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| | ::Also eine generelle Frist finde ich schon sinnvoll, wie wäre es mit einer Woche? Wir sollten dabei aber auch bedenken, dass es neben Klossi sicherlich noch mehr Leute gibt, die ihre Texte vorschreiben. Sollte man das nicht auch einbringen? Sollte dann zumindest ein Hinweis sein, dass nicht permanent eine Änderung kommt. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 18:50, 12. Jan. 2014 (UTC) | | ::Also eine generelle Frist finde ich schon sinnvoll, wie wäre es mit einer Woche? Wir sollten dabei aber auch bedenken, dass es neben Klossi sicherlich noch mehr Leute gibt, die ihre Texte vorschreiben. Sollte man das nicht auch einbringen? Sollte dann zumindest ein Hinweis sein, dass nicht permanent eine Änderung kommt. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 18:50, 12. Jan. 2014 (UTC) |
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| − | :Als weiteres Problem sehe ich wenn man länger einen Artikel in Arbeit setzt weil er etwas Aufwändiger ist und man hat dann mal keine Zeit und die Vorlage ist nur befristet und muss sie wieder frei geben, was währe dann wenn dann zufälligerweise ein anderer User diesen Artikel in Arbeit setzt. Währe dann nervig wenn man dann weiter an seinem Artikel arbeiten will und dann setzt jemand anderes diesen Artikel in Arbeit und man selbst nichts mehr machen. Also ich währe dafür Artikel unbefristet so lange man an dem Artikel abeitet in Arbeit zu setzen. Sollte länger nichts an dem Artikel geschehen dann den User anschreiben, reagiert der User nicht, dann kann man den Artikel wieder frei geben. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] ([[Benutzer Diskussion:Klossi|Diskussion]]) 19:46, 12. Jan. 2014 (UTC)
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| − | ::Oder derjenige, der die Vorlage setzt, gibt ein Datum an, zu dem er (vorläufig) gedenkt, fertig zu sein. Ist das Datum erreicht, wird resümiert und ggfs ein weiteres Datum gesetzt oder der Artikel freigegeben. So kann der Nutzer selbst die Frist beeinflussen und berücksichtigen, wie lang der Artikel ist, wie oft man an den Verbesserungen arbeiten kann. Dabei sollte dann eigentlich egal sein, ob man permanent oder Abschnittsweise Änderungen vornimmt. Sicherlich sind das alles nur mehr als grobe Zeitspannen, aber wenn man eher fertig ist, kann man ja den Artikel auch schon vor diesem Datum freigeben. Andere Nutzer sehen aber, ok, der Artikel ist bis dann gesperrt, schaue ich dann nochmal nach. Und mit dem Datum hat man dann auch seine Frist. Man kann dann sagen, dass irgendwie x Tage/Wochen/Monate nach diesem Datum der Artikel freigegeben wird. So sollte genug Zeit vorhanden sein, um das Datum zu aktualisieren. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 22:33, 12. Jan. 2014 (UTC)
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| − | :::Man müsste auch irgendwie mal davon wegkommen Artikel als "seine" Artikel zu betrachten. Das gibts in einem wiki meines Verständnisses eigentlich nicht. Die Natur dessen ist nun mal, dass jeder Artikel jederzeit von jedem bearbeitet werden darf. Ich bin daher auch dagegen Artikel über längere Zeit in Arbeit zu setzen. --{{user:HenK/Signatur}} 23:03, 12. Jan. 2014 (UTC)
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| − | ::::Ich muss Cid und HenK zustimmen. Diese Vorlage dient dazu, auf eine Zeitnahe Bearbeitung hinzuweisen um zu erwartende Bearbeitungskonflikte zu vermeiden. Und nicht, sich auf unbestimmte Zeit das alleinige Bearbeitungsrecht zu sichern, weil man eventuell unter Umständen in Erwägung ziehen könnte, vielleicht irgendwann etwas daran verändern zu wollen.
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| − | ::::Den hier vorgebrachten Argumenten kann ich nicht zustimmen. Sicher kann es im Einzelfall vorkommen, dass sich die Arbeit tatsächlich über mehrere Wochen zieht, und in der Zwischenzeit andere ebenfalls Änderungen vorgenommen haben. Aber so ärgerlich dies für den betreffenden auch sein mag, fällt dies nunmal unter Berufsrisiko. Dann musst man sich halt aufschreiben, wann man angefangen hat, und darauf achten, dass alle späteren Änderungen mit in die eigene Version übernommen werden. Ich meine, ist ja nicht so, als würde Wikia dies nicht alles fein säuberlich mit Datum und Uhrzeit protokolieren. --[[Benutzer:Tribble-Freund|Tribble-Freund]] ([[Benutzer Diskussion:Tribble-Freund|Diskussion]]) 23:59, 12. Jan. 2014 (UTC)
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| − | Genau das (HenK, Tribble-Freund) ist der Punkt. Ein "reservieren auf Verdacht" sollte es nicht geben, und wenn man "mal 2 Wochen off" ist, dann gibt es da als grobe Unterscheidung erst einmal geplant und ungeplant. Wer geplant zwei Wochen weg ist (Urlaub, Phase mit wenig Freizeit etc.) sollte doch bitte so fair sein und seine bis dahin angefallenen Änderungen hochladen um anderen die Änderung zu erlauben. Wer ungeplant zwei Wochen weg ist (Krankheit, Persönliches, akute Unlust), der hat wohl größere Sorgen als "irgendein Artikel im Internet" und hat danach hoffentlich Verständnis für Änderungen anderer. Die lassen sich ja, wie schon von Tribble-Freund gesagt, immer noch irgendwie mit den eigenen zusammenfassen.
