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| | hat niemand eine meinung hierzu?--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 14:52, 11. Apr. 2008 (UTC) | | hat niemand eine meinung hierzu?--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 14:52, 11. Apr. 2008 (UTC) |
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| − | :::Also, ich habe lange darüber nachgedacht. Einerseits stimme ich Klossi dahingehend zu, dass die ursprüngliche Idee dieser Artikel war, sich auf die „unbenannten“ Raumschiffe zu konzentrieren, die bekannten wurden ursprünglich nur ergänzt, um den allgemeinen Titel „Schiffe der ''XY''-Klasse“ zu rechtfertigen. Gerade bei den umfangreicheren Schiffsklassen (''Constitution'', ''Excelsior'', ''Nebula'') sind die Listen auch so schon ziemlich lang, und ich fand es so auch immer in Ordnung.<br />So weit so gut, aber schon damals haben wir uns, glaube ich, irgendwo geeinigt, auch ein wenig mehr zu den Schiffen zu ergänzen (Zeit, Zerstörung, usw.), und das ja auch gemacht. Wenn wir uns ansehen, wie viel zu den „unbekannten“ Schiffen steht, dann ist das jeweils immer ein, maximal zwei Absätze und ein Bild. Ich finde die Idee, auch den bekannten Schiffen genausoviel Raum einzuräumen eigentlich nicht schlecht: Ein allgemeiner Absatz und ein Bild (auch wenn alle mehr oder weniger gleich aussehen). Shismas Idee mit der Vorlageneinbindung finde ich ebenfalls ganz elegant, durch die Einführung der Selbstlinks im ersten Satz kommt man so ja sogar zum entsprechenden Hauptartikel, und aktuell wäre der Absatz auch immer.<br />Natürlich ist der Inhalt dann aber doppelt. Dazu kommen dann z.B. das Problem der dauernden Doppellinks, z.B. ist, wenn man einfach den ersten Satz übernimmt, ''jedes mal'' die Klasse und Sachen wie [[Sternenflotte]], [[Föderation]], [[24. Jahrhundert]] usw. verlinkt, und auch der dazugehörige Text ist jedes mal fast der selbe. Auch der Einsatz der noinclude-tags im jeweiligen Artikel ist nicht problemfrei, vor allem wenn man sie ein wenig kreativer setzt als nur den ersten Absatz abzutrennen (ich denke z.B. daran, eben jenen ersten Satz, der immer gleich ist, auszusparen, und eine allgemeinere Beschreibung zu übernehmen, aber das wird dann wirklich recht schwierig).<br />Lange Rede, und doch noch kein eindeutiger Sinn: Ich bin dafür, auch zu den bekannten Schiffen einen kürzeren, allgemeinen Absatz zu schreiben. Das entspricht nicht der ursprünglichen Idee, ich denke inzwischen aber, dass es nicht unbedingt schlecht ist. Ob das über die (teilweise) Einbindung des Artikel geschehen kann weiß ich nicht, es scheint mir dabei einige offene technische Probleme zu geben, und vielleicht wären direkt hier formulierte, unabhängige Texte besser. (Klartext: Für Übersicht, aber möglicherweise andere Realisierung)--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 17:22, 11. Apr. 2008 (UTC) | + | :::Also, ich habe lange darüber nachgedacht. Einerseits stimme ich Klossi dahingehend zu, dass die ursprüngliche Idee dieser Artikel war, sich auf die „unbenannten“ Raumschiffe zu konzentrieren, die bekannten wurden ursprünglich nur ergänzt, um den allgemeinen Titel „Schiffe der ''XY''-Klasse“ zu rechtfertigen. Gerade bei den umfangreicheren Schiffsklassen (''Constitution'', ''Excelsior'', ''Nebula'') sind die Listen auch so schon ziemlich lang, und ich fand es so auch immer in Ordnung.