wowMeine erste Vollsperrung im Artikelraum - Grund: Es wird hier gerade von neuen Usern immer wieder ein bestimmtes Bild hochgeladen und in den Artikel gestellt, so weit habe ich noch garnicht gedachtwelches hier aufgrund des Copyrights NICHT verwendet werden darf.Da dies halbjährlich zu geschehen scheint, bleibt der Artikel bis auf weiteres nur für Admins bearbeitbar.. bei zeitreisefolgen fehlt mir die übericht. aber is die zeitlienie in der die "Schlacht von Procyon V" stadtfindet Sollte dem Artikel doch noch etwas hinzuzufügen sein, womit ich jetzt nicht eigendlich dierechne, fügt die daniels zu retten versucht? also insofern er es schafft (was wir in der dritten staffel nicht wissen und was wir aufgrund dessen das die serie nach der vierten staffel abgesetzt wird vermutlich auch nie erfahren werden) wird diese enterprise-j doch genau so existierenWünsche bitte unten an. anosonsten müssten wir doch alles in frage stellen was nach 2153 passiert oder? --[[{{Benutzer:Shisma|Shisma]]Defchris/Signatur}} 16:11, 23. Jan 2007 (UTC)

:daniels bringt archer in eine zeit=== Änderungswünsche ===Ich bin der festen Meinung, dass diese Zeitlinie, wo die ausdehnung riesig groß ist keine Alternative Zeitline darstellt. Wer ENT Season 3 - 4 ganz genau verfolgt (die ausdehnung an und ich habe mir entsprechende Episoden mehrfach auf DVD angesehen), dann WIRD diese Zeitline stattfinden, da sich also noch existiertDanials am Ende der Episode "Sturmfront (2)" bei Archer bedankt, da die Zeitline wieder komplett hergestellt wurde... in dieser zeit existiert auch das schiff... allerdings wird im laufe In der Szene wo Archer mit Danials auf der staffel Enterprise-J steht und die ausdehnung an Schlacht von Pryckon-sonst was beobachet, befinden sie sich zerstört. somit fällt noch in der "richtigen" Zeitlinie (Quelle: Danials behauptet das die zeitlinie, Föderation die daniels archer zeigt, eigentlich total flach Schlacht gewinnt und deshalb kann man nicht sagen, ob das schiff den Feind in dieser form existieren wirdsein Tranzdimensinales Reich zurück drängt, da es ja nie in wofür der Feind die Xindi aus der ausdehnung kämpfen wird... siehe auch englische MA "''With the destruction of the Delphic Expanse sphere network in 2154Vergangenheit kontaktiert, this battle will likely never occur.''" --[[Benutzer:Maith|Maith]] 20:55damit diese die Erde vernichten, 6damit die Föderation nie existiert. Feb 2005 (CET)

Daher beantrage ich, dass die Behauptung, dass die Enterprise-J möglicherweiße nur in einer Alternativen Zeitlinie existiert, gelöscht wird. [[Benutzer:Daniel Cavit]]:asoIch finde, dass das sehr wohl eine alternative Zeitlinie ist, da doch der Grundsatz gilt, dass die Zukunft immer von der Vergangenheit verändert wird.Das beweist eigentlich jede Zeitreisenfolge in jeder Serie.--Mit Gruß und Kuss, [[Benutzer:Mettmann|Mettmann]] 07:40, 21. >allerdings Dez. 2007 (UTC)::Die dargestellte Zeitlinie muss allein schon deswegen eine alternative Zeitlinie sein, weil die Sphärenbauer zuvor entscheiden, die Xindi gegen die Menschheit aufzuhetzen, eben um die Schlacht von Procyron V zu verhindern. Sie ist bis zu diesem Punkt zwar die reale Zeitlinie, wird im laufe jedoch durch dieses Eingreifen der staffel Sphärenbauer zu einer alternativen Zeitlinie, genau wie es die Sphärenbauer wollten. Nun könnte man vielleicht sagen, dass es ja Daniels Ziel is, wieder die ausdehnung an richtige Zeitlinie herzustellen, und dass sie deswegen nach dem Erfolg der ''Enterprise'' wieder real wird, aber: in {{ENT|Stunde Null}} zerstört die ''Enterprise'' alle Delphischen Sphären und die Delphische Ausdehnung löst sich zerstört< schonwieder eine informationauf. Daniels erklärt Archer jedoch, dass sich in dieser Zukunft die Ausdehnung bis Vulkan erstreckt. Wenn Daniels nicht die ich Geschichte vollkommen anders erzählt hat, weil Archer sie sonst vielleicht nicht wirklich haben wollte ^^verstanden hätte, dann muss diese Zeitlinie eine alternative Zeitlinie sein. najaLange Rede, kurzer Sinn: ich würde den Hinweis sogar noch deutlicher machen und sagen, gutdass sie definitiv aus einer alternativen Zeitlinie stammt, dann kann ichs mir ja auch sparen die ausdehnung in meine sternenkarte einzutragen ^^ aber da es dafür keinen Konsens gibt sollte er auf jeden Fall drin bleiben.--[[Benutzer:ShismaBravomike|ShismaBravomike]]08:05, 21. Dez. 2007 (UTC)

