Bearbeiten von „Vorlage Diskussion:Okrand-Klingonisch“

== Test ==
*<nowiki>{{Okrand-Klingonisch|LAUTSPRACHE}}</nowiki> ergibt: {{Okrand-Klingonisch|LAUTSPRACHE}}
*<strike><nowiki>{{Okrand-Klingonisch|LAUTSPRACHE|ncHinweis=ja}}</nowiki></strike>

== Teste alle Buchstaben ==
{{Okrand-Klingonisch|abchDeghHIjlmnngopqQrSttlhuvwy'}}

== Formulierung ==
Hatten wir uns nicht in der anderen Diskussion auf eine Formulierung in der Art von "Laut dem klingonischen Wörterbuch ..." geeinigt? Den Schwerpunkt auf Okrand zu legen finde ich nicht so toll, mindestens ist aber seine doppelte Erwähnung nicht notwendig. --[[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 16:35, 2. Nov. 2013 (UTC)
:Hab' mich nur an der von ''Klingonteacher'' genutzten Formulierung orientiert. Mir war nur wichtig, dass der non-canon-Hinweis reinkommt und ein erklärender Link zur Schreibweise. Warum sollte Okrand nicht erwähnt werden, schließlich lässt sich die Schreibweise komplett auf ihn zurückführen? --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 16:56, 2. Nov. 2013 (UTC)
:Ergänzung: Nach dem [http://de.memory-alpha.org/wiki/Forum:Klingonische_Sprache_und_Canon?t=20131028172132#Sonderfall_Kronos letzten Stand der Diskussion], war die Frage nach der Formulierung am Ende noch offen, wenngleich ''Klingonteacher'' heute schon die ersten Eintragungen vorgenommen (und seinen Vorschlag aus der Diskussion wiederum verändert) hat. Davon abgesehen: wenn ich mich recht entsinne, hatten wir uns auch darauf geeinigt, dass die von Okrand erfundene klingonische Schreibweise nicht nur auf das Wörterbuch zurückzuführen ist, angesichts dessen macht eine allgemeine auf Okrand bezogene Formulierung also Sinn. Aber wir können die jetzige Formulierung natürlich zu jeder Zeit anpassen. Ich bitte daher um Vorschläge. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 17:08, 2. Nov. 2013 (UTC)

::Wichtiger Grund dafür, ist dass viele Wörter die als "nach Okrand" gelten, NICHT in diesem Wörterbuch stehen. Das war ursprünglich der Grund, warum ich eine extra Seite anlegen wollte, welche die Kanonizität nach Okrand definiert. (Das schlummert momentan [[Benutzer:Klingonteacher/tlh#Canon|auf meiner Unterseite]])
::Ergänzung: Ich hatte meine Vorlage gekürzt, nachdem bei der Bearbeitung [http://de.memory-alpha.org/wiki/Grishnar-Katze?diff=prev&oldid=497989] von [[Benutzer:Klossi|Klossi]] die letzte Zeile entfernt wurde. Ich weiß nicht , ob er diese Diskussion überhaupt mit verfolgt hatte. Ich hätte es auch lieber dran gelassen. -- [[Benutzer:Klingonteacher|Klingonteacher]] ([[Benutzer Diskussion:Klingonteacher|Diskussion]]) 17:11, 2. Nov. 2013 (UTC)

Erstens finde ich den englischen Begriff "non-canon" mitten in einem deutschen Satz unschön, zweitens auch unnötig - das ergibt sich doch schon aus der Platzierung dieses Kommentars in einem Abschnitt für Hintergrund bzw. "Apokryphes". Ob wir Okrand namentlich erwähnen wollen hängt davon ab, ob wir den Schwerpunkt eher auf ihn als "Erfinder" oder auf das Wörterbuch als offizielle Publikation legen wollen - meiner Meinung nach wäre letzteres besser, selbst im anderen Fall muss der Name aber nicht doppelt benutzt werden. Zu guter Letzt ist es immer noch eine Lautschriftnotation und keine "Schreibweise". Zusammengefasst lautet mein Gegenvorschlag:
:''Die Schreibweise des klingonischen Wortes in der lautsprachlichen Notation des [[The Klingon Dictionary|Klingonischen Wörterbuchs]] lautet XYZ.''
-- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 17:26, 2. Nov. 2013 (UTC)

