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K
----=== Nebendiskussion ===
→Nebendiskussion
Also eine Art künstlich hergestellte Transmitterverbindung wie bei den Stargates in der Serie Stargate.
Philipp Mevius Eckernförde 07.05.2007
:Naja, nur eben in stellarem raum und weniger an hardware, also ein tor gebunden--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 10:47, 7. Mai. 2007 (UTC)
*'''entfernen''' - ich verstehe gar nicht, wieso man das ausdiskutieren muss: Unsere Richtlinien sind in dem Punkt ''Keine Spekulationen'' doch eindeutig, oder nicht? {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 15:16, 4. Dez. 2007 (UTC)
* dafür: Ganz einfach, es ist '''keine''' Spekulation. 2 Angaben sind sogar canon aus dem Dialog gegeben (2,9 TeraCochrane und 20 mal schneller als Höchstgeschwindigkeit der USS Enterpriser-D) Den Teil mit der gestoppten Zeit lösch ich jetzt gleich, da es genug Alternativangaben gibt--[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 16:15, 4. Dez. 2007 (UTC)
:mag ja sein, aber wir wissen nicht wie hoch die höchstgeschwindigkeit der enterprise in C ist. also, is das ebenfalls spekulation.--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 16:21, 4. Dez. 2007 (UTC)
:::::: 20 mal schneller wäre man in einem Transwarpkanal wie aus TNG, da erübrigen sich Überlegungen zur kürzesten Strecke und dem Treibstoffverbrauch. Was die Equinox und die Voyager-Kopie angeht, so sind das eigentlich Autorenfehler, wenn man es jedoch versucht intern zu erklären, bleiben nur die Möglichkeit über Abkürzungen. Die Equinox ist etwa 1 Jahr länger im Delta-Quadrant gewesen, und die Schiffe haben sich nach etwa 5 Jahre aus Sicht der Voyager und nach etwa 6 Jahre aus Sicht der Equinox bei einer Entfernung von ~ 40.000 zur Föderation getroffen, also nach 30.000 Lj Flugstrecke. Damit müsste die Equinox eine Durschnittsgeschwindigkeit von 5000 c, was etwa Warp 9,95 entsprechen würde, die Voyager eine von 6000c, was etwa Warp 9,975 entsprechen würde. Bei der Voyager wissen wir, dass sie 6 mal ordentlich abgekürzt hat, einmal durch Kes 9500 Lj durch den Borg-Raum, 300 Lj mit dem Quantenslipstream nach der Verfolgung der Dauntless, 2000 Lj durch ein Wurmloch aus der Leere heraus, 20.000 Lj mit der gestohlenen Transwarpspule, paar tausend Lj mit dem Subraumkatapult und nochmals paar tausend Lichtjahre mit dem Quanten-Slipstream-Antrieb bevor der Versuch abgebrochen wurde. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 23:23, 10. Dez. 2007 (UTC)
: Die Sache mit der Enterprise-A zum galaktischen Zentrum und der Enterprise 1701 zweimal zur galaktischen Barriere sind eigentlich wissenschaftliche Fehler. Egal obs nun canon ist oder nicht, es ist in gewisser Weise ein Paradox zu den ursprünglichen Überlegungen und Einschränkungen des Warpfluges. Wäre dies hier nicht MA sondern irgendeine Forumsdiskussion würde ich die Fehler einfach ignorieren, bzw die ganze Sache mit den fiktiven Subraumhighways erklären. Von eurer canon-Politik aus und mit den bisherigen Angaben aus den Folgen ist dieses Problem nicht zu lösen. Es ist und bleibt ein klarer Widerspruch das einige Schiffe innerhalb nichtmal eines Tagesdie halbe Galaxis durchquerren und die Voyager 70 Jahre nach Hause brauchen soll, obwohl sie einen besseren Warpantrieb hat und ja wohl auch die Daten udn Logbücher der vergangenen Missionen. Fakt ist aber, dass die Voyager noch 16 weitere Jahre, also insgesamt 23 Jahre nach Hause benötigt hätte, bevor Admiral Janeway aus der Zukunft eingegriffen hat und das die Voyager in diesem Transwarpkanal in nichtmal 1 Tag bis kurz vor die Erde gekommen ist, was mehr als 5800 mal so schnell ist. Andererseits wurde der Transwarpkanal aus TNG mit 20 mal der Höchstgeschwindigkeit der Galaxy-Klasse verglichen, die ja auch noch unter der der Intrepid-Klasse liegt. Und dieser Umstand sollte m.E. in die HGI, da es ein inhaltliches Paradoxon aus Star Trek ist. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 23:41, 10. Dez. 2007 (UTC)
:::<nowiki>*seufz*</nowiki> Und '''genau''' aus dem Grund haben wir in unseren Statuten '''fest''' verankert, dass wir:
:::a. nicht spekulieren
:::b. nicht nach "offensichtlichen" Fehlern und Inkonsistenzen suchen, vgl. [[Forum:Logicfehler = Plotzkritik ?]] und [[Forum:Filmfehler in Epsiodenartikel?]]