:::mach doch eine vor der zerstörung und eine danach ^^ ich denke wir sollten alles, was nicht als gegenwart dargestellt wird nur als prinziepiell als mögliche/alternative zeitlinie deuten. alles andere führt zu fruchlosen diskussionen--[[Benutzer:MaithShisma|MaithShisma]]_{Bitte korrigiert mich} 19:28, 21. Dez. 2007 (UTC)

:Naja in der betreffenden Episode ist nur von einer "Schlacht gegen Ich habe auch noch ein paar Änderungswünsche. Es gibt für Star Trek Legacy ein MOD, wo die Sphärenerbauer" die Rede Enterprise J als Klasse den Namen Celestial- es Klasse hat.Sie ist bewaffnet mit 16 Phaserbänken und unterhält auf jeder Seite mindestens zwei Pulsphaserkanonen. Das Schiff ist nicht gesagt, dass durch die Zerstörung ungefähr vier- bis fünfmal o schnell wie ein Schiff der Soverign-Klasse. Die Untertassensektion der Ausdehnung auch die Enterprise-J nicht mehr existent ist. Für Daniels scheint die Zerstörung der Ausdehnung wohl nicht wirklich kritischungefähr so groß wie ein Kubus, sonst hätte er sie verhindert. --Defchris 17:16was also darauf schließen lässt, dass das Schiff ein Länge von ungefähr 8. Jun 2005 (UTC)-9 km hat

::''ingrid-machend'' Mir fällt gerade ein, dass Daniels Archer auf die J-Enterprise holt, um ihm zu zeigen, dass die Xindi extrem wichtig werden für den Kampf gegen die Sphärenerbauer - und dass auf dem Schiff auch Xindi im Dienst Leider sind. Für mich jedenfalls eher ein Indiz, dass die J-Enterprise auch weiterhin existiertdiese Informationen Noncanon. -- Defchris 05[[Benutzer:40Klossi|Klossi]] 10:31, 1413. Dez. Jun 2005 2008 (UTC)

:::Wäre dieses 26Das Bild der Enterprise J sollte ausgetauscht werden. Jahrhundert Es sind nur eine alternative Zeitlinie, die sich daraus ergibt, dass Archer scheitertUmrisse erkennen. Man kann sicherlich einige gute Bilder finden, die Ausdehnung nicht zerstört wird und diese immer weiter wächst, dürfte es dort dann aber weder Menschen, noch eine Föderation geben. Da die Auslöschung der Sphären eine Bedingung dafür war, dass sich die restlichen Xindi gegen die Sphärenbauer wenden. Wäre das dieses Bild ist für mich nicht passiert,hätten die Reptilianer wohl die Erde vernichtetvertretbar.

[[Benutzer:M.müller|M.müller]] 16::Außerdem schien es so52, als ob dieses 2619. Jahrhundert zu Daniels Vergangenheit gehörteNov. Da aber seine Gegenwart 2008 (das 31. JahrhundertUTC) bei einer Umwandlung dieser Ereignisse in eine alternative Zeitlinie massiv verändert worden wäre, kann man davon ausgehe, denke ich; das das 26. Jahrhundert als "richtige" Zeitlinie erhalten blieb.