:Auf den Hinweis, dass es sich um non-canon-Informationen handelt (wir können's auch "nicht-kanonisch" nennen),  greifen wir immer dann zurück, wenn es zur Überschrift "Apokryphes" nicht reicht. Die Abgrenzung zum Canon-Inhalt sollte auch in der HGI stets klargemacht werden. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 17:34, 2. Nov. 2013 (UTC)

Unter welchen Umständen steht denn "kanonischer" Inhalt in einer Hintergrundinformation, so dass eine Abgrenzung zu "nicht-kanonischem" Inhalt noch zusätzlich zu Überschrift oder "Box" kenntlich gemacht werden muss? -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 17:44, 2. Nov. 2013 (UTC)

:Auch in den Hintergrundinformationen kann auf canonische Inhalte verwiesen werden. Nicht jedem Besucher ist klar, dass zum Beispiel Romaninhalte bei uns nicht zum Canon gehören, auf diesen Umstand soll jedoch stets hingewiesen werden. Dies entweder unter der Überschrift "Apokryphes" oder eben durch die Ergänzung "non-canon". --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 17:56, 2. Nov. 2013 (UTC)

Das ist ja jetzt auch keine Antwort auf meine Frage, aber egal (ich werde dazu an anderer Stelle noch etwas schreiben): zumindest sollte dann der Hinweis deutschsprachig und optional sein, so dass er wegfallen kann wenn dieser Hinweis eben doch in einer "Apokryphes"-Sektion steht. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 18:09, 2. Nov. 2013 (UTC)

:Sehr interessante Auffassung der Diskussionsfunktion, seit wann bin ich persönlich dafür verantwortlich jedwede hier gestellte Fragen erschöpfend beantworten zu müssen? Ich würde auch viel lieber hier an den Artikeln arbeiten, als mich an den ausufernden Diskussion der letzten Tage zum Thema klingonische Sprache zu beteiligen. Warum ich es doch tue: weil mir die MA/de am Herzen liegt und ich Usern, die hier vorhaben konstruktiv und aktiv an den Artikeln mitzuarbeiten - wie eben ''Klingonteacher'' - helfen möchte. Davon abgesehen noch mal zur Formulierung "non-canon": von mir aus, können wir auf Fremdwörter verzichten und eine deutschsprachige Alternative wählen. Das zu entscheiden, überlasse ich anderen - bei der Umsetzung werde ich natürlich nicht zurückstehen. Noch ein Wort zu dem obigen Alternativvorschlag: User ''Klingonteacher'' hat doch eindeutig erklärt, dass die Okrand-Schreibweise über das Klingonische Wörterbuch hinausgeht, dass Okrand also auch in anderen Refernzwerken, oder lizenzierten Spielen, etc. Informationen zur klingonischen Sprache hinterlassen hat und wir uns deshalb in der Vorlage nicht nur auf das Wörterbuch beziehen können. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 19:41, 2. Nov. 2013 (UTC)

Aus dem Grund ist der Alternativvorschlag ja auch so geschrieben, dass er das ("sich nur auf das Wörterbuch beziehen") eben überhaupt nicht tut. Die Kritik, die man möglicherweise bei dir rauslesen könnte, ist also gar nicht zutreffend. Zum Rest: Natürlich bist du nicht "persönlich verantwortlich" dafür, beliebige Fragen zu beantworten, darum geht es ja auch gar nicht. Es wäre aber auch eine merkwürdige Auffassung von "Diskussion", einfach mal Sachen in den Raum zu stellen und sich dann um eine vernünftige Begründung nicht mehr zu scheren. Wenn du schreibst, dass die "Abgrenzung zum Canon-Inhalt [...] auch in der HGI stets klargemacht werden" soll, dann ist das entweder ein Zitat aus irgendeiner Richtlinie, oder wenigstens vernünftig begründbar. Das Erste habe ich nirgendwo gefunden, um das Zweite habe ich dich mit der Rückfrage gebeten. Wenn du das nicht tun willst ist das deine Sache - das ist dann aber auch keine Diskussion mehr. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 19:52, 2. Nov. 2013 (UTC)

