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| | Ich wüsste nicht, was er sonst gemein haben könnte. es ist einfach eine Schlussfolgerung --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 10:59, 2. Nov. 2013 (UTC) | | Ich wüsste nicht, was er sonst gemein haben könnte. es ist einfach eine Schlussfolgerung --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 10:59, 2. Nov. 2013 (UTC) |
| | ::Wenn die Mehrheit das auch so sieht, möchte ich mich dem nicht entgegenstellen. Ist halt immer nur so eine knifflige Frage, inwieweit wir hier Schlussfolgerungen zulassen. Wir haben diesbezüglich ja leider nie einen wirklichen Konsens gefunden ob und wenn ja in welchem Umfang wir das zulassen. Mir persönlich fehlt da leider immer noch der Hinweis, da Khans Aussage total im Raum steht. Auf seinem Weg zum geheimen Raumdock, bzw bei seiner Begegnung mit Marcus sind ihm ja noch mehr Schiffe abseits der Enteprrise begegnet. So könnte er auch bei Beginn der Konstruktion der Vengeance die ihm bis dahin bekannten Schiffe als Vergleich heranziehen. Er hat beim Bau der Vengeance mitgewirkt, demnach kann man also auch davon ausgehen, dass er die nötigen Daten kennt, aber wie sieht es bei der Enterprise aus? Er ist die meiste Zeit in der Brigg, wenn er überhaupt auf der Enterprise ist. Woher sollte er dann die Geschwindigkeit oder gar die Größe der Enterprise kennen. Für ersteres hatte er nie Zugriff auf einen Computer oder hört Aussagen darüber usw. und bei der einzigen Gelegenheit, bei der er die Enterprise von außen hätte sehen können, flog er im Raumanzug zur Vengeance und hat die Enterprise nichteinmal beachtet und so ihre Größeeinschätzen können. Womöglich war der Raumflug sogar noch nach seiner Ausaage, habe die Szenen nicht mehr so recht parat. Und dort hat er die Enterprise nicht wirklich gesehen. Von daher sind das alles Punkte die mir leichte Bauchschmerzen bereiten, wenn der Vergleich auf die Enteprise bezogen wird. Ich hoffe, du verstehst das. Aber wenn es nun so drinstehen soll, dann sei es so :) --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 11:08, 2. Nov. 2013 (UTC) | | ::Wenn die Mehrheit das auch so sieht, möchte ich mich dem nicht entgegenstellen. Ist halt immer nur so eine knifflige Frage, inwieweit wir hier Schlussfolgerungen zulassen. Wir haben diesbezüglich ja leider nie einen wirklichen Konsens gefunden ob und wenn ja in welchem Umfang wir das zulassen. Mir persönlich fehlt da leider immer noch der Hinweis, da Khans Aussage total im Raum steht. Auf seinem Weg zum geheimen Raumdock, bzw bei seiner Begegnung mit Marcus sind ihm ja noch mehr Schiffe abseits der Enteprrise begegnet. So könnte er auch bei Beginn der Konstruktion der Vengeance die ihm bis dahin bekannten Schiffe als Vergleich heranziehen. Er hat beim Bau der Vengeance mitgewirkt, demnach kann man also auch davon ausgehen, dass er die nötigen Daten kennt, aber wie sieht es bei der Enterprise aus? Er ist die meiste Zeit in der Brigg, wenn er überhaupt auf der Enterprise ist. Woher sollte er dann die Geschwindigkeit oder gar die Größe der Enterprise kennen. Für ersteres hatte er nie Zugriff auf einen Computer oder hört Aussagen darüber usw. und bei der einzigen Gelegenheit, bei der er die Enterprise von außen hätte sehen können, flog er im Raumanzug zur Vengeance und hat die Enterprise nichteinmal beachtet und so ihre Größeeinschätzen können. Womöglich war der Raumflug sogar noch nach seiner Ausaage, habe die Szenen nicht mehr so recht parat. Und dort hat er die Enterprise nicht wirklich gesehen. Von daher sind das alles Punkte die mir leichte Bauchschmerzen bereiten, wenn der Vergleich auf die Enteprise bezogen wird. Ich hoffe, du verstehst das. Aber wenn es nun so drinstehen soll, dann sei es so :) --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 11:08, 2. Nov. 2013 (UTC) |