:::Die Ausdehnung im 26. Jahrhundert Leider ist also eine neue (alte?) dieses Bild das einzige [[Canon]]bild dieser ''Enterprise'' alle anderen währen Noncanon, hier wurden schon einige Graphiken eingefügt und nicht die selbe wie diehaben wir dann wieder gelöscht. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 16:56, die es im 2219. Jahrhundert gibtNov.2008 (UTC)

:::Uff=== nur einen Link bitte Eintragen ===[[Daniels (Crewman)|Daniels]] versetzt [[Jonathan Archer|Archer]] auf das Schiff, um ihm zu verdeutlichen, Zeitlinien...mir dreht sich alles -wie wichtig seine [[Mission]] ist und gibt ihm einen [[Xindi-Initiationsmedaille|Beweis]] dafür, dass Xindi und Menschen in der Zukunft [[Benutzer:Wunder-PILLEAlliierter|Wunder-PILLEAlliierte]]sind, 23mit in das [[22. Jahrhundert]]. Sep 2005({{ENT|Azati Prime}})

(bezüglich der änderungen in :Bitte mal [[Schlacht von Procyon VXindi-Initiationsmedaille]]) neinmit den Wort Beweis verlinken, du hast da was missverstanden. archer verhindert das sich die delphische ausdehnung weiter verbreitet und verhindert damit das die Schlacht von Procyon V jemahls staddtfindet hätts ja gern selbst gemacht aber ist ja leider nicht möglich :( --[[Benutzer:82.82.91.184Klossi|82.82.91.184Klossi]] 1218:0917, 239. Jan. Sep 2005 2008 (UTC)

:Ist mir schon klar, aber ich denke du hast eher mich falsch verstanden. :Ich gehe davon aus, dass hebe besser mal die [[Delphische Ausdehnung]] nicht dieselbe ist, die man im [[26Vollsperrung auf. Jahrhundert]] sieht. Somit gibt es keine Altenativen Zeitlinien. Begründung;) {{Benutzer: - in der [[Schlacht von Procyon V]] existieren sowohl Föderation und Menschheit. Wäre das aber eine alternative Zeitlinie, die Entstehen '''würde''', wenn Archer nicht die Sphären vernichtet hätte (die Delphische Ausdehnung also weiter expandiert hätte), wäre die Menschheit ausgelöscht worden und die Föderation würde niemals existieren (BegründungDefchris/Signatur}} 19:Siehe oben). -Dieses Paradxon ließe sich nur auflösen48, wenn die Vernichtung der [[Delphische Sphäre|Sphären]] im [[229. Jahrhundert]] und die [[Schlacht von Procyon V]] im 26. Jahrhundert zu ein und derselben Zeitlinie gehörenJan.2008 (UTC)

:Daniels sagte ja auch, dass Danke erstmal für die [[Sphärenbauer]]Entsperrung, nachdem sie im 26. Jahrhundert gescheitert warenBravomike hat den Link schon gesetzt, in die Vergangenheit reisten und es (die transdimensionale Umwandlungaber solange keiner den Artikel mißbraucht können wir ja diesen Status beibehalten :) dort nochmals versuchten. -Daher IMO logischerweise 2 unteschiedliche Ausdehnungen. --[[Benutzer:Wunder-PILLEKlossi|Wunder-PILLEKlossi]]19:54, 239. Sep 2005Jan. 2008 (UTC)

::Jain, da Archer ja in "unserer" Zeitlinie (der ''nach'' der Zerstörung der Sphären) wohl seine Erkenntnisse in Berichten niedergeschrieben hat (und wenn nicht er, dann eben seine Crew), dürfte die Sternenflotte in der Zukunft von der Bedrohung wissen, so daß ''in unserer Zeitlinie'' die Bedrohung durch die Sphärenbauer in der Zukunft nie stattfinden wird. Daher handelt Genauso war es sich wohl schon um eine andere Zeitlinie als "unsere", die Sphärenbauer sind dann eben nur "in unsere" geflohen (bzw. haben sie so geformt). Und Daniels dürfte "von Berufs wegen" schon einige verschiedene Varianten kennen, diese hat er genutzt, um Archer den Ursprung des Konfliktes zu erklären und ihm die Bedeutung einer existierenden Föderation (in welcher Zeitlinie auch immer) zu zeigenangedacht. Außerdem würden die Sphärenbauer bei ''einer'' Zeitlinie ja dann wissen, daß sie's nicht in der Vergangenheit versuchen müssen, weil sie da eh scheitern (/schon gescheitert sind:). --[[{{Benutzer:Memory|Memory]] 22Defchris/Signatur}} 20:5917, 239. Jan. Sep 2005 2008 (UTC)