<b />So weit so gut, aber schon damals haben wir uns, glaube ich, irgendwo geeinigt, auch ein wenig mehr zu den Schiffen zu ergänzen (Zeit, Zerstörung, usw.), und das ja auch gemacht. Wenn wir uns ansehen, wie viel zu den „unbekannten“ Schiffen steht, dann ist das jeweils immer ein, maximal zwei Absätze und ein Bild. Ich finde die Idee, auch den bekannten Schiffen genausoviel Raum einzuräumen eigentlich nicht schlecht: Ein allgemeiner Absatz und ein Bild (auch wenn alle mehr oder weniger gleich aussehen). Shismas Idee mit der Vorlageneinbindung finde ich ebenfalls ganz elegant, durch die Einführung der Selbstlinks im ersten Satz kommt man so ja sogar zum entsprechenden Hauptartikel, und aktuell wäre der Absatz auch immer.<br />Natürlich ist der Inhalt dann aber doppelt. Dazu kommen dann z.B. das Problem der dauernden Doppellinks, z.B. ist, wenn man einfach den ersten Satz übernimmt, ''jedes mal'' die Klasse und Sachen wie [[Sternenflotte]], [[Föderation]], [[24. Jahrhundert]] usw. verlinkt, und auch der dazugehörige Text ist jedes mal fast der selbe. Auch der Einsatz der noinclude-tags im jeweiligen Artikel ist nicht problemfrei, vor allem wenn man sie ein wenig kreativer setzt als nur den ersten Absatz abzutrennen (ich denke z.B. daran, eben jenen ersten Satz, der immer gleich ist, auszusparen, und eine allgemeinere Beschreibung zu übernehmen, aber das wird dann wirklich recht schwierig).<br />Lange Rede, und doch noch kein eindeutiger Sinn: Ich bin dafür, auch zu den bekannten Schiffen einen kürzeren, allgemeinen Absatz zu schreiben. Das entspricht nicht der ursprünglichen Idee, ich denke inzwischen aber, dass es nicht unbedingt schlecht ist. Ob das über die (teilweise) Einbindung des Artikel geschehen kann weiß ich nicht, es scheint mir dabei einige offene technische Probleme zu geben, und vielleicht wären direkt hier formulierte, unabhängige Texte besser. (Klartext: Für Übersicht, aber möglicherweise andere Realisierung)--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 17:22, 11. Apr. 2008 (UTC) |
| | :Als Kompromiss würde ich vorschlagen vieleicht Text und Bild dann aber auch neu geschrieben und nicht aus dem ursprünglichen Artikel rauskopiert. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 17:43, 11. Apr. 2008 (UTC) | | :Als Kompromiss würde ich vorschlagen vieleicht Text und Bild dann aber auch neu geschrieben und nicht aus dem ursprünglichen Artikel rauskopiert. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 17:43, 11. Apr. 2008 (UTC) |
| − | ::leider entsteht dabei auch technische Redundanz des Textes. mit diesem kompromiss würde ich klar kommen, wenn ich auch die Include-Variante vorziehen würde. und, nochmal dazu: mir ist natürlich klar das diese artikel ursprünglich dazu da waren nur unbenannte schiffe aufzulisten, das heisst doch aber nicht das mehr informationen schaden. ich finde das konzept dieser artikel fantastisch und würde sowas auch gerne mit Planeten, Spezies, Schiffsklasse, Crewlisten usw. anwenden. wenn man sich nämlich eine übersicht verschaffen will, ist diese art liste die beste lösung--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 17:54, 11. Apr. 2008 (UTC)
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| − | :wenn niemand mehr etwas dazu sagen möchte werde ich es jetzt so einrichten--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 20:10, 8. Jun. 2008 (UTC)
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| − | ::Einen Vorschlag hätt ich noch können wir nicht bei diesen Artikeln nicht einen eigenen Text reinschreiben kurz und knapp und nicht alles aus den Artikeln raus kopieren. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 20:14, 8. Jun. 2008 (UTC)
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| − | :::ich halte das für keine optimale lösung da so redundante daten estehen, die, im falle einer änderung, an möglicherweise unendlich vielen stellen korregiert werden müssen. ausserdem ist es inkonsequent wenn man bedenkt das wir diese technik schon an vielen anderen stellen verwenden. warum sollte dieser artikel anders sein?--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 21:52, 8. Jun. 2008 (UTC)
