Diskussion:Bourbon Street Bar (Holoprogramm)

Minuet

Liege ich mit meiner Erinnerung falsch oder wurde Minuet nur Zwecks der Entführung in das Holoprogramm integriert? Nach Klärung der Sachlage besucht Riker ja erneut das Holoprogramm. Dies beinhaltet zwar die Bar, jedoch nicht Minuet. Im Text wird es so formuliert, als sei sie allgemein Teil des Programms. --D47h0r ^Talk 11:09, 17. Okt. 2012 (UTC)

Ja, Minuet wurde entwickelt, um Riker auf dem Holodeck zu halten. Die Wesen schufen sie so, dass Riker sich von ihr angezogen fühlte. Später versucht er eine neue Version zu erzeugen, aber die Version ist für ihn nicht das Selbe.--Tobi72 (Diskussion) 12:30, 17. Okt. 2012 (UTC)

Doppelter Artikel

Ist es überhaupt notwendig, hierfür zwei Artikel zu erstellen? Natürlich gibt es einen Unterschied zwischen einer Sache und der Rekreation einer Sache - aber wissen wir erstens überhaupt, dass es ein "echtes" Vorbild gab (also eine reale Bourbon Street Bar) - und zweitens, macht eine Trennung Sinn, wenn beide Einzelartikel derart kurz sind, dass man sie auch gerne zusammenfassen könnte? Das gilt besonders, da ja dieser Artikel aufgrund seines Klammerzusatzes in vielen Fällen erst über den Umweg des anderen Artikels gefunden wird.

Wenn man also z.B. alle Information über die "gesehene Bar" (die Rekreation) in den Artikel Bourbon Street Bar verschieben und um die Notiz "Diese Bar wurde als Rekreation einer Bar aus dem Jahr XY im Holodeck erzeugt." ergänzen würde - würde man dann wirklich Information oder Genauigkeit verlieren, oder wäre das nicht eine viel einfachere Präsentation? -- Cid Highwind (Diskussion) 12:12, 17. Okt. 2012 (UTC)

Es gibt einen ganz einfachen Grund für zwei Artikel: Die Kategorie. Wir können den Artikel für das Holoprogramm nicht in die Kategorie Ort aufnehmen, da gehört die original Bar allerdings rein. Wird bei MA/de immer so gehandhabt. Deshalb gibt es bei uns auch beispielsweise den Artikel Kiessa-Kloster und Massaker beim Kiessa-Kloster, da der erste Artikel sich auf den Ort selbst, der zweite Artikel sich auf das Ereignis bezieht. Ich halte das für sinnvoll. Sind ja zwei unterschiedliche Dinge.--Tobi72 (Diskussion) 12:30, 17. Okt. 2012 (UTC)

Kategorien lassen sich seit geraumer Zeit auch auf Weiterleitungen anwenden. Wenn das also der einzige Grund ist, könnte man (um beim genannten Beispiel zu bleiben) eine Weiterleitung Bourbon Street Bar (Ort) auf Bourbon Street Bar anlegen, und diese Weiterleitung als "Ort" kategorisieren. In der Kategorie würde dann diese Weiterleitungsseite auftauchen, über die man direkt beim zentralen Artikel (mit der kompletten Information) landen würde, ohne dass dieser selbst "falsch" kategorisiert ist.

Nebenbei bemerkt ist ja auch der Unterschied zwischen "Kloster" und "Ereignis beim Kloster" etwas größer als "Bar" und "Rekreation der Bar". -- Cid Highwind (Diskussion) 12:38, 17. Okt. 2012 (UTC)

Du musst auch bedenken: Das was wir sehen, passiert im Holoprogramm, nicht in der realen Bar. Wenn man jetzt alles in einen Artikel schreibt, wird jeder denken, es geschieht in der echten Bar. Um das zu umgehen würden wir vermutlich eine zusätzliche Überschrift oder eine sonstige Trennung vornehmen. Und schon wäre man wieder da, dass man zwischen Original und Holoprogrmm unterscheidet. Also kann man Original und Holoprogramm gleich in eigene Artikel stecken, dann kann man auch, wie bereits erwähnt, die Kategorien einfacher setzen. --D47h0r ^Talk 13:32, 17. Okt. 2012 (UTC)

Das halte ich ein Stück weit für eine Schutzbehauptung. Wenn im Artikel zum Beispiel steht "In der auf dem Holodeck nachgestellten Bar erlebt Riker 2364 X und Y.", dann kann doch niemand ernsthaft glauben, dass die Handlung tatsächlich 1950 in der "echten" Bar passiert... das ist also nur eine Frage der vernünftigen Formulierung. Letztendlich ist momentan die einzigeInformation, die über die echte Bar behauptet wird die, dass sie im Holodeck nachgestellt wird - und das würde der vorgeschlagene Einleitungssatz auch schon erledigen, ohne künstliche Trennung im Artikel. Abgesehen davon, dass ich die tatsächliche Existenz der echten Bar immer noch nicht ganz bewiesen sehe, ist es also momentan so, dass Leser vermutlich häufig zuerst den "informationsarmen" Artikel ohne Klammerzusatz aufrufen werden, und dann erst nach einem zusätzlichen Klick die Information bekommen, die sie eigentlich wünschen. -- Cid Highwind (Diskussion) 13:43, 17. Okt. 2012 (UTC)