:::c. nicht spekulieren
:::d. keine Erklärungen suchen und
:::e. schon gar nicht, wenn die Informationen für a-d aus Sekundärliteratur stammt.
:::Entschuldigt bitte, wenn ich das jetzt möglicherweise zu hart formuliere, aber diese Diskussion ist unnötig wie ein Kropf, schaut euch nur mal die Größe dieser Diskussionsseite selbst an, die sehr viel größer ist als die Textstellen um die es hier im Grunde geht, oder? {{Benutzer:Defchris/Signatur}} 00:42, 11. Dez. 2007 (UTC)
::::ganz furchbar finde ich auch das du sagst: dies ist ein autorenfehler und das ist ein wissenschaftlicher fehler... kann ja sein das es fehler sind. währe aber auch möglich das VOY ein einzieger konsistenzfehler ist aber das hast weder du, noch sonst jemand zu entscheiden. es ist irgentwie passiert, niemand weiss warum und die diskussion darüber ist fruchtlos. jeder darf, anhand der zur verfügung stehenden daten glauben was er will--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 09:08, 11. Dez. 2007 (UTC)
:::: Fakt ist, das er Transwarpkanal aus VOY "Endspiel" schneller war als der Transwarpkanal aus TNG "Angriff der Borg", das steht nun in den HGI drinne, wenn auch zig mal konsensfähig umformuliert und daher ist '''diese Diskussion''' für mich beendet. In den HGI kommt weder das Wort Logikfehler, noch Autorenfehler oder Filmfehler vor, auch beziehen sich die HGI aus den Artikeltext, von daher sehe ich keine Probleme --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 13:22, 11. Dez. 2007 (UTC)
:::::es ist eben nicht fakt. es mögen zwar nicht die worte Logikfehler/Autorenfehler/Filmfehler vorkommen, aber du setzt vorraus das die erreignisse aus {{TOS|Die Spitze des Eisberges|Stein und Staub|Die fremde Materie}} sowie {{TAS|Das Geheimnis von Megas-Tu}} und {{Film|5}} allsamt Logikfehler/Autorenfehler/Filmfehler sind--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 13:56, 11. Dez. 2007 (UTC)
:::::: Die Akzeptanz der 70 Flugjahre der USS Voyager für die Strecke Delta-Quadrant-Föderations setzt dies ja schon vorraus... ausserdem gehts hier um den Vergleich zweier Transwarpkanäle und nicht um die Widerlegung anderer Ereignisse aus anderen Folgen. Mit den genannten Beispielen hat diese Diskussion nicht viel zu tun, da dort keine Transwarpkanäle vorgekommen sind ;)--[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 14:04, 11. Dez. 2007 (UTC)
:::::::doch, du behaubtet zu wissen wie schnell ''20x schneller als Warp'' ist ohne zu wissen wie schnell warp ist, und dein argument ''naja, ansonsten 20 Jahre'' zählt nicht da andere schiffe früher für diese strecke weniger zeit gebraucht haben, die definitiv auch nur warp antrieb hatten--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 14:09, 11. Dez. 2007 (UTC)
::::Also ich weiß jetzt nich so recht, was jetz das Problem ist. Wir haben jetzt in der HGI stehen, dass der Transwarpkanal die Voyager schneller zur Erde gebracht hat, als sie es mit ihrem Warp-antrieb geschafft hat. Und das stimmt doch?! Oder wo liegt jetzt das Problem? (PS: Defchris hat absolut recht...) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:13, 11. Dez. 2007 (UTC)
:::::ok um das zu sagen brauchen wir kein hgi, wir können einfach in den artikel schreiben: :::::<blockquote>2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal und überwindet damit eine Strecke für die sie sonst 20 Jahre gebraucht hätte binnen kurzer Zeit. ({{VOY|Endspiel, Teil II}})</blockquote>