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| − | Selbst wer nicht über längere Zeit weg ist, sondern tatsächlich an dem Artikel arbeitet, sollte darüber nachdenken trotz "InArbeit-Sperre" Zwischenergebnisse hochzuladen, und sei es nur um die Verbesserung möglichst zeitnah zu veröffentlichen.
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| − | Unabhängig von der Dauer sollte man vielleicht auch in der Menge einschränken. Die gestern von mir entfernten Vorlagen wurden fast alle vom gleichen Benutzer eingesetzt, ich schätze mal auf 25-30 Artikel. Wenn ein Artikel so intensiv bearbeitet wird, dass man diese Nachrichtenvorlage benötigt, dann sollte man doch meinen, dass dies nicht gleichzeitig an einer so großen Menge von Artikeln möglich ist. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 10:59, 13. Jan. 2014 (UTC)
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| − | ::Oder wir rücken generell von einer Sperre als solche ab. Nur ein Hinweis, das demnächst eine komplette Überarbeitung kommen wird, dürfte dann reichen. So ist der Artikel dennoch für alle frei und es können mögliche Tippfehler oder Rechtschreibfehler korrigiert werden. Wenn nun jemand größeres Ändern will sieht er den Hinweis, dass sich jemand an diesem Artikel bereits mit größeren Änderungen befasst. Ich denke wir können nicht wirklich beides vereinbaren. Entweder jeder kann den Artikel ändern oder nur derjenige, der den Artikel temporär für sich "beansprucht". Denn wer auch immer größere Änderungen vollzieht, der überschreibt den Großteil des Artikels so oder so, da die Änderungen früher oder später eingefügt werden.
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| − | ::Was die Anzahl der Artikel angeht, so bin ich der Meinung, dass man maximal einen Artikel zur gleichen Zeit bearbeiten sollte. Das dürfte einerseits Fälle wie den von Cid beschriebenen vermeiden, andererseits konzentriert man sich auch nur auf einen Artikel, sodass dieser schneller bearbeitet werden dürfte. Wenn es jetzt um mögliche Quellen geht, mdie gesucht werden müssen (war bei mir im Fall der klingonischen Sprache so), sollte dies getätigt werden, bevor die Vorlage eingefügt wird, sodass die Zeit möglichst kurz gehalten wird. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 15:15, 13. Jan. 2014 (UTC)
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| − | Ich möchte niemanden in die Pfanne hauen, aber ich denke ein konkretes Beispiel tut der Diskussion gut: [[Jack R. Crusher]] wurde am 1.11.2013 mit dieser Vorlage versehen und in den folgenden Tagen zweimal (klein, hauptsächlich Umsortierung von vorhandenem Text) geändert. Vor dem Einfügen der Vorlage wurde der Artikel 10 Monate lang überhaupt nicht geändert. Seit der Änderung am 14.11.2013 ist für inzwischen zwei Monate nichts mehr passiert. Aktuell hat Klossi drei neue Artikel als "in Arbeit" markiert, so dass es der alte vermutlich nicht mehr ist.
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| − | Das ist für mich ein Beispiel dafür, wie es nicht laufen sollte: für kleinere Änderungen eines "unauffälligen" Durchschnitts-Artikels ist die Vorlage gar nicht notwendig (da die Wahrscheinlichkeit einer parallelen Änderung sehr gering ist), eine angedachte große Änderung hätte nach 10 Wochen auch durchgeführt sein können, eine weitere umfangreiche Arbeit sollte erst nach dem Beenden der letzten angefangen werden.
