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| | Es tut mir leid das schreiben zu müssen, aber ich finde, dass der Artikel im Moment gerade etwas zu ausführlich wird. Irgendwo weiter oben hat Shisma mal geschrieben, der Artikel sollte wie aus einem Geschichtsbuch klingen, das sehe ich absolut genau so. Der Artikel sollte sich ausschließlich mit dem Kriegsverlauf und den politischen Folgen beschäftigen, im Moment gibt es aber ganze Absätze, die sich mit den vielen vielen Nebenschauplätzen beschäftigen. Als Beispiel: Für diesen Artikel ist es eigentlich nicht relevant, warum Quarks Tulabeerenweinverhandlungen scheitern, warum und mit wem sich Sisko, Quark und Co auf dem Planeten befinden als sie das allererste mal vom Dominion gefangen genommen werden, welche persönlichen Gefühle Odo zu den Jem'Hadar hegt, oder wie genau Chief O'Brien es gelingt irgendeine Kommunikationsverbindung in irgendeiner Schlacht herzustellen. Wie gesagt, ich schreibe dies äußerst unngern und möchte die ansonsten großartige Arbeit von Klossi nicht in Frage stellen, auch weil ich selber weiß wieviel Mühe es macht, all diese Informationen zusammenzutragen, ich fürchte nur, dass dies diesem Artikel gerade eher schadet als nützt. Wenn ich diesen Artikel aufrufe, dann möchte ich mich über den Kriegsverlauf und die Auswirkungen informieren. Im Moment gelingt dies leider nicht, da man vor massenhaft für den Kriegsverlauf unrelevanten Informationen, die wirklich relevanten kaum noch erkennen kann... Sorry--[[Benutzer:Joe-le|Joe-le]] 22:44, 15. Jul. 2010 (UTC) | | Es tut mir leid das schreiben zu müssen, aber ich finde, dass der Artikel im Moment gerade etwas zu ausführlich wird. Irgendwo weiter oben hat Shisma mal geschrieben, der Artikel sollte wie aus einem Geschichtsbuch klingen, das sehe ich absolut genau so. Der Artikel sollte sich ausschließlich mit dem Kriegsverlauf und den politischen Folgen beschäftigen, im Moment gibt es aber ganze Absätze, die sich mit den vielen vielen Nebenschauplätzen beschäftigen. Als Beispiel: Für diesen Artikel ist es eigentlich nicht relevant, warum Quarks Tulabeerenweinverhandlungen scheitern, warum und mit wem sich Sisko, Quark und Co auf dem Planeten befinden als sie das allererste mal vom Dominion gefangen genommen werden, welche persönlichen Gefühle Odo zu den Jem'Hadar hegt, oder wie genau Chief O'Brien es gelingt irgendeine Kommunikationsverbindung in irgendeiner Schlacht herzustellen. Wie gesagt, ich schreibe dies äußerst unngern und möchte die ansonsten großartige Arbeit von Klossi nicht in Frage stellen, auch weil ich selber weiß wieviel Mühe es macht, all diese Informationen zusammenzutragen, ich fürchte nur, dass dies diesem Artikel gerade eher schadet als nützt. Wenn ich diesen Artikel aufrufe, dann möchte ich mich über den Kriegsverlauf und die Auswirkungen informieren. Im Moment gelingt dies leider nicht, da man vor massenhaft für den Kriegsverlauf unrelevanten Informationen, die wirklich relevanten kaum noch erkennen kann... Sorry--[[Benutzer:Joe-le|Joe-le]] 22:44, 15. Jul. 2010 (UTC) |
| − | :Ich bin doch erstmal noch dabei sämtliche Fakten zu sammeln und bin auch noch mit den Artikel fertig. Außerdem finde ich die Details schon dazu wichtig wie halt alles begonnen, sich entwickelt, und welche Auswirkungen es hat. Für mich ist die Liebe zum Detail sehr wichtig weil solche Informationen einfach dazu gehören. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 05:28, 16. Jul. 2010 (UTC)
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| − | Ich weiß, dass der Artikel noch in Arbeit ist und Liebe zum Detail finde ich immer gut und wichtig, aber in diesem Fall ist weniger vielleicht mehr. Wie ich schon oben schrieb gehört meiner Meinung nach nicht in den Artikel, wie sich - historisch gesehen - Randpersonen wie Nog, Jake, O'Brien usw. im Dominion-Krieg verhalten haben. Ich denke in einem Wikipedia-Artikel über den zweiten Weltkrieg lassen sich auch keine Informationen darüber finden, was Churchills Neffe 1942 gemacht hat, oder was genau der Kapitän der ''Bismarck'' zu seinem ersten Offizier gesagt hat, kurz bevor er die ''Hood'' versenkt hat. Wie dem auch sei, ich hätte dazu gerne auch einige andere Meinungen gelesen.--[[Benutzer:Joe-le|Joe-le]] 18:07, 16. Jul. 2010 (UTC)