:::::oder?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 15:27, 11. Dez. 2007 (UTC)
::::Tja, eigentlich schon, aber warum 20? 16 wär doch richtig?! -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:29, 11. Dez. 2007 (UTC)
::::äh, ja, habs einfach mal geschrieben ohne zu prüfen :) --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 15:41, 11. Dez. 2007 (UTC)
:::::eigentlich fast 30 Jahre zu dieser Zeit ist die Voyager noch ungefähr 30.000 Lichtjahre von der Erde entfernt aber wer weiß wo das Schiff dann während der nächsten 16 Jahre eine Abkürzung gefunden hat :) --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 15:47, 11. Dez. 2007 (UTC)
::::Dis müsste dann HGI werden, denn wir gehen ''Spekulativ''^^ davon aus, dass die Reise der Voyager von '''Admiral''' Janeway die gleiche wäre, wie die der ''echten'' Voyager. Verstehst mich? :) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 15:58, 11. Dez. 2007 (UTC)
:::::<blockquote>2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal und überwindet damit eine Strecke für die sie in einer Altervativen Zeitlinie 20 Jahre gebraucht hat binnen kurzer Zeit. ({{VOY|Endspiel, Teil II}})</blockquote>
:::::--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 16:00, 11. Dez. 2007 (UTC)
::::'''16''' Shisma ;) Aber sonst ok :) -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 16:04, 11. Dez. 2007 (UTC)
::::::Ja die Reisezeit (16 Jahre) wird genannt, aber nicht die Entfernung. Zwischendurch hat ja die Voyager auch schon einige Abkürzungen die sich auf die Reiseentfernung ausgewirkt haben so kann es ja in den 16 Jahren auch geschehen sein. In der Folge ({{VOY|Die Leere}}) wird die Entfernung von 30.000 also 30 Jahre bis nach Hause nochmal genannt, zwischendurch gibt Q noch einige PADDs die zeigen wie sie die Reise um einige Jahre verkürzen das könnte sich auch nochmal auswirken aber alles andere ist dann Spekulativ. --16:13, 11. Dez. 2007 (UTC)
Ich bitte jetzt um eine endgültige Abstimmung, ob die nun aktuell HGI so bleiben kann, ansonsten habe ich dem Thema Reisegeschwindigkeiten in Transwarpkanälen bis zur Sichtung neuer canon-Aussagen nichts weiter hinzuzufügen. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 18:02, 11. Dez. 2007 (UTC)
:moment. wir haben jetzt vorgeschlagen das hgi durch eine absolut canonische, nicht-spekulative, nicht-wertende Aussage im haubteil des artikels zu ersetzen. findest du das nicht in ordnung?--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:02, 11. Dez. 2007 (UTC)
vorläufiger entwurf:
<blockquote>
2369 reist die USS Enterprise durch einen solchen kanal. Es stellt sich heraus das die geflogene geschwindigkeit etwa 20 mal schneller ist als das [[Maximum Warp]] der Enterprise. ({{TNG|Angriff der Borg, Teil I}})
<br/><br/>
2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal und überwindet damit eine Strecke für die sie in einer Altervativen Zeitlinie 16 Jahre gebraucht hat binnen kurzer Zeit. ({{VOY|Endspiel, Teil II}})</blockquote>
--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:07, 11. Dez. 2007 (UTC)
:: Ich bin dafür, wenn noch die Distanz von 30.000 Lj bei der Voyager erwähnt wird und das in der Zeit des Fluges das Baby von Paris und Torres gebohren wurde, damit sich ein Leser eine Vorstellung über den Zeitraum des Fluges machen kann.