Wenn == Spekulationen ==Wer hat behauptet die Sphärenbauer durch ihre Zeitreise ins 22. Jahrhundert wirklich unsere Enterprise NCC-1701-J würde nur in einer alternativen Zeitlinie geformt habenexistieren? Wenn Daniels Sagt DieEnterprise J wird existieren, wäre ja unsere die alternative also irgendwie nicht die ursprünglich richtigedann wird sie auch verdammnt noch mal auch existieren. - [[Benutzer:Lt. Knust|Lt. Knust]] ([[Benutzer Diskussion:Lt. Wenn schließlich aller Anfang die Zeitreise der Sphärenbauer warKnust|Diskussion]]) 14:29, kann man schon von der ursprünglichen Zeitlinie sprechen26. Sep. 2013 (UTC)Lt. Knust):Die Spekulationen wurden zwischenzeitlich aus dem Artikel entfernt. Danke für den Hinweis. @Lt. Knust: Konstruktive Anmerkungen sind hier immer gern gesehen, die mit der Schlacht von Procyon V so verliefich bitte dich jedoch in Zukunft ein wenig auf deine [[:Memory Alpha:Etikette|Wortwahl]] zu achten. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 14:45, wie sie ''26. Sep. 2013 (nach Meinung der temporalen Agenten, die ja die ursprüngliche Zeitlinie beschützen wollen/müssenUTC)'' verlaufen sollte.