| − | ::::Ich schließe mich da der Skepsis von ''D47h0r'' an. Strenggenommen würde ich hier schreiben wollen: "Khan erwähnt, dass die Vengeance doppelt so groß und dreimal so schnell sei, verzichtet jedoch diesbezüglich darauf das Objekt zu spezifizieren, auf das sich sein Vergleich bezieht." --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 11:29, 2. Nov. 2013 (UTC)
| + | :::Ich schließe mich da der Skepsis von ''D47h0r'' an. Strenggenommen würde ich hier schreiben wollen: "Khan erwähnt, dass die Vengeance doppelt so groß und dreimal so schnell sei, verzichtet jedoch diesbezüglich darauf das Objekt zu spezifizieren, auf das sich sein Vergleich bezieht." --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 11:29, 2. Nov. 2013 (UTC) |
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| − | was ich meine ist: Wenn er irgend etwas anderes gemeint hat, dann macht der Satz doch gar keinen Sinn:
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| − | '''Khan:''' <q>Kirk, falls du dich fragst was das für ein Ding ist, es hat die doppelte Große und dreifache Geschwindigkeit von ''irgendwas worauf ich jetzt nicht näher eingehe''.</q><br />
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| − | ''''Kirk:'''' <q>Danke Khan. Du bist sehr hilfreich.</q>
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| − | --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 11:40, 2. Nov. 2013 (UTC)
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| − | :::::Es ist aber doch nicht unsere Aufgabe, die Arbeit der Drehbuchschreiber zu verbessern. Der Satz macht keinen Sinn ganz einfach, weil er keinen Sinn macht. Wenn die Drehbuchschreiber ihre Figuren gerne Steno reden lassen, während sie insgeheim allwissend sind (um einen Vergleich anzustellen muss Khan ja auch die Daten der Enterprise auswendig kennen), dann ist das doch nicht unser Problem. :)
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| − | :::::In der MA/en habe ich den Abschnitt übrigens so abgeändert, dass jetzt einfach Khans Aussage wiedergegeben wird, und eine zusätzliche Hintergrundinformation darauf hinweist, dass mit dem Vergleich vermutlich die Enterprise gemeint war. Damit ist alle Information enthalten, ''ohne'' Spekulation als Tatsache darzustellen. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 12:05, 2. Nov. 2013 (UTC)
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| − | ::::Die DUZEN sich im Film? Ernsthaft?.. "Irgendwas worauf ich jetzt nicht eingehe"… <small>ok, ich geh' da jetzt auch nicht näher auf meine Ansichten zum "neuen" Trek ein… </small> Auch nach diesem Dialog würde ich immer noch nicht direkt auf die Enterprise schließen wollen, er könnte immer noch "alles was die Flotte sonst so zu bieten hat" meinen und auch dann wäre Kirks Antwort passend. --[[Benutzer:Fizzbin-Junkie|Fizzbin-Junkie]] 12:06, 2. Nov. 2013 (UTC)
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| − | :::Also um ehrlich zu sein, würde ich in dem Fall die Aussage grundsätzlich nur in den HGI erwähnen. Wir sollten uns fragen, was in einer offiziellen Datenbank der Föderation Sinn machen würde. In dem Fall gibt es nur eine unvollständige Erklärung. Der Rest ist Spekulation. Das ist meiner Ansicht nach zu wenig für einen aussagekräftigen Eintrag.--[[Benutzer:Tobi72|Tobi72]] ([[Benutzer Diskussion:Tobi72|Diskussion]]) 12:17, 2. Nov. 2013 (UTC)