<blockquote>
2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal und überwindet die Restdistanz von 30.000 Lj zum Föderationsraum, für die sie in einer alternativen Zeitlinie 16 Jahre benötigt hat, in relativ kurzer Zeit. Während des Fluges durch den Transwarpkanal wird das Baby von [[B'Elana Torres]] gebohren.
</blockquote>
Quelle für die Strecke: "Friedship One" (dort werden die 30.000 Lj aus "Die Leere" nochmals bestätigt. Quelle für die Flugzeit "Endspiel, Teil II". Quelle für die alternative Flugzeit "Endspiel, Teil I". --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 19:26, 11. Dez. 2007 (UTC)
:die 30.000 lj sind in ordung auch wenn ich ein circa hinzufügen würde. das mit der geburt würde ich weglassen weil es hier irgentwie deplaziert finde. --[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 19:32, 11. Dez. 2007 (UTC)
:: Es grenzt aber den Zeitrahmen ein... eine Geburt wird sicherlich keine paar Tage dauern, aber auch nicht in 5 Minuten abgeschlossen sind. Darum geht es mir ja, da es der einzige mehr oder weniger objektive und kanonische Zeitmesser des Fluges ist, da extern gestoppte Zeiten ja nicht so aussagekräftig sind, wie wir gemeinsam festgestellt haben... --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 20:48, 11. Dez. 2007 (UTC)
:::von mir aus können wir das als fußnote verlinken.--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 20:58, 11. Dez. 2007 (UTC)
::::Ich bin für die Version von Shisma, mit den Erweiterungen von MarkMcWire, allerdings noch zu den 16 Jahren ne Erklärung (wie man auf die 16 kommt, sie wurden ja nich ''direkt'' genannt, sondern eben: 23-7) + Quelleangabe und für die 30.000 km noch die Quellenangabe. Zur Geburt: warum nicht direkt an den Absatz über die Voyager (also ''2378 benutzt die USS Voyager einen Transwarpkanal ...'') ne kursive Meta-Trek HGI: ''Einen ungefähren Zeitrahmen für diesen Flug liefert die Geburt von B'Ellana Torres Baby, das während des Fluges durch den Transwarpkanal geboren wurde.'' Das wär IMO die optimalste Lösung. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 16:46, 12. Dez. 2007 (UTC)
:::::ja, ist denke ich auch okey--[[Benutzer:Shisma|Shisma]] <sub>Bitte korrigiert mich</sub> 16:53, 12. Dez. 2007 (UTC)
::::: *Daumen hoch* --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 16:54, 12. Dez. 2007 (UTC)
===Endgültige Version, hoffentlich^^===
So: Der Artikel wird nicht verändert, '''außer''', dass die "Anmerkung" unten gelöscht wird (inkl Referenz). Nach dem zweiten Absatz (nach ''...20 mal schneller sind als der höchste Warpfaktor der Enterprise. (TNG: "Angriff der Borg, Teil I")'') folgt:
:[[2378]] benutzt die [[USS Voyager|USS ''Voyager'']] einen Transwarpkanal und überwindet die Restdistanz von etwa 30.000 [[Lichtjahr]]en ({{VOY|Friendship One}}) zum [[Föderationsraum]] in relativ kurzer Zeit. In einer [[Alternative Zeitlinie|alternativen Zeitlinie]] hat die [[Die Reise der Voyager|Reise der ''Voyager'']] insgesamt 23 Jahre gedauert, die ''Voyager'' der realen Zeitlinie kehrt nach sieben Jahren zurück, demnach wurden durch den Transwarpkanal 16 Jahre Flugdauer überwunden. ({{VOY|Endspiel, Teil I|Endspiel, Teil II}})
{{Meta|Die genaue Flugdauer durch den Transwarpkanal ist unbekannt. Einen ungefähren Zeitrahmen liefert allerdings die Geburt von [[B'Elanna Torres]]' Baby, welches während des Fluges durch den Transwarpkanal geboren wird.}}
====Meinungen====
Und? Wär damit jeder einverstanden? -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 20:22, 14. Dez. 2007 (UTC)