Daniels Aufgabe war ja nicht, Bedrohungen durch die Föderation nachträglich auszulöschen (oder untätig dabei zusehen), ganz im Gegenteil er musste sie erhalten. IMO sollte der kleine Trip Archer auch zeigen, dass man sich mit den Xindi verbünden muss, um später gemeinsam gegen die Sphärenbauer kämpfen zu können. Nicht umsonst erzählt Archer in [[Azati Prime]] den Xindi, dass die Menschheit nicht vernichtet werden darf, weil es die Menschheit sein wird, die die Xindi dereinst retten wird. Wenn Daniels Archer außerdem die Föderation mit den Xindi und den Menschen zeigt, um ihn zu überzeugen es mit Diplomatie zu versuchen, würde es schon eine Rolle spielen, ob er ihm die richtige Zeitlinie zeigt. Es wäre nicht sehr überzeugend ihm eine irrelevante, weil letztendlich nicht existente Zukunft zu präsentieren (Es gäbe schließlich auch etliche Alternativen, in der sich Menschen und Xindi später bis aufs Blut bekämpfen, das hat "[[Dämmerung]]" ja eindrucksvoll gezeigt).  Warum die Föderation den Konflickt mit den Sphärenbauern trotz Kenntnisse nicht im Keim ersticken konnte -weiß der Geier- unser Jean-Luc hat ja auch nicht gewusst, welche kybernetischen Männekins da plötzlich vor ihm standen (trotz "[[Regeneration]]") ;D (Vielleicht hat die [[temporale Direktive|erste temporale Direktive]] damit etwas zu tun.)  Die Sphärenbauer können im 26. Jahrhundert vielleicht gar nicht wissen, dass sie bei ihrem 2. Versuch in der Vergangenheit scheitern werden, da ja aus der Sicht der Sphärenbauer die Ereignisse im 22. Jahrhundert für sie noch nicht stattgefunden haben. Da der erste Versuch einer Umwandlung des Raums sowieso im 26. Jahrhundert passierte könnte auch darauf spekuliert werden, dass sie erst in dieser späten Zeit den Alpha-Quadranten erreichten. Dann hätten sie nämlich wirklich kein Wissen über ihr Scheitern in der Vergangenheit gehabt. IMO mehr Indizien gegen eine alternativ-Linie als dafür -Welchem Heini bei Paramount ist das nur eingefallen!? --[[Benutzersorry :Wunder-PILLE|Wunder-PILLE]], 24. Sept 2005 :Typisches Berman/Braga-Gepansche ;-):Zur Sache: nun bei den Borg kann man sich vielleicht noch rauswinden aber das die Föderation bei einer durchgehenden Zeitlinie es in 300 Jahren nicht gebacken bekommt, einen Plan zu entwickeln, nee, das haut nicht hin. Der Trip sollte im wesentlichen dazu dienen, Archer davon zu überzeugen das er zu wichtig ist, um auf eine selbstmörderische Mission zu gehen, da er ja mit für die Gründung der Föderation zuständig ist. Und die verschiedenen Zeitlinien existieren ja eh wie wir aus der TNG wissen, "nicht existent" gibt es also nicht. Daniels versucht wohl nur, eine ganz bestimmte ("unsere" eben) zu schützen, die zufällig eben die ist, in die die Sphärenbauer (aus einer anderen) geflüchtet sind. Außerdem erzählt Archer das den Xindi a) um sie "rumzukriegen" oder b) weil er gar nicht gerafft hat, daß es nicht unsere Zeitlinie ist. --[[Benutzer:Memory|Memory]] 00:33, 24. Sep 2005 (UTC) ::mmhhh, jetzt bin ich mir aucnicht mehr ganz sicher..Lt. *kopfschmerzen*--[[Benutzer:ShismaKnust|Shisma]] 08:41, 25. Sep 2005 (UTC) ----@ Memory: '''Nochmal zur Borgsache'''Lt. Am Ende von "[[RegenerationKnust]]" wurde Archer Ort und Zeit der Invasion klar: Erde, Mitte 24. Jahrhundert und hat die Föderation in den 200 Jahren einen Plan entwickelt? Richtig, hat sie nicht. Das ist ein Präzidenzfall ;). '''TNG''': Wenn du dich da auf "''[[Parallelen]]''" beziehst, waren das nicht eher parallele Universen oder irgend so was? Ich weiß noch, das man nach irgend einer Signatur gescannt hat, die zu unserem Univesum passt, um Worf zu finden (Ich muss aber zugeben das ichs nicht mehr genau weiß). Aber die '''Frage''' ist ja auch: Kann Daniels in alternative Zeitlinien reisen ?Oder anders, können in unserem Universum mehrere parallele alternativ-Zeitlinien neben unserer co-existieren? Meine '''Antwort''': Ein klares Nein! '''Begründung''': Lassen wir mal ''"Parallelen"'' weg war es bisher immer so, dass es nur eine Zeitlinie gleichzeitig geben kann. Aber was wäre, wenn (wie du meinst)die Sphärenbauer durch ihre Reise in die Vergangenheit und deren Veränderung unsere Zeitlinie erschaffen haben, während die ursprüngliche unverändert erhalten bleibt und von Daniels " besichtigt werden kann? Dann hätte das zweierlei zur '''Folge''':* 1. Jeder der das Zeitreisen beherrscht könnte sich soviel eigene neue Zeitlinien schaffen wie er lustig ist.* 2. Und viel gravierender, Manipulationen an einer Zeitlinie wären völlig unmöglich, da man ja einfach eine neue Zeitlinie eröffnen würde, ohne die alte zu verändern. Beides würde den TCW und Daniels Versuche, seine Zeitlinie zu schützen völlig ad absurdum führen. '''Fazit''': In einem (unserem) Universum kann es nur eine Zeitlinie geben. Eine alternative würde die alte sofort ersetzen und auslöschen. Die alte Zeitlinie kann dann nur durch die Abfolge der ursprünglichen Ereignisse restauriert werden (dann ersetzt die alte sofort wieder die neue, löscht sie aus usw.). '''Konsequenz''': Das, was Daniels uns da gezeigt hat ist die "eine", einzige unsrige Zeitlinie. Er kann nicht in irgendwelche parallel-existierenden Altenativzeiten reisen, weil es die nicht geben kann!:D (Ich hoffe, ich darf überhaupt soviel zu einem Thema schwafel!?) -- [[BenutzerDiskussion:Wunder-PILLELt. Knust|Wunder-PILLEDiskussion]] 10) 19:2112, 2627. Sep 2005 . 2013 (UTC) Kann man über solche Probleme überhaupt logisch diskutieren. Logik basiert ja nun mal auf dem Kausalitätsprinzip, welches bei solchen Überlegungen eindeutig verletzt wird. Und vielleicht sollte man noch mal im Auge behalten, dass Star Trek Unterhaltung ist und keine Dokumentation.)