jun. 2018 (UTC)Urobe
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| − | Lieber "Phoenixclaw"!
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| − | Danke für das Sichern des Artikels "Mensch".
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| − | Entschuldigen möchte ich mich für die persönlichen Attacken gegen "Conan174", aber der Typ ist mir mit seinen beharrlichen Änderungen des Artikels auf die unwissenschaftliche, nicht-kanonische und altmodisch-rassistische (noch dazu - wenn man bei der Terminologie des 20. Jahrhunderts bliebe, siehe "indianischer Typ" - ethnologisch unkorrekte) Ur-Version wirklich auf den Senkel gegangen. Wenn seine unausgegorene Version so stehen geblieben wäre, hätte der Artikel wieder diesen rassistischen Touch.
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| − | Das Weglassen des Unter-Abschnitts "Rassentheorie und Rassismus" finde ich okay, da ich mit dem mediengeschichtlichen Aspekt das eigentliche Thema verlassen hatte. Sowas gehört auf eine Meta-Ebene, z. B.: den von mir neu kreierten Artikel "Kultureller Einfluss von Star Trek", oder den immer noch (?) als löschenswert bezeichneten Artikel "Humanismus in Star Trek".
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| − | Einen Verbesserungsvorschlag hätte ich allerdings noch:
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| − | Im Abschnitt "Physiologie" würde ich im 3. Absatz die Endung "die man auch als die Dritte Welt bezeichnet hat" weglassen, da sich im Star-Trek-Universum des 21. Jahrhunderts Not und Hunger nicht nur auf die "Dritte Welt" beschränken (http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Gefangen_in_der_Vergangenheit,_Teil_I).
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| − | MfG
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| − | [[Benutzer:Urobe|Urobe]] ([[Benutzer Diskussion:Urobe|Diskussion]]) 23:28, 29. Jun. 2018 (UTC)Urobe
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