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| − | ::Okay, dann hier mal meine Meinung: Ganz grundsätzlich stimme ich Joe-le zu. Man muss einen solchen Artikel zielorientiert schreiben, und von einem gewissermaßen „historisierenden“ Blickwinkel aus. Auch die von ihm konkret genannten Beispiele sehe ich genauso. Allerdings kann ich auch Klossi gut verstehen. Wie haben nur sehr begrenztes Quellenmaterial (wenn man bedenkt, dass wir so etwas ähnliches wie einen Weltkrieg beschreiben wollen), und die Quellen, die wir haben, sind nun mal auf die Protagonisten der Serie ausgerichtet. Ich glaube, vor allem ist es wichtig, die richtige Balance zu finden zwischen einer gekürzten Wiedergabe einer Episode und der Bemerkung dessen, was am Ende von historischer Relevanz ist. Und ich finde, dass Klossi da im Großen und Ganzen auf dem richtigen Weg ist (das klingt, wenn ich es selbst lese, ein bisschen herablassend, so ist das aber nicht gemeint!). Allgemein vielleicht ein bisschen von den Personen wegkommen (weniger Namen, nur von wichtigen Personen, z.B. statt <q>Commander Sisko, sein Sohn Jake, Quark und sein Neffe Nog</q> einfach nur „einige Föderationsbürger, darunter Commander Sisko“, Jem'Hadar-Namen würde ich vielleicht komplett rausschmeißen usw.; und dann einige Sachen raffen, ''wer genau'' wann was gemacht hat ist nicht wichtig, das Ergebnis zählt) und den Fokus auf die großen Linien legen. Das muss meiner Meinung nach gar nicht wirklich ''viel'' kürzer werden, nur eben ''fokussierter''.
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| − | ::Zusammengefasst: Ich stimme Joe-le bei dem was er fordert zu (und auch in allen seinen Beispielen, die er oben nennt!), finde aber eigentlich, dass Klossi momentan (bis auf einige Abschweifungen) nicht allzu weit davon entfernt ist. Was genau ich jetzt noch rausschmeißen wollte, um die Sache perfekt zu machen, könnte ich so auf Anhieb aber auch nicht sagen. Sowas abzuwägen ist natürlich immer schwer, weil wir ja immer noch an eine Enzyklopädie über Star Trek schreiben, und letztendlich nicht nur eben in unseren Quellen eine bestimmte „Vorbelastung“ haben, sondern uns ja auch gar nicht zu sehr von unseren Quellen entfernen wollen. Ich selbst verschweige auch immer sehr ungern Informationen, weil wir sie eben haben! Aber wenn etwas wirklich nicht ''so'' wichtig ist…--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 20:34, 16. Jul. 2010 (UTC)
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| − | == Einleitung ==
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| − | Was mir grad erst auffällt, wo ich es als neuen AdW nehmen wollte ist, dass der (fettgedruckte) Artikelname in der Einleitung fehlt. --{{user:HenK/Signatur}} 14:48, 1. Nov. 2010 (UTC)
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| − | :Steht in der dritten Zeile. Du kannst die Einleitung natürlich so umformulieren, dass er in der ersten steht. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] 15:24, 1. Nov. 2010 (UTC)
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| − | Argh. Sorry, ich hab nicht genau genug gelesen und aus gewohnheit auf die erste zeile geachtet. --{{user:HenK/Signatur}} 21:25, 1. Nov. 2010 (UTC)
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| − | == Der Aufstand ==
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| − | Sicher das '''der Aufstand''' ''während'' des Krieges spielt?
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| − | Im Film ist mehrmals davon die Rededas der Krieg schon vorbei ist. Auserdem währe es unsinnig das sich die Föderation während des Krieges mit den Verbündeten des Feindes (Sona und Dominion) zusammenschliest. Und dann könnte man noch die EU-Medien heranziehen, welche das auch nach em Krieg anordnen.