:Nun, das ist nur deine Meinung. Doch mit einer Sache gebe ich dir vollkommen recht: was mich angeht, ist diese Diskussion hier beendet. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 20:13, 2. Nov. 2013 (UTC)

== Danke für die Vorlage ==

Ich wollte hier eigentlich schon mal Danke an Fizzbin ausrichten, dass er diese Vorlage erstellt hat. So lassen sich in der Tat alle Einträge gleichmäßig abändern, falls mal eine Umformulierung erwünscht ist. -- [[Benutzer:Klingonteacher|Klingonteacher]] ([[Benutzer Diskussion:Klingonteacher|Diskussion]]) 17:13, 2. Nov. 2013 (UTC)

== Kursiv? ==

Die eingerückte, kursive Darstellung ist zwar sinnvoll wenn der Text alleine steht, aber als Unterpunkt hiner der Überschrift "Hintergrundinformationen" sollte der Text nicht-kursiv stehen. Gibt es da einen Trick, das zu umgehen? Oder könnte bitte jemand das Template irgendwie bearbeiten? -- [[Benutzer:Klingonteacher|Klingonteacher]] ([[Benutzer Diskussion:Klingonteacher|Diskussion]]) 12:32, 4. Dez. 2013 (UTC)
:Habe es mal so verändert, dass es auch mit Gliederungen funktionieren sollte. Wenn diese Angabe die einzige HGI ist, so kannst du die meta-Vorlage benutzen, als Beispiel wäre dies <nowiki>{{meta|{{Okrand-Klingonisch|QIStaq}}}}</nowiki> im Artikel [[Kri'stak-Vulkan]]. Die Vorlage sorgt für die Einrückung und die kursive Schreibweise. Falls es noch irgendwo hakt, einfach Bescheid geben, dann ändert es jemand. Oder du änderst es selbst, so kompliziert ist das Ganze ja nicht. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 12:38, 4. Dez. 2013 (UTC)
Vielen Dank, das da macht jetzt so mehr Sinn. Ich muss also, damit es wieder kursiv und eingerückt ist, einfach nur die "meta" klammer drumrum setzen. Dann änder ich das gleich mal entprechend, damits besser aussieht. -- [[Benutzer:Klingonteacher|Klingonteacher]] ([[Benutzer Diskussion:Klingonteacher|Diskussion]]) 12:40, 4. Dez. 2013 (UTC)

::Das Problem mit dieser schnellen Änderung ist, dass die Formatierung jetzt an allen Stellen falsch ist, an denen die Vorlage bislang ''nicht'' in einer HGI-Sektion genutzt wird. Ich hatte eine Änderung der Vorlage vorbereitet, die dieses Problem nicht verursacht hätte, bin dann aber in einen Edit-Konflikt gelaufen. Gebt Zeichen, ob die Änderung gewünscht ist, oder ob sich stattdessen jemand die Mühe macht, wirklich alle Vorlageneinbindungen zu korrigieren. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 12:43, 4. Dez. 2013 (UTC)

:::sp wie es jetzt gerade ist, ist es doch richtig oder? --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 12:51, 4. Dez. 2013 (UTC)

::Zufälliges Beispiel: [[Racht]] - das ist momentan falsch durch Entfernen der Kursivschreibung in der Vorlage. Das muss also noch auf die ein oder andere Weise geändert werden. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 12:56, 4. Dez. 2013 (UTC)

:::also ja so ist es richtig. das ist auch das vorgehen bei der [[Vorlage:Planetensystemschlussfolgerung]]. danke 👍 --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 13:11, 4. Dez. 2013 (UTC)

:Die Planetenschlussfolgerung hatte ich dabei auch im Sinn, daher die fixe Änderung. Dachte, es sei so einfach besser. Sicherlich hätte es dann Änderungsbedarf gegeben, aber Klingonteacher war in der Zwischenzeit eh mit Änderungen beschäftigt, sodass ich davon ausging, dass er dies im gleichen Rutsch erledigt. Andernfalls hätte ich dies auch selbst getan, sind ja eh nur ein paar Artikel gewesen, die eine Änderung benötigt hätten. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 13:20, 4. Dez. 2013 (UTC)