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| − | stimme da zu.--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 12:27, 2. Nov. 2013 (UTC)
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| − | ::::::Ich gehe auch davon aus, dass die Enterprise gemeint ist. Aber ich denke wir sollten es so machen, wie Cid es in der MAen gemacht hat oder wie Tobi vorschlägt. EDIT: @Fizzbin: Der Dialog ist SO im Film nicht vorgekommen. Das war nur eine Übertreibung Shismas.^^ --{{user:HenK/Signatur}} 12:39, 2. Nov. 2013 (UTC)
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| − | ::@Cid: Wenn man schon sagt, er beziehe sich vermutlich auf die Entperprise ist dies ja schon Spekulation, HGI hin oder her. Das macht die Sache in der MA/en nicht besser, sondern meiner Meinung nach eher schlechter. Da wird tendenziell auf irgendwas bezogen, einfach weil es "Sinn" macht. Aber gut, ist nicht mein Bier ;)
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| − | ::Was den Dialog angeht, so gehe ich jetzt mal davon aus, dass er so auch korrekt ist. Wir haben also die Aussage über die doppelte Größe und dreifache Geschwindigkeit, also sollte das auch so erwähnt werden, um mal den Canon in den Raum zu werfen. Nur der Teil, der sich auf das Bezugsobjekt bezieht, sollte in die HGI. Ob nun unter dem Abschnitt im Hauptteil oder im großen Abschnitt am Ende des Artikels ist da ja egal. Auch mit diesem Dialog macht es keinen Sinn, sich auf die Enterprise zu beziehen. Entweder hat er keine Ahnung wie das Schiff heißt, selbst dann hätte er nicht "Irgendwas worauf ich jetzt nicht eingehe" gesagt, sondern etwas konkreteres. Ist für mich noch eher der Hinweis darauf, dass es eben nicht die Enterprise ist.
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| − | ::Ich würde demnach also weiterhin befürworten, Khans Aussage so im O-Ton zu behalten mit dem Hinweis, dass der Bezug unklar ist, allein, um dem Canon gerecht zu werden. Wir sehen ja in einer Szene auch Enterprise und Vengeance in einem einzigen Bild von der Seite, können also durchaus schonmal sagen, dass die Vengeance größer ist, die Vengeance holt die Enterprise im Warp ein, also können wir auch klar sagen, dass sie schnelelr ist, ob das jetzt drei Mal so schnell ist natürlich nicht. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 12:48, 2. Nov. 2013 (UTC)
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| − | ich wollte nur illustrieren wie seltsam der Dialog aussehen würde, hätte Khan tatsächlich etwas anderes gemeint --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 12:48, 2. Nov. 2013 (UTC)
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| − | :::::@D47h0r: Das Problem ist doch gerade, dass gar kein Bezugsobjekt eindeutig genannt wird. Was willst du also in einer Hintergrundinformation erwähnen, wenn die Erwähnung einer Vermutung für dich dort nicht in Frage kommt? Im Übrigen sehe ich schon einen Unterschied zwischen einer Vermutung in einer Hintergrundinformation und im normalen Fließtext. -- [[Benutzer:Cid Highwind|Cid Highwind]] ([[Benutzer Diskussion:Cid Highwind|Diskussion]]) 13:03, 2. Nov. 2013 (UTC)
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| − | ::@Cid, wenn kein eindeutiges Bezugsobjekt genannt wird, dann schreibt man das doch auch so. Ich hatte ja damals, bevor es diverse Male entfernt wurde, bereits geschrieben, dass unklar ist, worauf sich Khan bezieht. Weiß bis heute nicht, was an dieser Formulierung so problematisch war, um es immer wieder zu ändern. Wir können keine Aussage für noch wider der Enterprise geben, demnach sollte die HGI auch so formuliert werden. Und ein Hinweis sollte schon vorhanden sein, auch wenn es sicherlich eine Aussage über etwas ist, das wir nicht wissen. Aber so könnte man zumindest denn änderungswilligen IP-Nutzern einen Hinweis geben, damit diese Stelle nicht ständig geändert wird. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 13:15, 2. Nov. 2013 (UTC)