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| − | Wenn im Film ein Sterndatum auftaucht was dem wiederspricht, wäre das in meinen Augen ein Kontinuitätsfehler.[[Spezial:Beiträge/91.42.216.36|91.42.216.36]]
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| − | :Im Film fällt "Grenzstreitigkeiten" und "Verhandlungen mit dem Dominion", ein erster Anhaltspunkt, dass es nach dem Krieg stattfindet. Andererseits findet der Krieg zwischen 2371 und 2373 statt, der Film allerdings 2375, ein weiteres Anzeichen dafür, dass der Film nach (oder zumindest nicht während) dem Krieg spielt. Oder hat noch jemand Einwände dagegen? --[[Benutzer:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:D47h0r|Talk]]</sup> 11:46, 27. Feb. 2011 (UTC)
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| − | ::Sicher, {{Film|9}} ist etwas kniffelig zu datieren, da es im Film keine Sternzeitangabe gibt. Aber es gibt ein paar Hinweise, z.B. sagt Ru'afo, dass die Föderation in den letzten 24 Monaten von einer Menge anderen Großmächten herausgefordert worden ist und nennt dann die Borg, die Cardassianer und das Dominion. Mit dem Verweis auf die Borg sind vermutlich die Geschehnisse aus {{Film|8}} (Sternzeit 50893,5, 2373) gemeint, der Dominion-Krieg beginnt in {{DS9|Zu den Waffen!}} (Sternzeit 50975,2). Auf jeden Fall endet der Dominion-Krieg so ungefähr zwei Jahre später, und wenn Ru'afo einigermaßen genau gerechnet hat und wirklich bei den Borg beginnt – man beachte auch, dass die „Herausforderung“ durch Cardassianer und Dominion schon viel früher als der Krieg begonnen haben dürfte, Stichwort [[USS Odyssey|''Odyssey''-Zwischenfall]] –, dann spricht einiges dafür, dass der Film im Krieg spielt. Andererseits könnte man (muss aber nicht) den Verweis darauf, dass das diplomatische Korps mit Gesprächen mit dem Dominion beschäftigt ist, durchaus auf die Verhandlungen am Kriegsende beziehen…
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| − | ::Was die Son'a angeht: Genau darum geht es ja in dem Film, dass man sich mit solchen Leuten nicht verbünden soll!--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 11:55, 27. Feb. 2011 (UTC)
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| − | :::Der Film spielt deffinitiv während des Krieges, da Worf von Deep Space Nine die ''Enterprise'' besucht und Worf erst nach Beendigung des Krieges die Station entgültig verlässt um ja Botschafter zu werden. Außerdem findet man auch in Deep Space Nine hinweise wann der neunte Film spielt da in den Folgen {{DS9|Leben in der Holosuite|Die verlorene Tochter|Die Tarnvorrichtung}} Worf nicht vorkommt, da er an Bord der ''Enterprise'' ist. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 12:03, 27. Feb. 2011 (UTC)
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| − | ::::@Klossi: Wird das in der DS9-Episode gesagt? --{{user:HenK/Signatur}} 12:12, 27. Feb. 2011 (UTC)
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| − | :::Leider auch nicht direkt, hab mich da hier [[:en:It's Only a Paper Moon (episode)]] orientiert, da dies wirklich der einzigste Hinweis war die Handlung des Films zeitlich einzuordnen. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 12:25, 27. Feb. 2011 (UTC)
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| − | Auch wenn das jetzt nicht kanonisch ist, möchte ich das an etwas anderem fest machen. Die InUiverse-Zeit der Filme und die Realzeit der Produktion korrelieren direkt. d.h. {{Film|7}} kam 1994 und spielte 2371 (Sternzeit 48646,3), {{Film|8}} kam Ende 1996 und spielte 2373 (Sternzeit 50893,5 -> wobei hier definitiv ein interner Fehler enthalten ist, weil Sisko schon vorher vom Borg-Zwischenfall wusste). So der neunte Film kam Ende 1998 in die Kinos, womit er intern im Jahr 2375 spielen sollte, also parallel zur letzten DS9-Staffel. {{Film|10}} man Ende 2002 ins Kino und spielte intern 2379 (Sternzeit 56844,9), also ein Jahr nach der letzten VOY-Staffel. Man sieht also, dass dieses System ganz gut funktioniert. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 13:01, 27. Feb. 2011 (UTC)
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| − | ::::Ich glaube es ist generell so, dass Serien-Staffeln (ausser Mini-Staffeln) in den USA immer ca. ein Jahr in der Handlung abdecken. --{{user:HenK/Signatur}} 13:06, 27. Feb. 2011 (UTC)
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