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| | ::Wie willst du denn bitte dem Canon widersprechen, wenn du selbst keine Beweise vorbringen kannst? Du sagst selbst, dass die Karten alle nicht canon sind. Das hat auch nichts mit "blablabla" zu tun. Die im Artikel genannten Fakten werden in einigen Episoden und Referenzwerken im ST-Universum genannt und sind somit Canon. Bitte lies dir doch mal bitte die Canonpolitik [[Memory_Alpha: Canon_FAQ]] durch. Das gilt übrigens auch für die Klingonen! Nebenbei bemerkt: Der Artikel wurde inzwischen 45x bearbeitet, dabei ca. 50% durch Moderatoren und Admins, meinste nicht, dass ein Noncanonverweis inzwischen aufgefallen wäre? --[[{{ns:user}}:HeatPoint|<span style="color:orange; font-weight:normal;">HeatPoint</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HeatPoint|<span style="color:grey; font-weight:normal; font-size:10px;">discuss</span>]] | 21:21, 12. Jun. 2008 (UTC) | | ::Wie willst du denn bitte dem Canon widersprechen, wenn du selbst keine Beweise vorbringen kannst? Du sagst selbst, dass die Karten alle nicht canon sind. Das hat auch nichts mit "blablabla" zu tun. Die im Artikel genannten Fakten werden in einigen Episoden und Referenzwerken im ST-Universum genannt und sind somit Canon. Bitte lies dir doch mal bitte die Canonpolitik [[Memory_Alpha: Canon_FAQ]] durch. Das gilt übrigens auch für die Klingonen! Nebenbei bemerkt: Der Artikel wurde inzwischen 45x bearbeitet, dabei ca. 50% durch Moderatoren und Admins, meinste nicht, dass ein Noncanonverweis inzwischen aufgefallen wäre? --[[{{ns:user}}:HeatPoint|<span style="color:orange; font-weight:normal;">HeatPoint</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HeatPoint|<span style="color:grey; font-weight:normal; font-size:10px;">discuss</span>]] | 21:21, 12. Jun. 2008 (UTC) |
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| − | ::::das mit dem nicht canon blablabla....
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| − | stellte eher deine antwort darauf dar ...nicht meine......wollte dir deine antwort nur vorwegnehmen......
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| − | für mich sind die sachen die unter klingonen und romulaner stehen um sie als mächte des alphaquadranten zu bezeichnen...und das sie angeblich dort beheimatet sein sollen...keine beweise...eher soetwas wie ich es beschrieben habe.......und zwar das sie als größmachte immer genannt werden.......auch wenn sie garnicht großmacht des alphaquadranten sind....da alles sie indirekt oder sogar direkt betrifft......aber schienbar verstehst du nciht ganz das was ich sagen will...macht aber auch garnix....
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| − | und ich finde die anzeichen dafür das zb. klingonen alphaquadrant wesen seien, konnte ich auch eher einfach mit nciht ganz weithergezogenen argumenten widerlegen...(forschungsreisen, frauen des betaquadranten können im alphaquadranten auch berühmt und berüchtigt sein usw.)
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| − | für mich sind und bleiben romulaer und klingonen reine betaquadrant mächte...die durch allianzen auch mächte des alphaquadrant gegen das dominion waren.....und weil sie so riesig und mächtig sind beeinflußt natürlich jedes derer verhalten oder ein krieg auch immer den alphaquadranten......so versteh ich das gesagte aus der Q folge zum beispiel...
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| − | --[[Benutzer:Usagi26|Usagi26]] 08:29, 13. Jun. 2008 (UTC)
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| − | ist doch okey, du kannst doch glauben was du willst--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 09:17, 13. Jun. 2008 (UTC)
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| − | ::Nur noch ein letztes Mal zu dieser Diskussion: Was bezweckst du eigentlich mit deinen Theorien? Das wir sämtliche Artikel umschreiben? Das wir sinngemäß in den HGI ergänzen, dass "alles oben geschriebene widerlegbar ist"? Faktisch belegen mehr Canonquellen (und nur darum gehts) die Präsenz beider Völker hauptsächlich im Alpha- als im Betaquadranten. Punkt. Was gibt es da noch zu mutmaßen? --[[{{ns:user}}:HeatPoint|<span style="color:orange; font-weight:normal;">HeatPoint</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HeatPoint|<span style="color:grey; font-weight:normal; font-size:10px;">discuss</span>]] | 16:38, 13. Jun. 2008 (UTC)
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| − | == Grenze zwischen Alpha- und Beta-Quadrant ==
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| − | Ich geh mal auf dne wirren Text weiter oben nicht näher ein, möchte aber auchmal was zu dem Thema loswerden und zwar aus rein logisch-wissenschaftlicher Sicht.