D47h0r hat recht, ich war in der Tat dabei, dise alle zu überprüfen und entsprechend zu ändern. Dabei habe ich Racht vergessen, und es kam mir die Frage, wie ich sehen kann, wo die Vorlage verwendet wird. Das müsste doch sicher gehen, z.B. über eine Spezialseite wie "what links here", oder man könnte in die Vorlage eine Kategorie (z.B. "Klingonische Schreibweise" oder gleich "tlhIngan Hol") verknüpfen. Was haltet ihr davon? -- [[Benutzer:Klingonteacher|Klingonteacher]] ([[Benutzer Diskussion:Klingonteacher|Diskussion]]) 16:40, 4. Dez. 2013 (UTC)

::[[Spezial:Linkliste/Vorlage:Okrand-Klingonisch]]. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 17:20, 4. Dez. 2013 (UTC)

Genial! Ich wusste es gibt sowas! Danke dir.  Werde ich gleich als Link auf meine Nutzerseite platzieren, damit ich den Überblick behalte. -- [[Benutzer:Klingonteacher|Klingonteacher]] ([[Benutzer Diskussion:Klingonteacher|Diskussion]]) 20:12, 4. Dez. 2013 (UTC)

== Verwendung? ==
Eine Beschreibung zur Verwendung der Vorlage fehlt mir. --[[Benutzer:Zulu66|Zulu66]] ([[Benutzer Diskussion:Zulu66|Diskussion]]) 11:36, 13. Mai 2014 (UTC)

:Es gab [http://de.memory-alpha.org/wiki/Forum:Klingonische_Sprache_und_Canon eine Diskussion], ob die Klingonische Schreibweise, wie sie von [[Marc Okrand]] in seinem Klingonisch-Wörterbuch verwendet wird, in die Artikel von MA einzubinden sind oder nicht. Es wurde darauf geeinigt, dass diese Information in den HGI sinn machen, jedoch nicht im Haupttext. Um ein einheitliches Bild zu erzeugen, wurde die Vorlage erstellt.

:Verwendung: Wenn es einen Artikel gibt (z.B. Worf), zu dem ein Wort in tlhIngan Hol existiert (z.B. <tt>wo'rIv</tt>), dann wird diese Vorlage in die Hintergrund-Informationen eingefügt, und zwar so wie oben in "Test" dargestellt.

:Ich hoffe, diese Information reicht dir, ich kann dies auch gerne ausführlicher, oder an anderer Stelle einbinden.

:-- [[Benutzer:Klingonteacher|Klingonteacher]] ([[Benutzer Diskussion:Klingonteacher|Diskussion]]) 20:51, 13. Mai 2014 (UTC)

== ConScript-Buchstaben ==

Hi - zu den klingonischen Conscript-Buchstaben hätte ich zwei Anmerkungen, wobei ich das generell schon eine gute Idee finde, aber...

* obwohl ich es toll finde, weiß ich nicht ob das sinnvoll ist, da ich nicht weiß ob das jeder Computer anzeigen kann. Oder ist die Schriftart in der Webseite implementiert? Ich kanns leider nicht testen, weil mein Computer jede Klingonische Schrift anzeigen kann, wie man sich denken kann :-)
* Die klingonischen Buchstaben werden nicht immer angezeigt, warum auch immer.
* Der Buchstabe '''Q''' () wird inkorrekt als Buchstabe '''q''' () dargestellt.

-- [[Benutzer:Klingonteacher|Klingonteacher]] ([[Benutzer Diskussion:Klingonteacher|Diskussion]]) 17:28, 23. Mär. 2016 (UTC)

:danke für dein Feedback. 
:<blockquote>obwohl ich es toll finde, weiß ich nicht ob das sinnvoll ist, da ich nicht weiß ob das jeder Computer anzeigen kann. Oder ist die Schriftart in der Webseite implementiert? Ich kanns leider nicht testen, weil mein Computer jede Klingonische Schrift anzeigen kann, wie man sich denken kann :-)</blockquote>
:Ja, die Schrift ist eingebettet. Ein moderner Browser sollte keine Schwierigkeiten haben sie an zu zeigen.
:<blockquote>Der Buchstabe '''Q''' () wird inkorrekt als Buchstabe '''q''' () dargestellt.</blockquote>
:Interessant, ich würde das einbauen. Es scheint jedoch so als ob der letzte Punkt ein Maßgebliches Problem darstellt.
:<blockquote>Die klingonischen Buchstaben werden nicht immer angezeigt, warum auch immer.</blockquote>
:Ich schätze dass das in langen Artikeln der Fall ist, wo der Code aus Performance Gründen nicht ausgeführt wird. z.B. [[Worf]] funktioniert hier einwandfrei <blockquote>{{Okrand-Klingonisch|wo'rIv}}</blockquote>
:Vielleicht finde ich einen besseren weg das zu konvertieren. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 19:15, 23. Mär. 2016 (UTC)