*Jo. --[[{{ns:user}}:HenK|<span style="color:yellow; font-weight:normal;">HenK</span>]] | [[{{ns:user_talk}}:HenK|<span style="color:silver; font-weight:normal;">discuss</span>]] 20:32, 14. Dez. 2007 (UTC)
*Ja. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 20:53, 14. Dez. 2007 (UTC)
Dann werde ichs mal dementsprechend ändern. -- =/\= '''[[Benutzer:Roggan|Roggan]]''' == [[Benutzer_Diskussion:Roggan|Meldung]] =/\= 22:19, 14. Dez. 2007 (UTC)
===Und noch mal===
In der aktuellen Version steht jetzt wieder folgende HGI: <blockquote>In einer Szene in "Angriff der Borg, Teil I" fliegt die USS Enterprise-D in einen Transwarpkanal, welcher zuvor vom einem geflohenen Shuttle benutzt wurde. Die gesamte Brückenszene (insbesondere die typischen Erschütterungen) war ungeschnitten und dauerte nicht länger als 5 Sekunden. Nachdem der Kanal verlassen wurde, meldete ein Brückenoffizier das das Schiff 65 Lichtjahre zurückgelegt hatte. Nimmt man diese beiden Fakten zusammen, so kommt man auf eine durchschnittliche Fluggeschwindigkeit von annähernd 410 Mio-fache Lichtgeschwindigkeit.</blockquote> Hatten wir uns nicht darauf geeinigt, solche Zeitnahmen, Schnitt hin oder her, nicht auszuwerten?--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 10:04, 8. Jun. 2008 (UTC)
:: Jetzt macht aber mal einen Punkt. Ich habe es so verstanden, dass der Kritikpunkt bei z.B. der Endspiel-Angabe aufgrund des '''nicht nachvollziehbaren''' Zeitrahmen lag. Gestern während des Star Trek Marathon auf K1 ist mir aufgefallen, dass es in "Angriff der Borg" noch eine weitere Transwarpszene gab, welche '''keinen Umschnitt enthielt und wo man die ganze Zeit sich bewegende Objekte sehen konnte, anhandderer man eindeutig feststellen konnte, dass es keinen zwischendurch abweichenden Zeitfluss gab.'''. Ich habe das daher extra in die HGI eingefügt, da ihr solche Zeitnahmen nicht als canon betrachtet und HGI nicht zwangläufig nur canon sein müssen, sondern auch wie der Name schon sagt Hintergrundinformationen enthalten dürfen. Ich will jetzt nicht schon wieder eine ellenlange Diskussion hier führen, aber wenn ihr euch selbst nicht einige seid was HGI ist und was nicht, dann tut es mir leid. Das Zählen von Phaserstreifen wurde bspw auch als HGI zugelassen, da ihr es nicht für canon haltet. Die Zeitnahme einer TV-Folge ist für mich ebenso HGI.´, sofern sie nachvollziehbar ist. Man könnte die Abgabe natürlich auch auf "wenige Sekunden" reduzieren und dementsprechende eine Minmalgeschwindigkeit als Untergrenze angeben. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 15:08, 8. Jun. 2008 (UTC)
== Kat ==
Ich halte die [[:Kategorie:Stellare Region]] hier für nicht passend. Die Kanäle sind ja doch eher künstlich erzeugt und räumlich stark begrenzt--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 08:25, 27. Sep. 2008 (UTC)
: Die Kanäle müssen nicht zwangsweise künstlich sein. Die Kanäle aus {{TNG|Angriff der Borg, Teil I}} wurden lediglich benutzt, nicht aber erzeugt. Es sind nunmal räumliche Gebilde. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 12:55, 27. Sep. 2008 (UTC)
Siehe auch mein Argument auf [[Diskussion:Subraumkorridor]]. Eine Region ist für mich eine flächige oder von mir aus im All räumliche Ausdehnung, und als solche würde ich die Kanäle nicht ansehen--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:20, 27. Sep. 2008 (UTC)
: Nagut, an dieser Stelle ist es auch angebracht, die Kategorie zu entfernen. Bei [[Subraumkorridore]] sieht es aber anders aus, da es ein natürliches Netzwerk ist. --[[Benutzer:Mark McWire|Mark McWire]] 13:41, 27. Sep. 2008 (UTC)