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| − | ::Ich würde das dann auch bei den anderen Artikel so machen, so ist es wenigstens einheitlich und informativ gestaltet als wenn man nur abschnitte kopiert wo nicht alle Informationen enthalten sind. Bei diesen Artikel hier [[Schiffe der Excelsior-Klasse]] ist die komplette Einheitlichkeit verloren gegangen, mal normale Bilder, mal Sidebars und sogar einmal das es sich um einen Ausbaufähigen Artikel handelt. Bei einigen Schiffen sind alle Infos vertreten während bei den wichtigern Schiffen wie Enterprise B oder Excelsior nur die Einleitungen gewählt wurden wo aber die Infos zu den Missionen fehlen, die bei den anderen Schiffen alle drin stehen. Deswegen lieber Texte so Auswählen das sie möglichst viele Informationen bieten und die Bilder so Auswählen, dass es eine optische einheitlichkeit gibt. Wie gesagt würde dann auch Vorschlagen die anderen Schiffsklassen genau so zu gestalten So ist wenigstens nicht alles kopiert und alle Schiff (benannte und unbenannte) sind ausführlich vertreten, der perfekte Kompromiss.--[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 22:03, 8. Jun. 2008 (UTC)
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| − | :::dennoch, spinn das mal weiter. wir könne auf diese art verschiedene übersichtslisten erstellen. z.b. [[Schiffe der Föderation]], [[Schiffe der Constitution-Klasse]], [[Schiffe im 22. Jahrundert]] oder auch [[Raumschiffe]]. überall. ich habe das ganze ja z.B. auch auf [[Planeten der Föderation]] angewendet. auch hier könnte man sich wieder unzählige verschiedene listen vorstellen welche die selben daten liefern: [[Planeten der Klasse-M]], [[Bewohnte Planeten]]. wenn wir alle artikel so dublizieren und dann stellt sich heraus: Raumschiff ''USS Soundso'' gehört dochnicht der ''Duweistschon''-Klasse an oder hat doch eine andere Registriernummer. in dem moment müssen wir wohmöglich mehrere artikel auf ihre aktualität kontrollieren. ich finde die idee gut, aber als <q>perfekten Kompromiss</q> würde ich sie nicht bezeichnen--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 22:11, 8. Jun. 2008 (UTC)
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| − | ::Deswegen war ich eigentlich damals gegen diese Einfügung weil die Übersichtlichkeit gefehlt hat, aber wenn wir das so erstmal bei den anderen Schiffklassen auch machen halt mit den Texten zusammenstellen, dass wirklich wichtigen Infos drin stehen und die Bilder optisch passen dann wirst du auch von mir keine Einwände hören. Hier bei diesen Artikel hat mir nicht gefallen, dass zb bei der NCC-1700, Exeter, Excalibur zb alle Infos eingefügt wurden während zb bei der Defiant, oder Enterprise-A nur die einleitungen gewählt wurden wo aber die bedeutenden Vorfälle wie zb der Vorfall mit den Tholianern, Spiegeluniversum oder Khitomer-Verschwörung gefehlt habe, dann gab es bei einigen Schiffen Quellenangaben, bei anden wieder nicht also ich fand das caotisch, deshalb hat mir das auch nicht gefallen aber so ist es wenigstens einheitlich. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 22:25, 8. Jun. 2008 (UTC)
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| − | :::also erstmal: der artikel ist jetzt definitiv schöner. aber man hätte den artikel auch <em>mit</em> der include methode verschönern bzw. vereinheitlichen können--<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 22:32, 8. Jun. 2008 (UTC)