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| − | : Fangen wir zunächst mal aus rein kanonischer Sicht an. Es gibt leider keine explizitie Sternenkarte und keinen Hinweise wo sich die Grenze zwischen den beiden Quadranten befindet. Alle wesentlichen Argumente bzgl der Klingonen und Romulaner stehen im Artikel, daher möchte ich mich dahingehend nicht wiederholen. Jedoch umfassen diese kanonischen Angaben nur Pro-'''Indizien'''. Im Prinzip beziehen sie sich im wesentlich nur auf die Einzelaussagen von Personen... ich meine einem Menschen oder Klingonen kann es doch ziemlich egal sein wo sich diese Grenze befindet, für ihn kommen Föderation, Klingonen, Romulaner und Cardassianer aus einer Ecke der Milchstraße, die er selbst im wesentlichen als "Alpha-Quadrant" kennengelernt hat. Das ist für ihn ein Eigenname ist, so wie die Milchstraße nunmal Milchstraße heißt. Der "Beta-Quadrant" wird nur im Zusammenhang mit Forschungsreisen oder Logbuchaufzeichnungen genannt, wo eine genauere Differenzierung notwendig ist. Für den 0815-Föderationsnormalbürger dürfte dieser Quadrant garnicht wirklich existieren.
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| − | : So gehen wir mal auf die semi-canon-Ebene über, die Ebene der offiziell anerkannten Referenzwerke. Dort heißt es bzw besser gesagt durch ist in Karten eingezeichnet, dass diese Grenze eine '''gerade Linie''' ist, welche im Zentrum der Milchstraße beginnt und durch die Sonne geht, so in etwa wie der Zeitzonen-Nullmeridian durch London bzw Greenwitch geht. Ich denke von diesem Faktum haben die Autoren der Bücher diese Idee abgeleitet. Astronomisch bedeutet das, dass alles was bei der galaktischen Draufsicht "rechts von der Sonne" liegt automatisch Beta-Quadrant ist. Dies umfasst viele Planetensystem und Sterne wie Alpha Centauri, Vulkan, Romulus, Quonos und natürlich einer ganzen Latte von realen Sternen die in Star Trek erwähnt wurden und von denen, aufgrund ihrer sichtbaren Himmelspostion von der Erde aus, realastronomisch bekannt ist, dass sie räumlich "rechts von der Sonne" liegen. Das betrifft Rigel (Beta Orionis), Acamar (Theta Eridani), Gamma Hydrae, Canopus (Alpha Carinae), Achernar (Alpha Eridani), Arcturus/Arctur (Alpha Bootis), Sirius (Alpha Canis Majoris), Pollux (Beta Gemini), Regulus (Alpha Leonis) und viele anderen nicht in Star Trek erwähnter Sterne.
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| − | : Um diese Planetensysteme und Sterne in den Alpha Quadrant zu befördern, wie es vom Canon scheinbar vorgegeben ist, müsste man diese Grenzlinie beider Quadranten "nach rechts" verschieben. Das Problem ist aber jetzt: "Wie weit?". Schiebt man sie zuweit, liegt der Beta-Quadrant in unrealitscher Entfernung zur Föderation und erklärt z.B. nicht mehr den Vorbeiflug der USS Excelsior an Praxis auf der Rückreise aus den Beta-Quadrant oder den Planeten Khitomer im Beta-Quadrant, welcher sich ja an der Grenze zwischen Klingonen und Föderation und möglichst unweit der romulanischen Grenze befindet. (Das wissen wir aufgrund des Überfall der Romulaner, welcher in TNG erwähnt wird.) Canopus beispielsweise liegt schon mehrere hundert Lichtjahre von der Sonne entfernt. Damit er im Alpha-Quadrant ist, müsste man diese Grenze sehr sehr weit nach "rechts rücken". Im Prinzip soweit, dass Khitomer weiter von der Sonne entfernt liegen müsste als Canopus, was wiederum Probleme mit der Glaubwürdigkeit der Warpreisen aus ST VI aufwirft.
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| − | : Ich will hier jetzt keinen Standpunkt explizit verteidigen, sondern den Diskussionspartner nur mal die Komplexität stellarer Kathographie vor Augen führen, insbesondere aus Sicht eines Menschen mit realastronomischen Wissen zu Abständen und Position von in Star Trek erwähnten Planetensystemem oder Sternen. Meine einzige Kritik ist, dass in MA diese Komplexität und Widersprüchlichkeit in den astronomischen Zusammenhängen nicht wirklich sichtbar ist und selbst im HGI nicht näher drauf eingegeben wird, obwohl es sich um ein wesentliches Elemente des Star Trek Universum handelt. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 17:58, 13. Jun. 2008 (UTC)
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| − | == Karte ==
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| − | Gibt es eine karte die alle vier Quadrante zeigt? GRuss--[[Spezial:Beiträge/77.239.35.135|77.239.35.135]] 14:54, 24. Nov. 2010 (UTC)
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| − | : Jetzt schon, siehe HGI im Artikel :-) --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 23:11, 22. Dez. 2011 (UTC)
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