Ich finde auch, dass wir tatsächlich erst mal klären sollten, ob wir einfach davon ausgehen können ob es eine reale Bourbon Street Bar gibt oder ob es nicht eine Erfindung ist. --HenK _{•Disk•} 14:23, 17. Okt. 2012 (UTC)

Wäre mir sogar egal, die Bar existiert im Programm. Selber Fall wie Bashir 62 und Vic Fontaine's Lounge. Zwei Artikel sind unbedingt notwendig.--Bravomike (Diskussion) 14:33, 17. Okt. 2012 (UTC)

Versteh ich nicht so ganz. Bin grad aber auch nicht so 100% konzentriert. --HenK _{•Disk•} 14:58, 17. Okt. 2012 (UTC)

Bei Vic Fontaine's Lounge ist es ganz einfach "Bashir 62" enthält das Vic's, aber eben nicht nur das, sondern auch Vic Fontaines Suite und ggf. andere Orte. In sofern sind zwei Artikel notwendig. Und bei Bourbon Street Bar (Holoprogramm) und Bourbon Street Bar geht es eben einmal um ein Hologramm und einmal eine Bar, wobei wirklich abgeklärt werden muss, ob es die Bar in Wirklichkeit gibt oder eben nur fiktiv ist.--Tobi72 (Diskussion) 15:20, 17. Okt. 2012 (UTC)

Richtig, das sind eben doch zwei Paar Schuhe... "Vic Fontaine's Lounge" ist ein Artikel über die virtuelle Lounge, und "Bashir 62" ist ein Artikel über ein vorab definiertes Programm, das als Bestandteil auch (aber eben nicht nur) diese Lounge enthält. Hier ist es aus der Story von "11001001" doch ziemlich fraglich, ob das gleiche Prinzip hier auch gilt. Ich würde behaupten, Nein. Es gibt kein Programm mit dem Namen "Bourbon Street Bar", dass eine feste Zusammenstellung aus Örtlichkeit und Darstellerin Minuet ist - es gibt nur die nachgemachte Örtlichkeit, in die von den Bynären zu einem bestimmten Zweck ein Hack (Minuet) spontan eingebracht wurde. Und selbst wenn man diesen Unterschied bestreitet, sind die beiden Fälle immer noch nicht vergleichbar - denn dann müsste der Bar-Artikel sich trotzdem (auch) mit der nachgemachten Bar befassen und nicht nur mit der immer noch unbestätigten "echten".-- Cid Highwind (Diskussion) 15:46, 17. Okt. 2012 (UTC)

Finde auch, dass der Vergleich mit dem Vic's nicht ganz passt. Der Fall hier hat mehr Ähnlichkeit mit dem Café des Artistes oder den Denubianischen Alpen. --Tribble-Freund (Diskussion) 16:05, 17. Okt. 2012 (UTC)

Ich habe oben vermutlich etwas schnell geurteilt, jetzt aber noch mal ins Transkript geschaut. Da heißt es:

RIKER: All right. What should I choose? Computer, I'd like some place to play some music. A little atmosphere.
COMPUTER: Specify.
RIKER: Jazz.
COMPUTER: Era?
RIKER: Circa 1958.
COMPUTER: Location.
RIKER: Kansas City. No, wait. New Orleans. Bourbon Street Bar, New Orleans. Around two a.m.
COMPUTER: Programme complete. Enter when ready.

Das gibt uns schon mal die eindeutige Bestätigung, dass die Bourbon Street Bar real existiert, sonst wüsste der Computer nichts damit anzufangen (außer „Bourbon Street Bar“ ist in Amerika ein Gattungsbegriff, so wie „Berliner Eckkneipe“ oder so, das weiß ich nicht). Gleichzeitig zeigt die Passage aber auch, dass das Programm ad hoc aus Versatzstücken zusammengestellt wird. Die Frage ist jetzt nur noch, ob das einen Artikel wert ist, und ich bin mir jetzt nicht mehr ganz so sicher, eher: nicht unbedingt.--Bravomike (Diskussion) 17:29, 17. Okt. 2012 (UTC)

Möglicherweise ist das tatsächlich so, ich habe gerade mal gegooglet: Wikipedia:Bourbon Street. Die Bourbon Street ist also quasi "die längste Theke der Welt" von New Orleans. Demnach könnte mit "Bourbon Street Bar" auch einfach "eine für die Bourbon Street typische Bar" gemeint sein, und nicht zwangsläufig eine ganz bestimmte Bar. -- Cid Highwind (Diskussion) 18:00, 17. Okt. 2012 (UTC)