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| − | ::::Also ich bin immer noch der selben Meinung wie zuvor: Eine Übersicht über alle "Schiffe der Constitution-Klasse" sollte alle Schiffe enthalten, und zu jedem ein kurzer Absatz ist meiner Meinung ganz gut. Wichtig ist aber, dass zu jedem Schiff nicht immer der selbe Satz ("USS ''ABC'' ist ein Schiff der ''XYZ''-Klasse der Sternenflotte der Föderation im 2x.Jahrhundert.") und sonst nicht viel steht, und ich glaube eher, dass man diesen Text extra für diese Seite formulieren muss, jedenfalls bin ich dagegen, immer einfach den ersten Absatz des Artikels zu übernehmen. Theoretisch könnte man sich den natürlich über eine komplexe Konstruktion mit noinclude und includeonly im jeweiligen Schiffsartikel zusammenbasteln, aber ich denke fast, dass das zu aufwendig wird.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 06:44, 9. Jun. 2008 (UTC)
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| − | Können wir das auch nicht hier so machen das wir den Artikel in Namnenlose Schiffe der Constitution-Klasse umbennen und können wir das nicht auch so bei den anderen Schiffs Artikeln machen. Wir nehmen dann die ganzen benannten Schiffe aus den Artikeln raus und lassen den Artikel als eigenständigen Artikel. Wer die benannten Schiffe anklicken will klickt einfach auf die Vorlage der Raumschiffe dieser Klasse und schon hat er den passenden Artikel dazu. So bleibt uns auch das doppelgemoppel in diesen Sammelartikeln erspaart. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 22:28, 22. Sep. 2008 (UTC)
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| − | ::::Ich habe damals ja darauf getrennt, dass der Artikel eben nicht "Namenlose Schiffe" heißt. Die Dinger haben ziemlich sicher einen Namen, "Namenlos" ist genauso gut/schlecht wie "Unbenannt". Ich finde so eigentlich ziemlich gut--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 07:00, 23. Sep. 2008 (UTC)
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| − | Mich störrt das nur wie auch bei diesen anderen Schiffsklassen sammelartikeln, dass hier alles doppelt gemoppelt, denn die benannten Schiffe haben ja schon einen eigenen Artikel. Diese Artikel hier wurde speziell für die Namenlosen Schiffe einer Klasse angelegt und nicht als Liste für diese Schiffsklasse. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 07:09, 23. Sep. 2008 (UTC)
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| − | Nochmal als Vorschlag warum nennen wir den Artikel dann nicht "Weitere Schiffe der Constitution-Klasse", so wird das Namenlos bzw das unbenannt vermieden und die Namenlosen Schiffe einer Klasse bekommen einen eignen Artikel ohne das eine Liste mit den benannten Schiffen ensteht, da die benannten Schiffe eh schon einen eigenen Artikel haben. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 12:56, 27. Sep. 2008 (UTC)
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| − | ::::Von mir aus, wäre auch möglich.--[[Benutzer:Bravomike|Bravomike]] 13:16, 27. Sep. 2008 (UTC)
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| − | Hat den Vorteil so haben wir die Artikel nicht doppelt, haben einen eigenen Artikel für die Namenlosen Schiffe und wir können das ja auch bei den anderen Artikeln machen wie zb "Weitere Orioner", so können wir aber auf jedenfall das unbenannt oder namenlos vermeiden. --[[Benutzer:Klossi|Klossi]] 13:19, 27. Sep. 2008 (UTC)
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| − | ich finde es nicht gut das die Übersichtsartikel nun gelöscht wurden. --<span style="font-family:Georgia; color:silver; font-size:21px; font-weight:normal; font-style:italic;">[[User:Shisma|Shisma]]</span><sub style="position:absolute; margin-left:-79px;margin-top:1.6em;">Bitte korrigiert mich</sub> 17:08, 27. Sep. 2008 (UTC)
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