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| − | ::::::Wenn ich mich mal einmischen dürfte. Ich besitze die DVD zum Film und hab sie erst vor kurzem angesehen: Kirk fragt Khan, was er über das Schiff von Admiral Marcus weiß. Khan antwortet: ''Dreadnought-Klasse, doppelte Größe, dreifache Geschwindigkeit.''<br/>--[[Spezial:Beiträge/87.78.45.60|87.78.45.60]] 10:09, 3. Nov. 2013 (UTC)
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| − | Ich hab das mal so umgesetzt wie in der ma/en--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 22:07, 5. Nov. 2013 (UTC)
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| − | ::<blockquote>Auf die Frage was er über das Schiff weis antwortet Khan mit "Dreadnought-Klasse, doppelte Größe, dreifache Geschwindigkeit." Es wird jedoch kein Bezugsobjekt genannt. </blockquote>Damit bin ich vollkommen zufrieden. --[[{{ns:user}}:D47h0r|<span style="color:#FFF8DC;">D47h0r</span>]] ''<sup>[[{{ns:user_talk}}:D47h0r|Talk]]</sup>'' 10:26, 6. Nov. 2013 (UTC)
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| | :::die Information das Raumschiffe bei Warp nicht feuern können stammt allein aus ''[[Die Technik der USS Enterprise]]'' und ist somit nicht [[Canon]]. Es gibt [[Diskussion:Warpantrieb#Nahkampf_bei_Warp|Beispiele im Überfluss]] dass das so nicht stimmt. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 19:10, 26. Sep. 2013 (UTC) | | :::die Information das Raumschiffe bei Warp nicht feuern können stammt allein aus ''[[Die Technik der USS Enterprise]]'' und ist somit nicht [[Canon]]. Es gibt [[Diskussion:Warpantrieb#Nahkampf_bei_Warp|Beispiele im Überfluss]] dass das so nicht stimmt. --{{Benutzer:Shisma/vCard}} 19:10, 26. Sep. 2013 (UTC) |
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| − | Wenn du recht hast shisma, und das hat du ja immer , macht mich stuzig dass man das im film davor nicht gesehen hat oder dass die Enterprise nicht zurückgefeuert hat. (ich will nicht chon wieder hören: das können wir mit dem film nicht erklähren. ([[Benutzer:Lt. Knust|Lt. Knust USS Velocity NCC-1996-X ]] ([[Benutzer Diskussion:Lt. Knust|Diskussion]]) 21:22, 4. Nov. 2013 (UTC))
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| − | :::das ist leider die Antwort auf die meisten deiner Fragen. Tut mir leid ^^--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 21:55, 4. Nov. 2013 (UTC)
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| | ::ich zitiere mich mal selbst:<blockquote>der Name ist zumindest in der englischen Fassung im Funkverkehr der anderen Schiffe zu hören in der Szene als Scotty das Raumdock anfliegt</blockquote>--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 18:04, 19. Okt. 2013 (UTC) | | ::ich zitiere mich mal selbst:<blockquote>der Name ist zumindest in der englischen Fassung im Funkverkehr der anderen Schiffe zu hören in der Szene als Scotty das Raumdock anfliegt</blockquote>--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 18:04, 19. Okt. 2013 (UTC) |
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| − | ::im original sagt Kirk übrigens <q lang="en">unmarked</q>. Das klingt für eher so als sei es gänzlich unbeschriftet. Was meint ihr?--{{Benutzer:Shisma/vCard}} 21:51, 5. Nov. 2013 (UTC)
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