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| − | Das Beste wäre es sicherlich, wenn einfach jeder Nutzer dieser Vorlage etwas Selbstdisziplin an den Tag legt und innerhalb gewisser lose formulierter Grenzen bleibt ("nur ein Artikel, maximal X Tage, lade bereits vollzogene Teiländerungen regelmäßig hoch, verzichte auf die Blockierung von Artikeln die du aktuell nicht bearbeitest"). -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 16:02, 13. Jan. 2014 (UTC)
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| − | Ich habe jetzt einmal testweise die Nachrichtenvorlage wie folgt angepasst: es findet ein Vergleich vom heutigen Datum zum Datum der letzten Änderung statt. Falls diese 10 Tage oder länger zurückliegt, wird die Nachricht ergänzt um den Satz "''Dieser Artikel wurde in den letzten 10 Tagen nicht geändert. Vermutlich findet eine bedeutende Änderung nicht mehr statt, diese Nachrichtenvorlage kann entfernt werden.''". Wichtig:
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| − | #Da ein Vergleich nur mit einem Revisionsdatum stattfindet (ansonsten müsste ein Datum in der Vorlage angegeben werden), kann die Anzeige dieses Satzes durch eine regelmäßige Änderung beliebig "verzögert" werden. Das ist nicht ganz das, was vorgeschlagen wurde und sollte durch den "Sperrenden" auf keinen Fall ausgenutzt werden, in den meisten Fällen kann man aber denke ich damit leben.
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| − | #Die Frist habe ich erst einmal auf 10 Tage festgelegt, das liegt in der Mitte zwischen den genannten Dauern "eine" bzw. "zwei Wochen". Genauer könnte man das noch diskutieren, wegen Punkt 1 muss es meiner Meinung nach aber auch nicht länger werden.
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| − | -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 18:28, 14. Jan. 2014 (UTC)
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| − | :::::Also ich finde 10 Tage viel zu kurz. Es ist zwar lange her, dass ich die Vorlage das letzte Mal genutzt habe, aber wenn, dann war das immer für mindestens einen Monat. --[[Benutzer:Egeria|Egeria]] ([[Benutzer Diskussion:Egeria|Diskussion]]) 12:49, 18. Apr. 2014 (UTC)
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| − | === Datum an dem der Hinweis gesetzt wurde inklusive letzter Änderung ===
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| − | Ich habe mal aus aktuellem Anlass die Vorlage um ein Datum angepasst. Aktuell findet man die Vorlage unter [[Benutzer:D47h0r/Vorlage:In_Arbeit]], eine fixe Anwendung habe ich mal unter [[Benutzer_Diskussion:D47h0r/Vorlage:In_Arbeit]] aufgeführt. Ansich sollte nur das Datum, an dem die Vorlage gesetzt wurde hinzugekommen sein, der Gebrauch bleibt sonst gleich. Eingefügt wird dies dann später (mal auf das verlinkte Beispiel bezogen) durch <nowiki>{{Benutzer:D47h0r/Vorlage:In Arbeit|D47h0r|2014-04-18}}</nowiki>. Das Datum wird entsprechend der [[Vorlage:Personendaten]] gesetzt. Anhand des ersten Datums kann dann die 10-Tage-Regelung angewendet werden. Wären damit alle zufrieden? --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 11:32, 18. Apr. 2014 (UTC)
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| − | === "in Arbeit" bei neuen stark frequentierten DSC-Artikeln ===
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| − | Im Zusammenhang mit Artikeln zur neuen Serie {{S|DSC}} wurde der ein oder andere neu erstellte Artikel "In Arbeit" gesetzt. Aktuell sind dies [[T'Kuvma]] und {{e|Lakaien und Könige}} (bei letzterem ist die 10-Tages-Frist überschritten, der User reagierte bislang nicht auf einen Hinweis auf der Benutzerdiskussionsseite). Wie man an der Bearbeitungshistorie sehen kann, haben viele User ein Interesse daran, diese Artikel zu bearbeiten. Der Sinn dieser Vorlage war es ja eigentlich in Ruhe über einen längeren aber absehbaren Zeitraum einen Artikel ausbauen zu können, ohne dass jemand mehr oder weniger zufällig dazwischenfunkt - kurz: die Vorlage war eigentlich für Langzeitprojekte gedacht, die nicht gerade "brandaktuell" sind. Gerade bei neuen Artikeln zu DSC ist aber damit zu rechnen, dass nicht wenige User gerne an solchen mitarbeiten würden - ein "in Arbeit"-Setzen erscheint mir in diesen Fällen daher kontraproduktiv. Müssen, sollten wir hier aktiv werden und das "in-Arbeit" setzen neuer DSC-Artikel erst mal aussetzen, oder auf wenige Tage (z.B. max. 3) beschränken? --[[User:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 09:53, 21. Okt. 2017 (UTC)
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| − | :Ich denke wir sollten es bei DSC-exklusiven Artikeln erstmal grundsätzlich aussetzen. Denn jegliches blockieren der Artikel wird unweigerlich andere Nutzer aussperren. Zudem kommen viele neue Nutzer hier vorbei, welche die Regelungen für "in Arbeit" möglicherweise gar nicht kennen und dann trotzdem Änderungen durchführen. Ich denke eine Frist von 2 Wochen nach Release der Episode wäre für mich in Ordnung. Dann sollte die erste Welle der bearbeitungen durch sein. --{{Benutzer:D47h0r/Signatur}} 10:22, 21. Okt. 2017 (UTC)
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