:: Wie ich bereits in [[Diskussion:ConScript]] sagte: Während Okrand an der Kanon-Version der klingonischen Sprache mitgearbeitet hat, und seine Schreibweise daher eine gewisse Relevanz hat, trifft dies auf die von ConScript verwendeten Schriftzeichen nicht zu. 

:: Genauso wie bei anderen Nicht-Lizenzierten-Werken (Fan-Filmen ect.) sehe ich daher nicht, wieso dies maßenhaft in unsere Hintergrundinformationen aufgenommen werden sollte. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 20:52, 23. Mär. 2016 (UTC)

:@Klingonteacher
:<blockquote>Der Buchstabe '''Q''' () wird inkorrekt als Buchstabe '''q''' () dargestellt.</blockquote>
:in der Spezifikation steht  für QE. liegt das daran das in den unicode Zeichenbeschreibung keine Kleinbuchstaben verwenden kann? --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 19:39, 29. Mär. 2016 (UTC)

Ich bin kein Experte für Unicode und kann die Frage nicht wirklich beantworten. Es scheint aber so zu sein. Auf jeden Fall wird '''q''' als Q und '''Q''' als QH definiert (also nicht QE). Ich weiß nicht wie man das in der Vorlage richtig programmieren kann. Ich habe übrigens eben z.B. bei [[Qam-Chee]] und [[Klingonischer Hoher Rat]] gesehen, dass das '''y''' nicht umgewandelt wird. -- [[Benutzer:Klingonteacher|Klingonteacher]] ([[Benutzer Diskussion:Klingonteacher|Diskussion]]) 08:20, 30. Mär. 2016 (UTC)


:ich hab mal die Normalisierung zu Großbuchstaben entfernt. In [[Modul:PIqaD]] sehen die Zeilen 5 bis 44 ungefähr so aus:
:<pre>text = mw.ustring.gsub( text, 'a', '')</pre>
:Hier wird der Buchstabe <code>a</code> durch <code></code> ersetzt. Alle anderen Zeilen funktionieren nach dem selben Schema. Stimmt das so? --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 08:50, 30. Mär. 2016 (UTC)
@@ Zeile 102: / Zeile 102: @@
 :<pre>text = mw.ustring.gsub( text, 'a', '')</pre>
 :Hier wird der Buchstabe <code>a</code> durch <code></code> ersetzt. Alle anderen Zeilen funktionieren nach dem selben Schema. Stimmt das so? --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 08:50, 30. Mär. 2016 (UTC)
-Hm... naja, die Zuordnung stimmt jedenfalls. Ich habe oben mal zum Testen alle Buchstaben eingegeben, und da werden jetzt die Großbuchstaben (D,I,H,S) <u>nicht</u> umgewandelt. Vielleicht sollten die im Modul auch groß geschrieben werden? -- [[Benutzer:Klingonteacher|Klingonteacher]] ([[Benutzer Diskussion:Klingonteacher|Diskussion]]) 09:34, 30. Mär. 2016 (UTC)
-:Vielleicht hast du vor meiner letzten Änderung getestet: <blockquote>{{Okrand-Klingonisch|D,I,H,S}}</blockquote> Soweit ich verstanden hab werden diese Buchstaben in Okrand-Klingonisch '''immer''' groß geschrieben (?) --10:07, 30. Mär. 2016 (UTC)
-Ja, ich habe wohl vor deiner Änderung getestet. In der Tat werden jene Buchstaben immer groß geschrieben, so wie ich oben im Beispiel getestet habe. -- [[Benutzer:Klingonteacher|Klingonteacher]] ([[Benutzer Diskussion:Klingonteacher|Diskussion]]) 10:41, 30. Mär. 2016 (UTC)